Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Проблема управления домами

Тема в разделе "Законы, указы", создана пользователем nvf, 21 сен 2008.

  1. nvf

    nvf Пользователи

    Регистрация:
    13.04.2008
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Жилищный Кодекс принят в 2004 году.

    "Цитата:

    Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом

    2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

    1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;

    2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;

    3) управление управляющей организацией.

    3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме."

    Проблема с вопросом управления домами есть.

    Она в том, что по закону собственники должны сделать выбор.

    А примерно 75% жителей стали собственниками. Т.е., городу принадлежит 25%.

    "Цитата:

    Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

    1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.

    2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

    1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

    2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;

    3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;

    4) выбор способа управления многоквартирным домом;

    5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме."

    Решает собрание собственников.

    Большинством голосов.

    "Цитата:

    Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

    1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме."

    Получается, что по закону всё решать в доме жителям-собственникам.

    И как с этим быть?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.862
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    ЛО
    Естественно, всё решают собственники. А в чём проблема-то?
     
  4. nvf

    nvf Пользователи

    Регистрация:
    13.04.2008
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Так решают?

    Или должны решать?

    Это две великих разницы.

    Мало ли мы кому должны...

    У кого в доме всё решают собственники?
     
  5. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.862
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    ЛО
    А-аа, вон о чём речь... На самом деле, всем лень. Идти на собрания, чего-то там обсуждать, решать...

    В идеале, схема такая: общим собранием собственников избирается председатель ТСЖ ( проблема 1: надо не только избрать толкового человека, но и оплатить его обучение на курсах. Пожадничали или поленились - председателя вам назначат), который выполняет функции завхоза и решает все текущие проблемы. Проблема 2: председателем должен быть профессионал (прораб, завхоз, эксплуатационщик), иначе толку не будет.

    Он же (председатель) организовывает общие собрания собственников по животрепещущим вопросам, которые надо решать коллегиально. Проблема 3: на собрания приходят единицы, как правило - пенсионеры и домохозяйки. Решений они принимать не умеют, легко ведутся на провокации, а, как указано выше:

    Результаты соответствующие.
     
  6. жабка Малинка

    жабка Малинка Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2008
    Сообщения:
    8.157
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня сеструха с семьёй - купили квартиру и попали: у них в доме большинство жителей - глубокие пенсионеры. Из остальных - процентов семьдесят просто снимают там квартиры. Соответственно на собраниях понятно, кто присутствует. Ну и правление было выбрано соответствующее - пенсионеры . Такое творят, что уму непостижимо. Ни о каких курсах они по-видимому и не слышали. В законы и т.д. даже не заглядывают. И спорить с ними не получается, потому что им ничего не доказать по причине раздутого самомнения и уверенности в своей правоте. А связываться с судами, имея на руках годовалого ребёнка... К тому же у них только недавно закончился суд, связаный с жильём и длившийся почти десять лет... От дного слова "суд" истерика начинается...
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. nvf

    nvf Пользователи

    Регистрация:
    13.04.2008
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Не понял. Как это назначат? Кто? Каким образом?

    Ну, если сначала проголосовали за создание ТСЖ, то следующим пунктом повестки дня можно выбрать Правление.

    А оно уже выберет из своего числа Председателя Правления.

    Должности Председатель ТСЖ, по-моему, нет в ЖК.

    Можно и на собрании сразу избрать Председателя и избрать Правление.

    Кстати, собрание можно проводить и в заочной форме.

    Раздать уведомления и бланк решения и собрать, например, дней за 10-20, как инициаторы решат.

    Часто это удобней, чем собрать кворум очно.
     
  9. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.862
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    ЛО
    Не знаю, как это делается в давно заселенных домах (может, местные органы муниципального управления назначают), а в новостройках председателя нанимает, обучает за свой счет и назначает Заказчик. Естественно, председатель получается "прикормленный". Правда, общее собрание может его заменить, но тут же снова встает вопрос о соответствии требованиям: кто будет оплачивать курсы?

    Курсы - обязательны. Иначе - как управлять домом, контактировать с исполнительными органами, контролировать инженерные сети жилого дома? Собственно, для переизбрания председателя можно сыграть именно на этом, предложив кандидатуру человека, имеющего соответствующие документы.

    В описанном случае, скорее, надо действовать не через суд, а методом поиска вменяемых собственников квартир и организации численного перевеса хотя бы на одном собрании.
     
  10. nvf

    nvf Пользователи

    Регистрация:
    13.04.2008
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Фракционная борьба за голоса, а что делать?

    Нужны сторонники и их должно быть большинство
     
  11. nvf

    nvf Пользователи

    Регистрация:
    13.04.2008
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Да не требуется сдавать на права управления домами. Нет такого законодательного требования.

    Только жители могут сами решить, какого они хотят председателя.

    Да и не обязано Правление и Председатель самолично крутить задвижки и чистить канализацию.

    Не "царское" это дело для СОВЛАДЕЛЬЦЕВ МИЛЛИОННОГО СОСТОЯНИЯ!

    Не совсем прилично это ХОЗЯЕВАМ-ГОСПОДАМ!

    А прислуга на что? Без прислуги БЛАГОРОДНОМУ БАРИНУ обходиться не к лицу.

    Пусть чернь в виде Управляющей компании работает на ХОЗЯИНА.
     
  12. Риша

    Риша Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2008
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Если б я хотела бы стать председателем,то обязательно закончила бы курсы. Потому что возглавлять управление такой сложной системой,как жилой дом,нельзя без соответствующих знаний. Это преступно и безответственно.И считать себя барином,который может ничего не делать, а за него всё сделают,как надо-это смешно и неразумно. [​IMG] Достаточно почитать литературу(если уж нет жизненых примеров) и станет ясно,что те,кто полностью полагается на своих управляющих и на прислугу,-плохо заканчивают. Это не значит, что нужно самому выполнять всё черную работу. Но надо во всём разбираться настолько хорошо, чтобы в любой момент дать необходимые указания и суметь проконтролировать правильность выполнения работ.

    Помню не так давно нам сообщили,что у нас есть задолженность по квартплате. Я целый час сидела в бухгалтерии жилконторы рядом с бухгалтером, и вместе с ней пыталась понять - откуда взялась задолженность. При этом, бухгалтерские бумаги я видела первый раз в жизни, а бухгалтер не могла так сходу объяснить полному профану,как там ведутся записи. [​IMG] Я всё же разобралась. И сумела показать бухгалтеру, что задолженности нет. Но скольких нервов , сил и времени это стоило(бух-р не была в восторге, что я у неё там торчу)! А ведь это касалось всего лишь одной кв-ры. А теперь представьте дом,например на 300 кв-р, который остался без отопления или воды из-за якобы задолженности.

    Это я привела пример ,если БАРИН-председатель. Но и собственникам дома также нельзя быть БАРАМИ. Потому что найти честных,ответственных председателя и правление или управляющую компанию -это практически нереально. Потребовать от «прислуги» отчета-можно. Но если ты не способен разобраться в этом отчете, то тебя, барина, будут надувать и надувать, пока не лопнешь. [​IMG]
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. nvf

    nvf Пользователи

    Регистрация:
    13.04.2008
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Разбираться надо, это бесспорно... И не только Председателю. И собственники должны во многом разбираться, раз они собственники. Ведь никому больше дела нет до состоянии нашей собственностию

    А о БАРИНЕ я говорю настоящем.

    Не о бездельнике и лохе.

    А о таком, который реально знает толк в ведении дел по своей усадьбе, по своему имению.

    Он должен уметь и спросить с прислуги, и оценить справедливо её работу.

    Но мы сегодня в наших МКД, став их совладельцами, хозяевами, собственниками, к сожалению, не стали себя ощущать так, как положено настоящему Барину.

    Выражение "Хозяин-Барин" нам пока в наших МКД не очень подходит.

    В своём отношении к своему многомиллионному имуществу, мы чаще напоминаем КРЕПОСТНЫХ.

    В сознании мы ещё БАРАМИ не стали.

    Мы, как и положено Крепостным, всё ещё частенько ждём, что "вот приедет Барин, Барин нас рассудит".

    Мы ещё с трудом себя представляем в роли Барина.

    А Барину негоже ждать, что к нему приедет какой-то другой Барин и всё рассудит.

    Унизительно это для настоящего Барина.

    Нет у нас пока Барского достоинства. Мы всё ещё прибегаем к любимой позе крепостного, к позе просителя милостыни. Сгибаемся в поклоне перед своей прислугой, просим слёзно починить что-либо в нашем ИМЕНИИ, не задумываясь, насколько мы теряем при этом своё достоинство Собственника ИМЕНИЯ.

    У себя, в своём СОБСТВЕННОМ ИМЕНИИ, мы никак не поймём, что главнее нас нет никого.

    Мы всем должны в доме руководить. Но и за всё отвечать, конечно.

    Но вот психология "маленького человека", психология "крепостного" слишком медленно уступает дорогу психологии "господина", "барина".

    Ну, а если кто-то став собственников, не собирается избавляться от психологии "крепостного", то надо быть честным перед самим собой и признать, что быть собственников - это выше моих возможностей.

    Не могу, не хочу быть настоящим Хозяином и поэтому отказываюсь от собственности, поэтому пишу дарственную на квартиру и передаю её назад в собственность государству. А остаюсь в ней жить по договору найма. Нанимателем быть могу, и пусть о собственности болит голова у собственника.

    Можно, конечно, и по-другому избавиться от собственности. Продать, например. И жить на съёмной квартире, чтобы не быть собственником и не ломать голову о том, как нести бремя собственности.

    Это настоящие Баре умели достойно нести бремя собственности, заботясь, между прочим, не только о себе, о своём имении, но и о своих крепостных.
     
    Последнее редактирование модератором: 24 ноя 2008
  15. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Во, блин мозги молодым промыли.... ПРИДЁТ БАРИН, БАРИН РАССУДИТ.... [​IMG]

    Кончилось ТО ВРЕМЯ,,,И объективные причины были на то, а не получилось новое, потому, что человек как всегда ВЛАСТОЛЮБЕЦ И БАРИН...

    И Хуже нет этого БАРСТВА во все времена....

    А разбираться не собственник ДОЛЖЕН, а законы соблюдаться, и вор, должен сидеть в тюрьме,а не домом управлять...

    Одни колхозы отменили, теперь в новые колхозы загоняют -жилищно-коммунальные....

    ЛИБЕРАЛЫ, блин...........достали.....

    Баре из бывших детей холопов и совков [​IMG] !!!!!! Страшнее не придумаешь..... [​IMG][​IMG][​IMG]

    Человеком надо быть!!!!!
     
    Последнее редактирование модератором: 24 ноя 2008
  16. nvf

    nvf Пользователи

    Регистрация:
    13.04.2008
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Давно известно многим, что существует, по крайней мере, 400 относительно честных способа отъёма денег у населения...

    Ну, а среди молодёжи как говорят?

    Грех лоха не "обуть", не так ли?

    Если Хозяин жилья лох, то кто же откажется его ободрать? Тем более, что он сам отдаёт денежку и не вникает, за что платит?....

    Кстати, а сколько платим-то сейчас?

    Ну, по строке в квитанции "содержание и ремонт жилогопомещения" ? Это самое интересное сегодня.

    10 руб с 1кв.м. в месяц есть? Или больше? Или меньше?

    У меня почти 10 выходит....
     
  17. nvf

    nvf Пользователи

    Регистрация:
    13.04.2008
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Поздно, батенька, вспомнили о "Боржоми"...

    С 1991 года в вашем-то домике колхоз образовался...

    С первой приватизированной квартирой...

    Как появилось общее имущество, как появились новые Хозяева-собственники, так дом и стал колхозом...

    А через, считайте, 17 лет, проснувшись, орать, что в колхоз загоняют, ну, по меньшей мере, не прилично выглядит...

    Поздно, все уже в колхозе, заметьте, добровольно пошли... Как говорится, поманили осла морковкой, никто не гнал приватизировать жильё....

    Но бремя собственности нести надо, а как же иначе....

    Конечно, лучше быть человеком, т.е., совершать человеческие поступки.

    Например, признать, что в колхозе оказались, а, значит, и жизнь налаживать по-колзхозному, т.е., искать решения по общему имуществу сообща.

    Есть и другой человеческий поступок. Честно признаться, что собственником жилья быть не умею, не хочу. И уже, исходя из этого, избавиться от собственности на жильё, а вместе с ней и от этого ненавистного общего (колхозного) имущества. Т.е., или продать или подарить кому-то...

    А самому, как несостоявшемуся барину, опять стать холопом и жить в съёмном жилье...

    Чтобы голова за эту собственность колхозную (т.е. , общее имущество ) не болела.

    Пусть она у собственника, у барина болит.

    Вот, батенька, такой вот, барский колхоз получается...
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей