Ваше отношение к абортам | страница 21

Тема в разделе "Форум о медицине и здоровье", создана пользователем shechka, 7 фев 2007.

  1. igrushka

    igrushka Пользователи

    Регистрация:
    22.02.2009
    Сообщения:
    576
    Симпатии:
    0
    Точно, и на голосование в госдуму [​IMG][​IMG] :acute:
     
  2. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    Я дам то определение аборта, против которого я выступаю: искусственный аборт - это искусственное прерывание беременности путём умерщвления живого плода в матке.

    Почему из Ваших определений следует, что право называться человеком и право на жизнь определяется жизнеспособностью, т.е. способностью к внеутробной жизни в обычных условиях?

    причем другие источники пишут, что рождение жизнеспособного плода возможно на 22 неделях.

    Когда мы говорим о том, что аборт - это грех или преступление, ЕСТЕСТВЕННО, мы не имеем ввиду законодательство РФ или какой-то другой страны. И ВЫ ЭТО ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТЕ. Потому что можно с таким же успехом спросить у племени Жрумба-юмба: "не является ли поедание вашего гостя преступлением (общественно опасным деянием)?" А они ответят: "Нет, не является, т.к. не запрещено законодательством племени Жрумба-юмба" и с удовольствием съедят вас [​IMG])

    Т.е., я хочу сказать, что все законы, которые придуманы самими людьми, СУБЪЕКТИВНЫ. ИНАЧЕ ОНИ НИКОГДА НЕ МЕНЯЛИСЬ БЫ!

    В том числе, закон об абортах - он менялся много раз, в разных странах по-разному. И в РФ он снова может измениться, причем на это могут повлиять и такие люди, как Вы или я.

    Искусственный аборт является преступлением законов морали, этики, и законов Творца, которые существуют независимо от чьего-либо знания и признания их, И КОТОРЫЕ НИКОГДА НЕ МЕНЯЮТСЯ, которые являются объективными.

    И, хотя эти законы имеют непреложное значение только для верующих, но с этими законами соглашаются и многие неверующие люди, исходя из своих собственных размышлений, совести и жизненного опыта или мыслей и жизненного опыта, накопленного другими людьми.

    murmur, igrushka, для Вас слова крупнейших (и, по всей видимости, честнейших, ибо им нет смысла врать) ученых, которые я привела в сообщении №383 - пустой звук?

    не путайте мух с котлетами. Имхо, Вы прекрасно понимаете, что это совершенно разные вещи. Сперматозоиды и яйцеклетки нельзя назвать человеком, и подавляющее большинство из них все равно погибает - и это НОРМАЛЬНЫЙ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. А зигота уже является ОТДЕЛЬНЫМ СУЩЕСТВОМ, с ДНК РЕАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СУЩЕСТВА, и поэтому честные ученые признают, что ее уже можно назвать человеческим существом - см. мое сообщение №383.

    И если контрацепция не всегда противоречит природе, т.к. женщина и так не каждый день может зачать, то прерывание наступившей беременности – это всегда противоестественный шаг.
     
  3. lizzka

    lizzka Йа тупайя

    Регистрация:
    12.05.2008
    Сообщения:
    1.172
    Симпатии:
    1
    Если Вы не в курсе - о примерно половине наступивших беременностей женщины не узнают, т.к. они прерываются в срок ожидаемых месячных. Тоже будем по ним рыдать и кого-нибудь в чем-нибудь обвинять?
     
  4. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.683
    Симпатии:
    2.188
    Адрес:
    Ленинград
    Малина! Есть человек, есть ребенок, есть зародыш (плод), есть яйцеклетка и сперматозавр.

    Не будем ВСЕ валить в одну кучу.

    ТО, что говоришь ты- это допущения, принятые тобой, другими людьми...

    Разговор ведь идет НЕ О ДОПУСКАХ, а о фактах!!!

    Игрушка!Молодец!!!

    Где-то так и у меня

    Из этих определений следует основное, что зародыш (человека) -> организм на ранних стадиях развития. Под ранними стадиями, у человека, следует понимать внутриутробное развитие. (Иногда, к зародышу применяется термин «плод» - у человека это зародыш примерно за два месяца до родов, но чаще этот термин употребляют как синоним).

    пойдем немного дальше..(приглашая)

    Какой же смысл вкладывается во фразу «организм на ранних стадиях развития»?

    Рассмотрим термин «Организм»:

    Смотрим термины «Индивидуум» («особь»):

    Зародыш человека не является "самостоятельно существующим организмом", так же как и «отдельным человеком», личностью. Он всецело зависит от матери, ведь на протяжении большей части беременности зародыш не в состоянии жить вне ее организма отдельно/самостоятельно:

    Эмбриональное развитие. «К окончанию шестого месяца беременности мышцы развиты почти полностью. Возрастает скорость, с которой развиваются внутренние органы. У плода нет шансов выжить вне организма матери до окончания седьмого месяца беременности. Даже тогда его шансы выжить составляют лишь около 5%».

    Рабият Абдуева, врач:

    Людмила Князева Доцент кафедры морфологии РГМУ, к.м.н.:

    Lenta.ru:

    Доктор Алан Спицер, специалист по неонатологии из университетской больницы Лонг-Айленда, отметил, что крайне редко настолько маленькие недоношенные дети хорошо развиваются. У них часто встречается церебральный паралич и задержка развития, но у Мэдисон врачи не обнаружили признаков поражения головного мозга и других типичных осложнений, таких как кровоизлияние в мозг.

    Введение питательных растворов и выполнение лабораторных анализов у девочки было сильно затруднено из-за того, что в ее организме было лишь около 40 граммов крови. Это в десять раз меньше, чем у обычных новорожденных.

    Что шансы выжить (до 22 недель) у зародыша появляются при условии квалифицированной медицинской помощи («с учетом возможностей, предоставляемых технологиями выхаживания недоношенных»). В естественных условиях вероятность выживания и полноценной дальнейшей жизни катастрофически мала, а на более ранних стадиях просто исключена, т.к. отдельные части организма не сформированы или вовсе не основаны для последующего развития.

    Развитие зародыша происходит внутри яйцевых оболочек вне материнского организма или внутри него в зародышевых оболочках:

    Зародышевые оболочки – окружают зародыш некоторых беспозвоночных, акуловых рыб, высших позвоночных и человека; обеспечивают жизнедеятельность зародыша и его защиту от повреждений.

    У человека, зародыш развивается внутри женского организма в зародышевой оболочке, поэтому он не является самостоятельным организмом, и при этом не является отдельным организмом.

    Слово «отдельный», в данном рассмотрении, означает обособленность от другого организма, но не говорит о его самостоятельности. Слово «самостоятельность» означает существование организма вне зародышевых/яйцевых оболочек, которые обеспечивают его жизнедеятельность и защиту.

    К примеру, зародыш курицы, развивающийся в яйце, является отдельным организмом (от материнского), но не является самостоятельным. Зародыш человека, развивающийся в организме женщины, не является полностью отдельным организмом (т.к. многим связан с ее организмом) и не является самостоятельным организмом (до определенных сроков). Человек, как и цыпленок, (от рождения) является и отдельным организмом и самостоятельным организмом.

    (Кроме этого, самостоятельный организм не обязательно отдельный, а отдельный организм, не обязательно самостоятельный, т.к. существует так называемый облигатный симбиоз, при котором один из организмов (или оба) оказывается в такой зависимости от другого, что самостоятельное существование невозможно).

    Зародыш человека -> не индивидуум/индивид; не отдельный/самостоятельный организм.

    Напротив, женщина, вынашивающая плод, как и любой человек, прошедший все ранние стадии своего развития, от рождения является и самостоятельно живущим организмом и отдельным организмом – оба эти свойства однозначно определяют ее как индивидуума, т.е. самостоятельно/отдельно живущего организма, единичной особью.

    Все правильно?

    Ничего не напутал?

    Подошли к самому главному: а что считать человеком?

    Этот вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд. Кроме морфологических особенностей существуют более важные свойства человека, которые выделяют/отличают его от остальных высокоразвитых животных.

    Тут с Игрушкой нет расхождений серьезных.

    Или нет? (оглядываясь по сторонам)

    Видимо, ни по одному определению человека, кроме как смехотворному: "Человек - зачатый человеком и человечкой" (это, видимо единственное определение, которое можно дать «зародышу-человеку»), зародыш/плод не является человеком.

    Что мы имеем, в конце концов:

    зародыш человека -> организм на ранних стадиях развития

    зародыш человека -> живое существо; живой организм.

    зародыш человека -> не индивидуум/индивид; не отдельный/самостоятельный человек; не личность.

    Из этого видно, что слово "человек" можно с легкостью заменить на "животное" и т.п. лишь с большим обобщением:

    зародыш животного -> организм на ранних стадиях развития

    зародыш животного -> живое существо; живой организм.

    зародыш животного -> не индивидуум/индивид; не самостоятельное животное; не личность.

    Или вообще говорить просто о зародыше:

    зародыш -> организм на ранних стадиях развития

    зародыш -> живое существо; живой организм.

    зародыш -> не индивидуум/индивид; не личность.

    Добавка «человеческий» к зародышу, формально, мало что меняет в его сущности.

    В большинстве серьезных определений человека, в первую очередь, основной акцент делается на общественно-социальные факторы:

    «Сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений». ... В переводе на язык логики это положение значит: всеобщие определения, выражающие сущность рода, бесполезно искать на пути абстрактного выделения того одинакового признака, которым обладает каждый единичный представитель этого рода. ... Человеческое общество – это типичнейший случай конкретной общности, а отношение человеческого индивидуума к обществу – характерный случай отношения единичного к всеобщему. ... Сущность человеческой природы вообще, а тем самым и действительную общечеловеческую природу каждого человека, можно выявить только через совершенно конкретное исследование «всей совокупности общественных отношений», через конкретный анализ тех закономерностей, по которым протекает процесс рождения и развития как человеческого общества в целом, так и развитие каждого человеческого индивидуума.

    Зародыш у человека не является самостоятельным, отдельным организмом во время внутриутробного развития, не является индивидуумом, он не участвует в общественно-социальных, трудовых отношениях (нужно ли это специально оговаривать?), а только лишь от рождения, обособленно от матери, человек становится полноправным членом человеческого общества. Начинается процесс становления его личности.

    И нет ничего странного или ошибочного, что именно родившегося младенца берет под свою юридическую защиту государство. Берет, как нового члена человеческого общества, гражданина.

    Зародыш не является человеком.

    Человеком, в том смысле, в котором это рассматривается на законодательном уровне. Зародыш является организмом лишь по свойству живого.

    Часто слово «организм» подразумевает в себе именно живую природу («живое существо»), но это не означает того, что этот организм является в полной мере самостоятельным организмом и что более важно индивидуумом, личностью.

    И ценность такого организма для общества является сопоставимой с ценностью любого другого живого организма. Разница, между матерью и зародышем внутри нее очевидна и заключается она в самостоятельном/отдельном существовании.

    Самостоятельность, как и обособленность, конечно, понятия относительные но, сколько же допущений нужно принять, чтобы считать зародыш, развивающийся в чреве беременной женщины человеком, членом человеческого общества и применять к зародышу его (человеческого общества) законы!

    будем говорить о Законах?

    Или как? [​IMG]
     
  5. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.683
    Симпатии:
    2.188
    Адрес:
    Ленинград
    я писал выше пост-не видя ЭТОТ.

    ДА!

    МНЕ ПОХ на крупнейших врачей, которых вы приводили, потому что есть ДРУГИЕ, не менее известные врачи.....

    И Я(лично Я) не обязан прислушиваться к мнению ОДНОГО врача.

    Я ОБЯЗАТЕЛЬНО проконсультируюсь с другими врачами...Дабы исключить ошибку диагноза...

    Я понятно изьясняюсь?

    я ответил выше.

    Следует несколько слов сказать в разъяснение того, что представляют собой законы человеческого общества. Существовали всегда и существуют законы Природы, которые являются доминирующим законодательным полем в животном мире (как части всей живой Природы). Человек же, обладая разумом, постепенно создал свои законы - законы человеческого общества. Начало этого процесса коренится в тех временах, когда человек впервые стал достаточно сильным в борьбе за свое существование с окружающей его средой обитания (Природой). В последствии, человек настолько развился технически и умственно, что вполне смог оградить себя и свое сообщество от тех процессов, что протекают в Природе, тем самым, отстранившись от многих законов, факторов эволюции, которые действуют в живой Природе на живые организмы. В результате, законы Природы в немалой степени утратили свое доминирующее положение и стали замещаться законами общественных отношений. Естественно, начался процесс эволюции человеческих отношений. И чем сложнее становились эти отношения (трудовые, торговые, военные, семейные…), тем большее число взаимоотношений, со временем, становились целью законодательной сферы. К настоящему времени, количество регламентирующих, законодательных, рекомендательных статей носит огромный характер и на государственных уровнях и в международном масштабе.

    В связи с этим, возвращаясь к теме, хочу заметить, что законы Природы не столь гуманистичны и по характеру действия равны для всех – и для животных и для людей (люди об этом часто забывают). Аборт, как прерывание беременности, событие отнюдь не из ряда вон выходящее. У животных, как и у людей, самопроизвольный аборт случается как следствие определенного ряда причин. В медицинской энциклопедии описаны случаи наступления самопроизвольного аборта у женщин:

    Самопроизвольный аборт наступает большей частью в результате комплексного действия ряда причин, из которых одни могут быть предрасполагающими к А., другие – непосредственно вызывающие его. К предрасполагающим причинам относятся:

    общие заболевания – острые инфекции (включая и грипп) во время беременности, хронические инфекции (особенно сифилис, малярия, бруцеллез, пороки сердца), почек (нефрит), легких (крупозная пневмония), желез внутренней секреции, крови (острое и хроническое малокровие), отравления (пищевые, лекарствами), неполноценное питание (недостаток белков, жиров, углеводов, витаминов в пище), лучевая болезнь и др.;

    заболевания половых органов – острые и хронические воспалительные процессы в матке и ее придатках, недоразвитие или пороки развития матки, опухоли матки.

    К причинам, непосредственно вызывающим А., относятся травмы физические (падения, ушибы живота, поднятие значительной тяжести, сотрясение тела, чрезмерные половые сношения) и психологические (сильный испуг, страх и т.п.)

    Т.е., по природе своей, аборт, как прерывание беременности – это процесс, который может происходить и естественным путем и факторов, которые могут быть ему причиной, достаточно много. Кроме этого, стоит отметить тот факт, что:

    …При неполном аборте необходимо срочное удаление задержавшихся в матке остатков плодного яйца, чаще путем операции – выскабливания полости матки. Операция выскабливания производится и при так называемом полном выкидыше, т.к. возможна задержка элементов плодного яйца в матке, что всегда опасно вследствие кровотечения из матки, возможной инфекции и т.п.

    Т.е., даже при выкидыше или неполном аборте необходима медицинская помощь. Это все касается «естественных абортов».

    А что же говорилось еще в советское время об искусственных абортах, когда они были разрешены законодательно (сейчас, ситуация в России аналогична в этом отношении)? В той же энциклопедии пишется:

    Различают искусственный аборт медицинский и немедицинский, внебольничный – т.н. незаконный (криминальный). Медицинский искусственный аборт производится врачом обязательно в лечебном учреждении по медицинским показаниям (когда продолжение беременности опасно для здоровья или жизни беременной, когда имеется угроза передачи потомству тяжелого заболевания родителей и др.) с согласия беременной или по ее желанию, но в соответствии с существующим законодательством. Женщине в СССР предоставлена возможность самой решать вопрос о желательности материнства.

    Операцию искусственного прерывания беременности по советскому законодательству разрешено производить только в больницах и других лечебных учреждениях. Установлена уголовная ответственность как врачей, так и лиц, не имеющих специального медицинского образования, производящих аборты вне больниц. Искусственный аборт может быть произведен без медицинских показаний только в том случае, если к этому нет противопоказаний, к которым относятся беременность свыше 12 недель, наличие у беременной острого и подострого воспаления половых органов, общих инфекционных болезней и некоторые другие. Внебольничный аборт, являющийся большей частью результатом вмешательства невежественных в медицине лиц или самой беременной, как правило, сопровождается инфекцией, тяжелыми осложнениями, нередко приводит к смерти.

    Смертность от аборта, произведенного в лечебном учреждении опытным специалистом, практически исключается.

    Т.е., женщине предоставляется право самой решать вопрос о прерывании беременности (аборта) и вместе с тем, на нее возлагается обязанность производить эту процедуру в медицинских учреждениях. В этом просматривается с одной стороны, признание права женщины отказаться от продолжения вынашивания плода, а с другой стороны, забота о здоровье матери в любом случае: и в случае принятия решения об аборте и в случае ее желания продолжить вынашивание плода (что очевидно). Т.е. женщина вправе решать вопрос о материнстве самостоятельно. Тем самым, в результате: государство уважает решение матери; признает ее право на решение любого рода; законодательно запрещает внебольничные аборты, как потенциальную угрозу жизни и здоровью женщины; также устанавливает запретные рамки на проведение абортов при наличии противопоказаний к этому (опять же по причине угрозы жизни). Истинно государственная позиция. Кроме этого, поднимается и вопрос о возможных осложнениях, связанных с проведением аборта:

    Аборт, по существу, является «разрушительной силой»: внезапно обрывается вся начатая с момента зачатия «перестройка» во всем организме беременной. Не для каждого организма подобное вмешательство безопасно и проходит бесследно. Нередко, вслед за абортом как будто не происходит видимыхболезненных изменений, между тем, в дальнейшем обнаруживаются, например, расстройство менструаций, маточные кровотечения, бели и пр. Приспособление организма к новым условиям беременности регулируется центральной нервной системой, на которую внезапное прерывание беременности оказывает отрицательное влияние; в результате могут появиться различные формы неврозов.

    После аборта, даже проведенного по всем правилам в лечебном заведении, не исключается возможность осложнений. Особенно часто осложнения наблюдаются после аборта у женщин с первой беременностью; аборт при первой беременности нередко ведет в дальнейшем к бесплодию.

    Аборт, помимо осложнений (воспаление матки и придатков), возникающих непосредственно после операции, может привести в дальнейшем (при последующих беременностях) к таким осложнениям, как самопроизвольный выкидыш, неправильное прикрепление в матке плодного яйца, кровотечение во время беременности, тяжелое течение родов, кровотечение во время родов.

    Таким образом, возможность предоставления женщине самой решать вопрос о сохранении беременности требует от нее высокой сознательности, санитарной грамотности, знания последствий аборта. При отрицательном решении женщиной вопроса о материнстве следует рекомендовать применение противозачаточных средств, избегать искусственного прерывания беременности.

    Опять же, даже в статье медицинской энциклопедии прослеживается ясная и четкая именно государственная политика в отношении абортов. Государство, по сути, берет на себя обязанность всячески способствовать тому, чтобы женщина не доводила дело до крайних мер – искусственного аборта. Под последним абзацем, я думаю, подпишется любой здравомыслящий человек. Что же касается осложнений, связанных с операцией по прекращению беременности: спекулировать такими вещами и на этом основании требовать запрещения абортов (как один из аргументов) – это демагогия. Любое медицинское вмешательство в организм имеет свои пагубные последствия, тем более, если речь идет о прекращении такого физиологического процесса как беременность. Нельзя не учитывать и случайных факторов – бывает, что и безобидные на первый взгляд операции приводят в последствии к летальным исходам. Современный уровень медицины позволяет проводить аборт с наименьшим вредом для здоровья женщины, с этим же, и связан законодательный запрет на проведение абортов вне медицинских учреждений и специалистами без должной квалификации.

    Важно отметить самое главное: аборт – это вынужденная, крайняя мера. (Никто не делает аборты ради собственного удовольствия). Всегда есть определенные на то основания. И в государственном масштабе необходимо не запрещать аборты, а создавать такие условия, при которых решение о прерывании беременности было бы исключительным делом медицинских противопоказаний на ее продолжение.

    К сожалению, грамотность населения в вопросах противозачаточных средств и мер предотвращения нежелательной беременности низка. Часто искусственный аборт является следствием неразумных поступков или по незнанию или в результате не осознания будущих последствий – но это говорит только о безусловной необходимости усилить образование в этой области. Аборт зачастую является единственным способом планирования семьи – необходимо исправлять подобную ситуацию, но не путем запретов, а путем представления необходимой информации по этой теме как можно большему числу граждан. Это принесет пользу и отдельным женщинам, которые избегнут процедуры аборта и государству в целом, т.к. здоровье его граждан – это один из критериев его стабильности и процветания.

    К счастью, этими вопросами все-таки занимаются:

    Иван Юрьевич Кокоткин, врач акушер-гинеколог: «С каждым годом борьба с абортами в России приобретает все более широкие масштабы. На территории нашей Родины схлестнулись две силы: первая - сторонники отказа от абортов путем планирования беременности и просвещения молодежи в вопросах безопасного секса. К ним относят Российскую ассоциацию планирования семьи (РАПС), прогрессивных врачей, различные фармацевтические фирмы, работающие с товарами для репродуктивного здоровья.

    В основе деятельности этой силы лежат либеральные европейские ценности: право самостоятельно решать вопрос о материнстве, право на получение объективной информации. Эти благородные люди занимаются просвещением нашей темной в половом вопросе молодежи. Наставляют людей на путь истинный: рассказывают о радости материнства, но в тоже время предупреждают о пагубности случайных половых связей, о риске нежелательной беременности,как избежать заражения половыми инфекциями, случайно не забеременеть». [Выделено автором статьи /А.З.]

    Запрещать же аборты по причине их пагубного влияния на здоровье матери – это не решение, а уход от него.

    Надо принимать во внимание не только физическое состояние человека, но и его психическое здоровье, а также социальные факторы. Прежде всего, необходимо иметь в виду, что ситуаций, при которых женщина принимает решение о прерывании беременности, существует великое множество. Это и изнасилование, это и неблагоприятная финансовая обстановка, это и случайные половые связи, и семейные/родственные разногласия, разводы, внебрачная беременность, беременность несовершеннолетних, генетические аномалии и прочее, прочее, прочее…

    Вы там что-то говорили только про ДВА пункта, по которым можно делать аборт?(уточняя)

    Так вот, по нашим Законам их больше

     
  6. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.683
    Симпатии:
    2.188
    Адрес:
    Ленинград
    а закон Божий писал БОГ???( в ахуе)

    Или кто?

    И где ГАРАНТИЯ, что человек, который писал закон Божий (даже, если допустить, что под диктовку)- не мог ошибиться в буковках?

    Это к вашему высказыванию, процитированному ниже

    а ГДЕ написано, что я (не буду говорить про Игрушку и других) ДОЛЖЕН соглашаться с " многими неверующими"?( в ахуе)

    Я-это Я, ОНИ-ЭТО они....

    Сколько людей-столько мнений.

    И пора понять, Анна, что ВСЕХ вы непереубедите в нужности или ненужности абортов.

    ВСЕХ в вашу веру не обратите.

    И давайте не будем слова "Вера", "Религия" заменять словом Закон божий...

    Мы тут живем по Законам РФ!!!

    Тема- про АБОРТЫ! Их юридическая законность, отношение людей к абортам.

    Заметьте, Анна!

    Никто из ваших оппонентов НЕ ССЫЛАЕТСЯ на религию и Законы Божьи других конфессий!

    Уважайте мнения других людей, как они уважают Вашу точку зрения на аборты.

    ВАС же- НИКТО не пытается переубедить, что аборты- НУЖНЫ ВСЕМ?
     
    Последнее редактирование модератором: 11 апр 2009
  7. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.683
    Симпатии:
    2.188
    Адрес:
    Ленинград
    я на ваше обращение отвтеил выше.[​IMG]

    Дабы не растягивать дискуссию, смотрите тута, откуда все мной написанное и взято

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Там еще много чего написано.... ))))))))))))))

    Арг"иинтег"есно!!! [​IMG]

    Если аборты – это преступление, то большее преступление это когда рождается ребенок, а родители не могут ни прокормить ребенка должным образом, ни одеть, ни обуть, ни любить его по-настоящему, ни порядочно воспитать и «вывести в люди», а еще большее, когда у ребенка просто не будет родителей – если женщину заставить вынашивать и рожать, а затем обстоятельства вынудят ее отказаться от ребенка.
     
  8. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.683
    Симпатии:
    2.188
    Адрес:
    Ленинград
    Дабы не ограничивать права форумчан отвечать на религиозные аспекты противников абортов, а также дать возможность изложить абсурдность абортов с точки зрения различных конфессий, действующих на територии РФ (немного с пафосом)

    приглашаю ЭТИ аспекты обсуждать тута

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  9. igrushka

    igrushka Пользователи

    Регистрация:
    22.02.2009
    Сообщения:
    576
    Симпатии:
    0
    Анна, хочешь честно? Вот лень сейчас искать какие-либо умные высказывания ученых. Для меня есть пустой звук все на 50%, кроме состояния моего кармана. Меня интересует то, чтобы моим детям было что есть, и желательно не просто черствую корку, а булку с маслом и икрой, мне важно, дать своим детям достойное образование, мне важно, иметь внутреннюю гармонию. Я против того, чтобы плодить нищету. Я против абортов, но не до состояния маразма, а до того, что я, и только я сама решаю рожать мне еще одного отпрыска или нет, смогу я его прокормить или нет. Убить зародыша, плод младенца на 10 неделе я не смогу, а вот прервать не желательную беременность на ранних сроках буду готова в случае наступления таковой.

    И знаешь, мне все равно, пусть я мыслю как примитивный примат, как животное, судить за это меня будет Господь. Поверь Анна, я знаю, что такое быть одной с ребенком на руках беш гроша в кармане. И такой участи я никому не желаю.
     
    Последнее редактирование модератором: 11 апр 2009
  10. miller

    miller why I'm so incredibly happy!...

    Регистрация:
    07.09.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    0
    100

    может это очень цинично, но ребенок должен расти в любви и лучше аборт, ненависть к своему ребенку. это горе и несчастье для него. и боль, гораздо большая
     
  11. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.580
    Симпатии:
    807
    Было бы желание искать, крупнейших и честнейших с противоположной точкой зрения- только зачем время тратить. Представьте, что мусульманин заявляетет вам, что аллах прав, а иисус- неправ. (условно) Вы что, сразу примете его точку зрения? Так же и большинству здесь глубоко наплевать на никому не известных людей, высказывающих свое мнение. Жить надо своей головой
     
    Последнее редактирование модератором: 11 апр 2009
  12. Облачко

    Облачко New Member

    Регистрация:
    08.02.2010
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Против аборта

    Остановись! Пусть он увидит солнце,

    Услышит шум весеннего дождя

    И в час счастливейшей бессонницы

    На звезды смотрит, глаз не отводя.

    Тебе легко не дать ему родиться,

    Тебя не станут за руки держать,

    А он не сможет даже защититься,

    Не сможет вскрикнуть, встать и убежать.

    И, может быть, не кто другой, а этот,

    Чья жизнь сейчас на волоске висит,

    Окажется ученым и поэтом

    И целый мир о нем заговорит.

    (Неизвестный автор)

    Аборт

    Христианская притча

    Пришла как-то к старцу некая семейная пара.

    — Отче, — говорит супруга, — я ожидаю ребенка, а у нас уж и так четверо детей; коли пятый родится — не проживём. Благословите сделать аборт.

    — Вижу, живётся вам не просто, — отвечает старец, — что ж, благословляю вас убить своего ребёнка. Только убивайте старшую дочь, ей ведь уже пятнадцать лет: чай, пожила уже на свете, кое-что повидала, а тот кроха и лучика солнечного ещё не видел, несправедливым будет лишать его этой возможности.

    В ужасе женщина закрыла лицо руками и зарыдала.
     
  13. Квин

    Квин Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2008
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    0
    аборт-это тоже убийство, только в утробе матери. Я не понимаю как у женщин рука подниматеся такое делать(((
     
  14. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.384
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть совершенно разные обстоятельства. И судьями женщины становятся себе сами.

    Если уж решились на это, то явно не "просто так". Говорю об обычных, адекватных. Не алкашках и прочее.

    Хорошо, что в наше время море средств и способов противозачаточных. Только правильно подобрать.
     
  15. Palmira

    Palmira Пользователи

    Регистрация:
    26.11.2009
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    0
    Как-то я в ранней юности по ошибке врача попала в больницу на гинекологическое отделение. До утренней выписки мест в нормальных палатах не было, и меня на одну ночь поместили в палату к абортницам. Я тогда даже не слыхала ни о каких грехах и проч. Но очень хорошо помню, что мне было рядом с этими женщинами так дурно, что я от ужаса и жалости к ним даже воды не могла выпить, все шло обратно. Как в аду побывала. И до сих пор счастлива, что мне самой не пришлось принимать такого страшного решения.
     
  16. СТРЕЛОК

    СТРЕЛОК Пользователи

    Регистрация:
    12.01.2010
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    8
    Это убийство. На ранней или поездей стадии. Не имеет значения . Какая разница между убить ребенка или убить старика?
     
  17. Мириам

    Мириам Я

    Регистрация:
    21.01.2010
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Абзлгубп
    Вот именно.
     
  18. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Бог даёт детей,Бог даст и на детей....Говорят, что после смерти,тех кто делал аборты ,первыми встретят их убитые дети....Ужасно!
     
  19. Мириам

    Мириам Я

    Регистрация:
    21.01.2010
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Абзлгубп
    Читали книгу с рассказами женщин, сделавших аборт?
     
  20. Луч света

    Луч света честная дурочка

    Регистрация:
    23.12.2007
    Сообщения:
    1.784
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    какая разница вообще, кого убить, зародыша или взрослого человека? по степени полезности разве что. от взрослого сразу польза, да и содержит он сам себя, как правило. а на зародыша надо, чтоб кто-то пахал,да еще оочень немало времени пройдет, прежде чем появится польза ;)
     

Предыдущие темы