Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Союз или возрождение и воссоединение России с Украиной

Тема в разделе "Внешняя политика России", создана пользователем Вед, 10 авг 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Вед

    Вед Пользователи

    Регистрация:
    10.03.2009
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    18
    Очень много наносного и лживого пишут о периоде польской оккупации, вернее польско-литовской оккупации 1373 –1654 г. Киевской Руси

    Особенно лживо пишут о гетманщине 1654-1764 на Окраине сегодня.

    Рассказывают такие байки, сказки и небылицы о том, что в период "гетмащины" все без исключения гетманы стремились к независимости Окраины (Украины), которой тогда и в помине не было.

    Эти байки и сказки крайне потрясает своей глупостью.

    Нормальные умные историки и просто грамотные люди способные логически мысли и понимать исторические факты прекрасно знают, что ни один из гетманов просто не мог к этому стремится ни практически, ни юридически, ни логически, если у него все было в порядке с головой.

    Предавать, обманывать, воровать, грабить все они могли. Это было естественно, Они боялись только попасться на предательстве, продажности и воровстве. А вот стремления к независимости у них как не крути, не было.

    Слишком уж мелкие сошки

    Они не могли, ни при каких обстоятельствах стремится к независимости вверенной им территории. Независимо от того назначался гетман царским указом или избирался казачей старшиной.

    Это бессмыслица или полная глупость требовать независимости от того, кто тебе дал обширные полномочия не только военного, но гражданского администрирования на вверенной территории Левобережного Приднепровья и Киева.

    А как известно административные полномочия гетманы получили только от русского царя. При поляках они выполняли военные, а не административные функции.

    Разберитесь, кому интересно.

    Только незнающий истории, наивный и глупый может утверждать иное

    Не кажется ли странным, что все гетманы в период польской оккупации подчинявшиеся польскому королю никуда не стремились и не говорили ни о какой независимости, а составе России вдруг заговорили?

    Как известно, до 1654 г. в Речи Посполитой было всего 4-ре гетмана. Два литовских и два польских. Коронный и польный.

    Они имели только военные функции по подавлению бунта русского населения Малой и Белой России (думаю всем известно что король Речи Посполитой назывался "королем белых и малых русских земель" – это о многом говорит и в первую очередь о том откуда пошло это бредовое деление единых русских Киевской или Древней Руси на малых, белых и великих)

    Именно поэтому в период гетманщины в Малой России никто и не помышлял в период польской оккупации о независимости, а после воссоединения и в России

    Смешно себе даже представить особенно после воссоединения с Россией, что гетманы вдруг все стали государственниками и стремились к независимости.

    Чушь! Исторический бред!

    Читайте древние исторические документы, а не современный бред.

    Подобное утверждение полное отсутствие логики и понимания исторического процесса и структуры административного и военного управления того периода.

    Я понимаю, что разговоры о стремлении гетманов в период гетманщины, это всего лишь польская или западная пропаганда, рассчитана на наивных, глупых, безграмотных и дремучих людей не знающих ни своего происхождения, ни своей истории, ни своих предков. Куда уж им понимать, что происходило в тот период на самом деле.

    Кто такие гетманы?

    Гетманы - это военные, и ничего более.

    Военные командиры, чаще всего поляки, реестровых (покупных, продажных или платных, нанимаемых поляками за деньги) казаков.

    Никакого отношения к гражданскому администрированию или управлению охраняемыми ими территориями они не имели и не могли иметь.

    В основном они усмиряли русское гражданское население на оккупированной территории с помощью реестровых казаков, не допускали в их среде бунтов, неповиновения полякам или восстаний.

    Очень редко они защищали население от нашествий татарвы.

    Как правило, те беспрепятственно грабили населения и Левобережья и Правобережья Днепра.

    Гражданским населением правили губернаторы, подчинявшиеся польскому королю Малых и белых русских земель или землевладельцы-помещики.

    Как я уже писал в Речи Посполитой было всего 4-ре гетмана два коронных подчинявшихся королю (один в Литве один в Польше) и их заместители польные гетманы.

    Все остальные были мелкими командирами казачьих войск кошевыми или станичными атаманами.

    О какой независимости, которую требовали гетманы и от кого, могла быть речь в подобной ситуации?

    Чушь все это и глупость.

    Грабить русское население гетманы грабили. Литовца сами по себе, со своими гетманами и реестровыми казаками, поляки сами по себе со своими. Но требовать независимость русскому населению оккупированной Речи Посполитой Руси это простите бред сумасшедшего.

    Таким образом, при польско-литовской оккупации Руси ни один гетман, ни литовский, ни польский не могли требовать независимости, какой бы то ни было русской территории.

    Всем известно, что 1 октября 1653г., Русский Земский Собор, созванный в Москве, принял решение о возрождении и воссоединении всех исторических русских земель снова в единую Русь.

    Вдумайтесь решение о воссоединении, о возрождении.

    С этого момента территория всей Руси де-юре воссоединилась.

    Сами должны понимать что воссоединится, возродиться может только то, что некогда было единым. При Владимире 1 Красном солнышке все русские территории, княжества были едиными. Киевская Русь была единой, в ее состав входило не только Закарпатская Русь, но и Галицко-волынская Русь, как и другие русские княжества.

    Стыдно этого не знать.

    Фактически принятие Земским Собором этого акта обернулось для России войной с Польшей и Ватиканом, которая продлилась до 1667г. и окончилась Андрусовским миром и неполной удачей русского народа.

    Левобережье было воссоединено с Русью.

    Все Правобережье Днепра, оставалось под влиянием запада, Ватикана и Польши.

    Из всего Правобережья Днепра, только Киев, был реально воссоединен с не оккупированной частью Руси.

    В принципе с этого момента можно считать, что на Левобережье Приднепровья возникла "гетманщина".

    В действительности реальные, официальные права гражданского администрирования гетманы получили от царя только с 1667г. после заключения Андрусовского мира. Именно с этого момента поляки несколько успокоились и смирились с потерей власти над Левобережьем.

    Военное положение как бы сошло на нет.

    Исторически именно с этого момента ситуация несколько стабилизировалась и полученные полномочия от царя на административное управление стали неофициально называться по-польски гетманщиной.

    И снова возникает вопрос от кого, могли требовать независимости эти странные, новоиспеченный на русский манер полностью зависимые от царя гетманы.

    Кстати поляки в это же период раз и навсегда покончили со своим порождение гаутманщиной. Им надоела эта игру в продажных реестровых наемников их старшин и гауптманов или по-польски гетманов.

    Зиновий Хмельницкий, который возглавил восстание, выжидал.

    Он откровенно очень испугался решения принятого Земским Собором и первоначально попытался скрыть его от народа.

    Три месяца он не говорил населению о принятом решении Земского Собора

    Но молва донесла об этом русскому люду.

    Поэтому, через три месяца и 8 дней, 8-го января 1654 г. на Переяславском совете, из страха перед русским населением и под давлением мелкого казачества Хмельницкий вынужден был довести до сведения, сообщить или провозгласить о принятом решении Земского Собора России.

    Принятый Земским собором Акт о воссоединении, касался всех русских земель, в том числе земель Галиции, Приднепровья, всей Малой и Белой России или Руси.

    Но русские и не могли восстановить полный контроль над всей Русью, у них не было сил.

    В этот же день Переяславский совет в который входил и Хмельницкий всем составом принял присягу на верность России, которая гласила:

    -"Быти им з землями и з городами под государевою высокою рукою навеки неотступным".

    Обратите внимание, приняли присягу, как солдаты.

    Никакого договора не было.

    Зачтение решения Земского Собора на раде помогло Хмельницкому как бунтарю против польского короля сохранить свою жизнь и власть над небольшой частью территории Малой России–Левобережье Приднепровья.

    Малая Россия - именно так называлась в период оккупации эта часть Руси, а польский король, расчленивший унитарную Русь на три части, величал себя королем малых и белых русских земель, чтобы подчеркнуть свои завоевания на Руси.

    С 1667 г гетманы получили от царя право администрирования, управления Левобережьем Днепра. С этого момента она становилась автономной. По сути независимой.

    Спрашивается, получив такие широкие полномочия свалившиеся им из царских рук, разве могли гетманы (незаконно сохранившие за собой это польское военное звание) думать о чем-то еще, независимо от того назначался ли гаутман царским указом или был избран казацкой старшиной?

    Царь решал избирать или назначать очередного гауптмана (руководителя ) и никто другой.

    Спрашивается и другое, какое отношение Зиновий Хмельницкий имел к решению Земского Собора Руси, которым все бывшие ее территории воссоединялись?

    Да никакого!

    Кстати приняв как простой солдат присягу на верность русскому царю (если бы не принял, его бы русские казаки убили или ему пришлось драпать к полякам или туркам) Зиновий Хмельницкий сразу же стал заигрывать с поляками и доносить турецкому султану о военном состоянии Левобережного Приднепровья.

    Он сквозь пальцы, смотрел на набеги крымского ханства и грабежи Руси. Именно при его попустительстве Россия и потеряла Правобережье.

    Всех своих врагов и пленников, он уничтожал или отправлял в крымское ханство.

    Это неопровержимые исторические факты подтвержденные документами. Читайте архив в подлинниках, их огромное множество. Это и доносы, Хмельницкого и принятые решения.

    После гетмана Разумовского в 1764 г гетманщину как продажное польское наследие на Руси отменили на 60 лет позже, чем сами поляки отменили свое же детище.

    Слишком уж много русской крови выпила это польская нелюдь

    Как видим нет не только объективных, но даже субъективных причин к стремлению к независимости этой части Руси-Роси-России-Расеи бывшей польской окраины (украины)

    Датой воссоединения или возрождения Руси-России, стала дата 1 октября 1653 г..

    Датой ничего не решавшего оглашения этого решения была 8 декабря 1654 года.

    Спрашивается, если бы Хмельницкий и дольше скрывал решение Земского Собора, что разве бы это решение не имело силу?

    Историческим и неопровержимым свидетельством принадлежности данной территории русским, является то, что Земский Собор и на Переяславском совете было принято решение, в котором речь шла именно о воссоединении русских или российских земель, расчлененных татаро-литовско-польско-аавстро-немецким нашествиями.

    Историческим фактом является и то, что территории Галиции, Левобережья и Правобережья Приднепровья, эти исконные территории Древней Руси - России, не могли сами с собой заключать союзы.

    Это бред.

    Кроме того, воссоединиться, восстановиться, возродиться может только то, что некогда было единым целым, которое по историческим обстоятельствам, в результате насилия было разъединено, разрушено, отторгнуто или уничтожено.

    Это понимали даже простые, не очень образованные русские люди.

    Они очень удивились, если бы им сегодня сказали, что в 1654 г. Земской Собор России принял решение о союзе двух государств, а следовательно и двух различных народов.

    Воссоединение и союз, это два, в корне отличающиеся друг от друга нормативных действий.

    Русский народ России, на основании принятого решения Земским Собором, стремился к воссоединению, к возрождению, к восстановлению своего былого единства, былого могущества, былого величия, о чем и было провозглашено Зиновием Хмельницким, под давлением политической конъюнктуры и русского народа на Переяславском совете.

    Если бы он этого не сделал, то ему бы пришлось, как можно скорее уносить свои ноги из России, и искать гетманской должности где-то в других польских подворотнях.

    Кроме того, Хмельницкий по уровню своего социального положения мог выполнить лишь роль глашатая чужой воли, которую он и выполнил на Переяславской раде зачитав о воле Русского царя и Земского собора и не больше.

    Таким образом, это был не союз, а начало возрождения, воссоединения единого русского этноса и его земель, хотя, глядя на дальнейшие события, не окончательного.

    И наконец, безумно думать что царская, королевская или императорская особа согласилась бы пойти на унижение и поставить свою подпись рядом с безродным гетманом избираемым среди старшинской черни.

    Дурость и только так думать.

    За такие крамольные мысли сидеть бы такому псевдоисторику на колу.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    С-Петербург
    Материалы по теме можно найти у Г Вернадского

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Никакого подписания соглашений конечно не было. Малоросам объявлялась царская воля и они ей присягали. Но перед объявлением царского указа, его содержание обсуждалось со старшинами.

    Переяславская Рада, признавшая протекторат Московского царства, относилась ко всей Малороссии, но уже в 1658г Правобережная часть от него отказалась, заключив Гадячское соглашение с поляками. После этого все правобережные гетманы (Выговской, Ю Хмеьницкий, Дорошенко) вели антимосковскую политику. Некоторые левобережные гетманы (Брюховецкий, Многогрешный, Мазепа) пытались изменить Москве, но население и большая часть войска их не поддерживала

    Запорожское войско вело политику: "ни за белых ни за красных"

    Четкое разделение Малороссии на правый и левый берега было выражено уже в 17в

    позиции же Киева и Запорожья четко не были определены и тогда и они были в некоторой степени подчинены Москве при помощи силы.

    правый берег всегда был нам чужд и достался нам (вместе с евреями) благодаря пронемецкой политике Софии Ангальт-Цербсткой (Екатерины II )
     
  4. Вед

    Вед Пользователи

    Регистрация:
    10.03.2009
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    18
    Если мы делаем ставку на одного из членов оранжевой или сатанинской рыжей революции на Украине, на девицу с косой Григрянц-Тимошенко это катастрофа для всего русскоязычного население Украины.

    Оно вздрогнет от такого выбора России.

    Это значит, что не будет никогда на Украине русского языка.

    Это значит, что на Украине будет постоянная смена политической и экономической идеологии.

    Это значит, что на Украине как обещала красавица с накладной косой будет идти непрерывные уголовные преследования в восточных, центральных и даже западных регионах Украины тех, кто имеет родственные связи с Россией и двойное гражданство, российское и украинское.

    Такие процессы по указанию правительства и самой Григрянц-Тимошенко уже идут по всей Украине.

    У тех, кто имеет двойное гражданство забирают украинские паспорта и лишаю их права проживания на Украине.

    Поддержка нашего Президента представителя оранжево–рыжих это катастрофа не только для русскоязычного населения Украины, но и для России.

    Она в лице Украины будет иметь не надежного партнера, а марионетку нити от которой будут находиться в руках Вашингтона.

    Только Партия Регионов Украины способна наладить нормальные отношения с Россией и никто иной.

    Это очевидно.

    Именно поэтому и идут нападки на эту партию и его лидера.

    Считаю, что нашей власти не надо лезть хотя бы в период выборов президента и парламента и

    Уже достаточно того что на горбу у России и пролезли во власть на Украине оранжевые,

    ярые и откровенные ненавистники России и русского народа более четырех года назад.
     
  5. vasav

    vasav Пользователи

    Регистрация:
    16.12.2007
    Сообщения:
    938
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    СПб
    Я что, вам Медведев на ухо шепнул, на кого он свои фишки поставил? :)
     
  6. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    С-Петербург
    Ющенко - откровенная американская марионетка и игрушка в руках жены.

    А вот разбираться с остальными... На Украине очень сильна семейственность и нормальная "семья" держит своих людей в каждой "партии". Поэтому различить кто там "белый", кто "красный", а кто "зеленый" невооруженным взглядом очень трудно.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Тишайший

    Тишайший New Member

    Регистрация:
    11.08.2009
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    В Кремле, по-видимому, разглядели. Только хрен редьки не слаще. :)
     
  9. Вита45

    Вита45 Пользователи

    Регистрация:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.471
    Симпатии:
    33
    Нед,он с ним посоветоваться забыл. [​IMG]

    Может Веду уже пластинку сменить?
     
    Последнее редактирование модератором: 13 авг 2009
  10. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    я лично с Россией обьединятся не собираюсь. Е*л я в рот такое обьединение. Вы ж государство хаоса, разваливающееся на куски, где власть Кремля распространяется только на Москву и подмосковье, а дальше правят местные криминальные князьки, получая ярлыки на княжение в Кремле. Со времен Орды ничего не поменялось.

    У вас что ни день, то страшный теракт (как в Назрани), то семью русскую подчистую вырежут в кроватях (как вчера в Чечне), то самолеты падают, то плотину прорывает....

    в случае обьединения я лишь с удовольствием постараюсь пополнить этот список жертв сторонниками обьединения)))
     
  11. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    868
    У-тю-тю... уже развалились.

    Теракты и в благополучных европейских странах нехило происходят, я уж молчу про 11 сентября в США, нам до них далеко. Самолёты тож везде падают. Мы хоть, в отличие от некоторых, по дурости пассажирские лайнеры ракетами не сбивали, так что чья бы уж корова мычала.

    Про криминальных князьков тож не надо, ваши не лучше - только ярлыки из Вашингтона получают )))

    Идею объединения тож не приветствую - тут своих мудаков хватает.
     
  12. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.901
    Симпатии:
    73
    Адрес:
    Ленинград
    Фашик что ли? И на тебя управа найдется, если что.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Anton713

    Anton713 Пользователи

    Регистрация:
    18.08.2009
    Сообщения:
    939
    Симпатии:
    1
    С Украиной может быть только союз и дружба (я за это!), но не присоединение. :friends:
     
    Последнее редактирование модератором: 18 авг 2009
  15. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    С-Петербург
    Переяславская Рада была не объединением (его провела позднее все та же "просвещенная царица"), а установлением протектората с размещением военных гарнизонов.

    создание на месте Украины дружественных нам государств с нашими военными базами видится мне вполне реальным.

    Но заскоки Алексея Михайловича типа передачи духовного управления в руки малороссов скорее всего больше не повторятся. Не думаю. что Путин мечтает избраться "польским королем".
     
  16. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    Прохожий, Игнатий, Anton713 - правильно мыслите! Дружба и взаимоуважение обязательно должны быть и будут, но не присоединение.

    ansha - а причем тут фашик? Ты хочешь чтобы Россию присоедиинили к Китаю? Если нет - то ты фашик по-любому))))
     
    Последнее редактирование модератором: 19 авг 2009
  17. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.590
    Симпатии:
    803
    Так вы из какой-то террористической организации?
     
  18. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    нет, я рядовой запаса ВС Украины
     
  19. Anton713

    Anton713 Пользователи

    Регистрация:
    18.08.2009
    Сообщения:
    939
    Симпатии:
    1
    У вас уже НАТО-вская армия? [​IMG]

    По типу как у эстонцев. У них там уже все цивильно. Не то что в России (одна дедовщтна и другие прелести зоны [​IMG] )
     
  20. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.590
    Симпатии:
    803
    Так одно другого не исключает
     
  21. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    868
    Нахрена России это объединение? Просто получим нахлебников, которых придётся на халяву снабжать газом и нефтью, примем в свою и без того дырявую финансовую систему их ещё более дырявую, при этом они всё равно будут держать фигу в кармане и оставаться пятой колонной. Зачем? Из великодержавного амбиций?

    Если там есть достаточное количество пророссийски настроенного русскоязычного населения - то при разумной поддержке и разумной внешней политике России (чего сейчас не наблюдается) их представители всё равно придут к власти и мы получим дружественную страну. А если нет и не придут - то какой смысл в объединении? Чтоб потом ещё 20 лет по лесам бандеровцев вылавливать?
     
  22. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    16.823
    Симпатии:
    512
    Адрес:
    Спб
    1
     
  23. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.901
    Симпатии:
    73
    Адрес:
    Ленинград
    Рядовой запаса говоришь.

    К чему написано вот это : "в случае обьединения я лишь с удовольствием постараюсь пополнить этот список жертв сторонниками обьединения)))"?

    Список каких "жертв" собираешься пополнить?
     
    Последнее редактирование модератором: 19 авг 2009

Предыдущие темы

Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей