Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

«ГОСУДАРЬ» ПО-УКРАИНСКИ

Тема в разделе "Политика в Мире", создана пользователем Decu, 27 апр 2009.

  1. Decu

    Decu New Member

    Регистрация:
    27.04.2009
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Встретил интересную статью на сайте одной из украинских социологических компаний.

    Мне кажется достаточно интересно взглянуть на ситуацию глазами украинцев.

    "Государь должен творить добро, насколько это возможно,

    и зло – насколько это необходимо".

    (Н. Макиавелли, «Государь»)

    Итальянского мыслителя, писателя и политического деятеля Никколо Макиавелли часто еще называют первым политтехнологом. Наибольшую известность Макиавелли снискал благодаря своему трактату «Государь», в котором он изложил свое видение того, каким должно быть идеальное государство и его правитель. Книга была написана во время царившего в то время во Флоренции хаоса, когда в городе-государстве установилась олигархическая власть банкиров и крупных торговцев, но различные кланы продолжали между собой борьбу, а власть, просуществовав несколько дней или недель, переходила в руки противников, вчерашние союзники внезапно становились врагами, а недавние враги вдруг почему-то начинали «дружить» со своими вчерашними злейшими недругами – в общем, события очень напоминали нынешние украинские реалии.

    Красной нитью через трактат Макиавелли проходит утверждение о том, что власть, какой бы она ни была, должна быть твердой, непоколебимой. Власть не должна находиться в подвешенном состоянии. Особое место в произведении Макиавелли занимают качественные характеристики правителя, такие как жестокость и милосердие. По мнению мыслителя, прослыв однажды излишне милосердным и прощающим, государь может навсегда лишиться уважения народа. Говоря языком современной украинской политики, по сути, трактат Макиавелли «Государь», является отображением общественного запроса на «сильную руку» во Флоренции рубежа XV-XVI вв.

    В сегодняшней Украине такой запрос фиксируют

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    . Однако современные украинцы вкладывают в понятие «сильной руки» несколько иные ценности.

    Представления рядовых украинцев относительно того, кто или что является «сильной рукой», весьма туманны. Прежде всего, следует отметить, что относительное большинство украинцев (27%) полагают, что «сильная рука» – это все-таки прежде всего неограниченная власть одного лица; коллективной «сильной руке» отдают предпочтение 15% опрошенных; практически каждый пятый житель страны вкладывает в понятие «сильная рука» набор методов управления и столько же – конкретный результат.

    Представления украинцев о сильной руке зависят от ряда факторов, таких как регион проживания, образование, возраст. Например, представление о «сильной руке», как неограниченной власти одного лица, в большей степени присуще Западу (30%) и Центру (31%) Украины, чем жителям Юго-востока (24%). Больше, нежели представители других возрастных категорий, склонны видеть в «сильной руке» единоличную власть пожилые люди (31%). Для граждан с высшим образованием (30%) в определении «сильной руки» первостепенную роль играет набор методов управления.

    Любопытной является и зависимость в представлениях о «сильной руке» от политических симпатий. Так, весьма неожиданным стало то, что сторонники именной политической силы – Блока Юлии Тимошенко (26%) – в меньшей степени, чем представители других политических сил видят в «сильной руке» единоначалие.

    Принято считать, что жители западных областей в большей степени, чем на Юго-Востоке привержены демократическим и либеральным ценностям. Однако при более детальном рассмотрении все оказывается далеко не так. Независимо от пола, возраста и образования респондентов, у них практически не вызывает сомнения то, что «сильную руку» должны прежде всего уважать (75%), а не бояться (15%). Специфика в данном вопросе прослеживается скорее в зависимости от региона и местности проживания. Так, число тех, кто уверен, что «сильная рука» должна вызывать уважение, возрастает с Запада (65%) на Восток Украины (79%), а также зависит от величины населенного пункта – в областных центрах сторонников данной точки зрения 80%, тогда как в селах – 71%. Возможно, эти представления в чем-то объясняют то, что в последнее время нишу традиционно популярных в западням регионе политических сил занимают более радикальные лидеры.

    Аналогичным образом обстоят дела и с представлениями украинцев о методах управления «сильной руки» – три четверти наших граждан считают, что сильный лидер должен действовать путем убеждения. Различия в данном вопросе связаны с политическими пристрастиями – к «методу пряника» склоняется 95% сторонников либеральной «Нашей Украины», тогда как среди электората КПУ таковых меньше всего – 70%.

    Так или иначе, но в конечном итоге украинцы от «сильной руки» ожидают порядка – либо путем консолидации (48%), либо путем подавления несогласных (17%). Характерно, что среди сторонников КПУ (33%) практически в два раза больше тех, кто тяготеет к наведению порядка именно через подавление несогласных, примеры достижения общественного согласия таким путем уже имели место в нашей недавней истории.

    Размышления о том, какой должна быть «сильная рука» и нужна ли она вообще, носят весьма абстрактный характер без приведения конкретных примеров. А они более чем красноречиво свидетельствуют о тех или иных представлениях украинцев о том, каким должен быть политических лидер нации. Так, из числа самых известных правителей в украинской истории относительное большинство опрошенных (17%) назвали идеальным правителем для Украины Ярослава Мудрого. При этом такой выбор в большей степени характерен для жителей Юго-Востока (20%) и Запада (17,4%) страны, чем центральных ее областей (10%), где собственно и располагалась столица князя. В Центральной Украине идеальным правителем более склонны считать скорее Леонида Брежнева (16%). В то же время, объединяющие качества Богдана Хмельницкого не вызывают у украинцев сомнений – одинаковое число жителей во всех регионах страны (по 12%) именно его считают идеальным правителем для Украины.

    И Ярослав Мудрый, и Богдан Хмельницкий, каждый в свой исторический период, приложили немало усилий для объединения разрозненных национальных сил с целью противостояния внешним врагам. При этом они достаточно дипломатично действовали на международной арене. Таким образом, можно сделать вывод, что идеальный правитель Украины должен быть реальным гарантом ее суверенитета.

    Расширяя горизонты, можно узнать о симпатиях украинцев к историческим персонажам мирового масштаба. Абсолютным лидером в данном разрезе является Петр Первый (23%), на втором месте И. Сталин (14%). Выбор данных исторических персон в качестве идеального правителя Украины зависит от региона проживания и политических симпатий украинцев. Популярность обоих возрастает с Запада на Восток страны: Петра Первого с 15% до 28% , И. Сталина – с 7% до 17%. В зависимости от политических симпатий идеальным правителем для Украины Петра Первого склонны считать около трети сторонников В. Януковича и вдвое меньшее число сторонников В. Ющенко, И. Сталина – каждый четвертый нынешний сторонник П. Симоненко.

    И Петр Первый, и И. Сталин, как мы помним из истории, отличались крутым нравом и не перед чем не останавливались, реализуя свою политику. Результат правления каждого можно характеризовать как качественный прорыв: в результате правления Петра Первого и И. Сталина Россия и СССР выходили на качественно новый уровень – Россия ускоренными темпами европеизировалась, СССР – индустриализировался. Подобные предпочтения украинцев свидетельствуют о том, что идеальный правитель должен ставить перед собой поистине глобальные цели и быть весьма жестким при их реализации.

    Однако исторические деятели жили и работали в несколько ином мире. Поэтому наиболее точно идеал правителя для своей страны украинцы определяют на примере политических лидеров современности. Безусловным лидером в данном случае является экс-президент России В. Путин – такого мнения придерживаются 30% украинцев, а также А. Лукашенко (15%) и М. Тэтчер (10%). При этом основная часть тех, у кого образ идеального правителя ассоциируется с В. Путиным (45%), приходится на юго-восточные регионы, тогда как в центральных областях их 19%, а на Западной Украине – 10%. В представлении жителей Западной Украины наиболее соответствует образу идеального правителя бывшая премьер-министр Великобритании, «железная леди» М. Тэтчер (16%), а в Центре Украины идеалом правителя является Президент Беларуси А. Лукашенко (21%). При этом популярность А. Лукашенко практически не зависит от статуса населенного пункта, тогда как В. Путину симпатизируют в большей мере городские (35%), чем сельские (24%) жители. Прямо противоположная тенденция прослеживается в зависимости от возраста – популярность А. Лукашенко возрастает с возрастом респондентов.

    Наиболее ярко разница в представлениях украинцев об идеальном правителе прослеживается в зависимости от политических предпочтений. Так, А. Лукашенко больше других симпатизируют сторонники П. Симоненко (26%); М. Тэтчер – сторонники Ю. Тимошенко (16%) и В. Ющенко (18%); В. Путин является образцом идеального правителя для почти половины (48%) избирателей В. Януковича. Следует отметить, что сторонники «восходящей звезды» Украинской политики, А. Яценюка, несмотря на его либеральные взгляды, образ идеального правителя ассоциируют с «последним диктатором Европы» А. Лукашенко (19%).

    Конечно, многое в симпатиях и предпочтениях украинцев продиктовано субъективными и, порой, иррациональными факторами, такими как личные симпатии, склад характера, в конце концов – элементарное знание истории и ее персонажей. Но есть у выбранных украинцами в качестве идеальных правителей для страны личностей одна общая черта: и Ярослав Мудрый, и Петр Первый, и Владимир Путин приходили к власти во времена смуты и безвластия, серьезных социальных и экономических потрясений, что очень напоминает современную Украину. А по результатам их правления государства, казалось бы обреченные на развал, выходили из кризисного состояния, укреплялись, как с точки зрения эффективности управления, так и на мировой арене.

    Также характерной чертой правителей, признанных украинцами в качестве идеальных, является сочетание ими методов «кнута» в отношении удельных князей, бояр и олигархов и «пряника» в отношении народа, что, однако, весьма спорно с научной точки зрения, но характерно для сложившегося исторического образа.

    Таким образом, видение украинцами идеального правителя вполне вписывается в формулу первого в мире политтехнолога Николо Макиавелли – «так как народу постоянно необходим хлеб и зрелища, а также чтобы кто-то нес наказания за те беды, которые он терпит, государю необходимо время от времени находить виноватых для того, чтобы умиротворять народ».

    Материал подготовлен на основе данных социологического исследования Компании «R&B Group», проведенного 17-28 февраля 2009 г, в 24-х областях Украины и АР Крым. Всего опрошено 2067респондентов. Ошибка выборки составляет ± 2,2%

    Алексей Ляшенко,

    аналитик «RESEARCH & BRANDING GROUP»
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. tutik

    tutik приятный собеседник!

    Регистрация:
    13.02.2009
    Сообщения:
    610
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :wacko: акуеть сикоко букфф,теперь глазюки в кучу :blink:
     
  4. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    интересно а какой народ не вписывается в эту формулу Макиавелли?
     
  5. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    Ну какая-то доля правды в этом есть конечно, но я считаю что определяющей силой является не сильная рука правителя, а цельное мировоззрение и виденье цели развития для народа в целом. Правитель же должен видеть еще и пути достижения этих целей...

    Если уж говорить об Украине, то с ее проблема - это жесткое разделение общества именно по этим пунктам. Мой собственный опыт общения с ее жителями говорит о том что большинство не воспринимает всерьез само государство, а половина даже не считает себя украинцами. При этом доминирующей группой стали западные прибывающие в меньшинстве униаты-нацисты, одержимые идеей вливания в Европу. Большая же часть населения связывает свою судьбу скорее с Россией. Кто-то в в форме дружбы и союза, а кто-то склоняется к мысли о неизбежности нового объединения. Потому и нет развития государства, что нет общего понимания куда развиваться.... Так и толкуться на майданах...

    Впрочем в России тоже с видиньем цели пока все плохо.....
     
  6. Вед

    Вед Пользователи

    Регистрация:
    10.03.2009
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    18
    Но это у тех, кому за 20ть

    Те кто учится, думают уже совсем иначе и между западенцами и востоком разница постепенно под идеологической обработкой псевдонационалистов размывается.

    Русское и русскоязычное население по всем статьям проигрывает западенскому населению его настойчивому внушению национализма пусть даже с этнической точки зрения и фальшивого. Этот факт подтвердила недавнюю передача Свобода слова у Савика Шустрого, когда показали группу западенских и восточных школьников которые практически по всем вопросам думают одинаково.. Это заслуга жесткой и постоянной псевдонациональной политики Юшенко. Идеологически русские проигрывают во всем., россияне не помогают за некоторым исключением но как правило на форумах на которых бывает ничтожное количество людей.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    ну вы даете... [​IMG] соц-опросы показывают,что

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    во всех частях Украины больше симпатизирует Европе. Особенно сильно Россия курит в сторонке, когда в опросе спрашивают в союзе с кем вы видите Украину, с ЕС или РФ/РБ)))

    Вы там сначала со своими проблемами разберитесь, воевать со своими регионами перестаньте (Чечня,Ингушетия, Дагестан), с соседями заживите в мире, сжелайте армию армией,а не посмешищем, где голодные дети стреляют своих командиров, утвердите верховенство закона, а не чиновничьего звонка,победите коррупцию, сделайте дороги нормальные и т.д. В общем станьте образцом для подражания,как ЕС или США, предложите чтото интересное - и только тогда потянутся к вам может быть... :)
     
  9. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.590
    Симпатии:
    803
    И вот когда у нас станет хорошо, к нам потянутся всякие попрошайки с целью урвать себе чего-нибудь. Спасибо, не надо
     
  10. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    то есть вы и дальше будете жить в жопе, опасаясь попрошаек. думаю это вполне вам под силу [​IMG]

    Назло теще выколю глаз, чтобы у тещи был зять кривой..
     
  11. Вед

    Вед Пользователи

    Регистрация:
    10.03.2009
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    18
    Сам удивлени, но абсолютно с Вами согласен. Вы правы.

    Россия и стало Россией когда к великим людям сильной Киевской Руси стали добровольно примыкать народы ища защиты и покровительства у русских.

    А сегодня что.

    Мы сами русские развалили свою страну и преследуем бывшие российские народы, заметьте унитарной и единой России среднеазиатов закавказкие и кавказкие народы. проявляя ярую ксенофобию

    Омерзительная скиндхенцина стали у нас нормой.

    Нас стали ненавидеть бывшие до 1917 г россияне.

    Величие, добродушность и гостепреемство русского народа исчезли.

    Все это надо возрождать и снова на основе национализма, как это было до 1917 г. Иного не дано. Иное это полный распад Руси.

    Для некогда самой передовой России последнее столетие потеряно.

    И отняли его у нас ленийцы коммунисты

    Это не должно больше повторится. 100 млн забранных коммунистами жизней требуют возрождения величия России

    Россия снова должна быть сильной и великодушной, чтобы к ней тянулись.
     
  12. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    Я не имел в виду что население Украины любит российские власти, мы их и сами не очень любим, а многие даже хотят их любить регулярно и жестко...

    Речь идет о единстве мировоззренческом и цивилизационном... власти меняются, народ остается, а народ у нас один ...ну если помнить, что галитчане, громче всех кричащие о незалежности и клятых москлях вообще не являются славянами, а этнически ближе молдованам и румынам. В национальных костюмах западенцев от молдован пока рот не откроют ваще не отличишь)
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    у украинцев с вами общее - это только православная вера и частично язык. Остальное рисует вам ваше воображение, либо же вы говорите о этнических русских,живущих у нас.
     
  15. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.590
    Симпатии:
    803
    Мы будем жить так, как сумеем в своей стране. А попрошайки, готовые лизать за деньги никому не нужны P.S наверно, я слишком сложно для вас выразился. Поясняю - *спасибо, не надо* относится к попрошайкам, а не к хорошей жизни
     
  16. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    а кого вы называете украинцами? Галитчан, русинов, татар??
     
  17. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    А вот єтих, кто синеньким столбиком обозначен))))

    [​IMG]
     
  18. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    написать можно что угодно)))) для меня "украинец" то же что и "россиянин" - человек с паспортом соответствующей страны и неизвестной национальностью. я спрашивал о этнической принадлежности этих людей...
     
  19. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    при чем тут паспорт,это результаты переписи. В ней учавствовали все граждане Украины с паспортом Украины, но в графе национальность указывали то, кем они себя ментально ощущают.

    А то что русским свойственно на черное говорить белое, и иногда обижаться если кто крутит пальцем у виска - так это я знал и без вашего последнего сообщения :xexe:
     
  20. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    ну а куда же делись все галитчане? их же много было!
     
  21. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    да никуда они не делись, живут и здравствуют каждый в своем Галиче [​IMG]

     
  22. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    я имел в виду народность населявшую Галицию. (там еще галицийская битва случилась в 1мировую)
     
  23. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    в Польше был регион Восточная Галиция. Населяли его украинцы. В конце 2й мировой поляки их депортировали в целях ассимиляции. Переселение было проведено частями регулярной армии Польской Народной Республики в 1947 году с согласия советских и чехословацких властей. Формальным поводом для начала операции послужило убийство при невыясненных обстоятельствах заместителя министра обороны ПНР генерала Кароля Сверчевского боевиками из Украинской Повстанческой Армии — УПА. Операцию осуществляла оперативная группа «Висла» в составе 6 пехотных дивизий. По свидетельству очевидцев, переселенцам давалось на сборы от 2 до 5 часов. На новых местах обитания (преимущественно в деревнях) украинцы были расселены таким образом, чтоб их количество нигде не превышало 10 % от местного польского населения.

    О том что в Украине чтото называлось Галицией я не слыхал. Знаю что в Астро-Венгрии называли так Административный регион, где проживали украинцы, с центром во Львове. Но ведь сейчас если русские называют восток Украины Донбассом, это же не означает что его заселяют ДОНБАСЯНЕ...или ДОНБАСКИ :xexe:
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей