Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Союз или возрождение и воссоединение России с Украиной

Тема в разделе "Внешняя политика России", создана пользователем Вед, 10 авг 2009.


Статус темы:
Закрыта.
  1. Вед

    Вед Пользователи

    Регистрация:
    10.03.2009
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    18
    Очень много наносного и лживого пишут о периоде польской оккупации, вернее польско-литовской оккупации 1373 –1654 г. Киевской Руси

    Особенно лживо пишут о гетманщине 1654-1764 на Окраине сегодня.

    Рассказывают такие байки, сказки и небылицы о том, что в период "гетмащины" все без исключения гетманы стремились к независимости Окраины (Украины), которой тогда и в помине не было.

    Эти байки и сказки крайне потрясает своей глупостью.

    Нормальные умные историки и просто грамотные люди способные логически мысли и понимать исторические факты прекрасно знают, что ни один из гетманов просто не мог к этому стремится ни практически, ни юридически, ни логически, если у него все было в порядке с головой.

    Предавать, обманывать, воровать, грабить все они могли. Это было естественно, Они боялись только попасться на предательстве, продажности и воровстве. А вот стремления к независимости у них как не крути, не было.

    Слишком уж мелкие сошки

    Они не могли, ни при каких обстоятельствах стремится к независимости вверенной им территории. Независимо от того назначался гетман царским указом или избирался казачей старшиной.

    Это бессмыслица или полная глупость требовать независимости от того, кто тебе дал обширные полномочия не только военного, но гражданского администрирования на вверенной территории Левобережного Приднепровья и Киева.

    А как известно административные полномочия гетманы получили только от русского царя. При поляках они выполняли военные, а не административные функции.

    Разберитесь, кому интересно.

    Только незнающий истории, наивный и глупый может утверждать иное

    Не кажется ли странным, что все гетманы в период польской оккупации подчинявшиеся польскому королю никуда не стремились и не говорили ни о какой независимости, а составе России вдруг заговорили?

    Как известно, до 1654 г. в Речи Посполитой было всего 4-ре гетмана. Два литовских и два польских. Коронный и польный.

    Они имели только военные функции по подавлению бунта русского населения Малой и Белой России (думаю всем известно что король Речи Посполитой назывался "королем белых и малых русских земель" – это о многом говорит и в первую очередь о том откуда пошло это бредовое деление единых русских Киевской или Древней Руси на малых, белых и великих)

    Именно поэтому в период гетманщины в Малой России никто и не помышлял в период польской оккупации о независимости, а после воссоединения и в России

    Смешно себе даже представить особенно после воссоединения с Россией, что гетманы вдруг все стали государственниками и стремились к независимости.

    Чушь! Исторический бред!

    Читайте древние исторические документы, а не современный бред.

    Подобное утверждение полное отсутствие логики и понимания исторического процесса и структуры административного и военного управления того периода.

    Я понимаю, что разговоры о стремлении гетманов в период гетманщины, это всего лишь польская или западная пропаганда, рассчитана на наивных, глупых, безграмотных и дремучих людей не знающих ни своего происхождения, ни своей истории, ни своих предков. Куда уж им понимать, что происходило в тот период на самом деле.

    Кто такие гетманы?

    Гетманы - это военные, и ничего более.

    Военные командиры, чаще всего поляки, реестровых (покупных, продажных или платных, нанимаемых поляками за деньги) казаков.

    Никакого отношения к гражданскому администрированию или управлению охраняемыми ими территориями они не имели и не могли иметь.

    В основном они усмиряли русское гражданское население на оккупированной территории с помощью реестровых казаков, не допускали в их среде бунтов, неповиновения полякам или восстаний.

    Очень редко они защищали население от нашествий татарвы.

    Как правило, те беспрепятственно грабили населения и Левобережья и Правобережья Днепра.

    Гражданским населением правили губернаторы, подчинявшиеся польскому королю Малых и белых русских земель или землевладельцы-помещики.

    Как я уже писал в Речи Посполитой было всего 4-ре гетмана два коронных подчинявшихся королю (один в Литве один в Польше) и их заместители польные гетманы.

    Все остальные были мелкими командирами казачьих войск кошевыми или станичными атаманами.

    О какой независимости, которую требовали гетманы и от кого, могла быть речь в подобной ситуации?

    Чушь все это и глупость.

    Грабить русское население гетманы грабили. Литовца сами по себе, со своими гетманами и реестровыми казаками, поляки сами по себе со своими. Но требовать независимость русскому населению оккупированной Речи Посполитой Руси это простите бред сумасшедшего.

    Таким образом, при польско-литовской оккупации Руси ни один гетман, ни литовский, ни польский не могли требовать независимости, какой бы то ни было русской территории.

    Всем известно, что 1 октября 1653г., Русский Земский Собор, созванный в Москве, принял решение о возрождении и воссоединении всех исторических русских земель снова в единую Русь.

    Вдумайтесь решение о воссоединении, о возрождении.

    С этого момента территория всей Руси де-юре воссоединилась.

    Сами должны понимать что воссоединится, возродиться может только то, что некогда было единым. При Владимире 1 Красном солнышке все русские территории, княжества были едиными. Киевская Русь была единой, в ее состав входило не только Закарпатская Русь, но и Галицко-волынская Русь, как и другие русские княжества.

    Стыдно этого не знать.

    Фактически принятие Земским Собором этого акта обернулось для России войной с Польшей и Ватиканом, которая продлилась до 1667г. и окончилась Андрусовским миром и неполной удачей русского народа.

    Левобережье было воссоединено с Русью.

    Все Правобережье Днепра, оставалось под влиянием запада, Ватикана и Польши.

    Из всего Правобережья Днепра, только Киев, был реально воссоединен с не оккупированной частью Руси.

    В принципе с этого момента можно считать, что на Левобережье Приднепровья возникла "гетманщина".

    В действительности реальные, официальные права гражданского администрирования гетманы получили от царя только с 1667г. после заключения Андрусовского мира. Именно с этого момента поляки несколько успокоились и смирились с потерей власти над Левобережьем.

    Военное положение как бы сошло на нет.

    Исторически именно с этого момента ситуация несколько стабилизировалась и полученные полномочия от царя на административное управление стали неофициально называться по-польски гетманщиной.

    И снова возникает вопрос от кого, могли требовать независимости эти странные, новоиспеченный на русский манер полностью зависимые от царя гетманы.

    Кстати поляки в это же период раз и навсегда покончили со своим порождение гаутманщиной. Им надоела эта игру в продажных реестровых наемников их старшин и гауптманов или по-польски гетманов.

    Зиновий Хмельницкий, который возглавил восстание, выжидал.

    Он откровенно очень испугался решения принятого Земским Собором и первоначально попытался скрыть его от народа.

    Три месяца он не говорил населению о принятом решении Земского Собора

    Но молва донесла об этом русскому люду.

    Поэтому, через три месяца и 8 дней, 8-го января 1654 г. на Переяславском совете, из страха перед русским населением и под давлением мелкого казачества Хмельницкий вынужден был довести до сведения, сообщить или провозгласить о принятом решении Земского Собора России.

    Принятый Земским собором Акт о воссоединении, касался всех русских земель, в том числе земель Галиции, Приднепровья, всей Малой и Белой России или Руси.

    Но русские и не могли восстановить полный контроль над всей Русью, у них не было сил.

    В этот же день Переяславский совет в который входил и Хмельницкий всем составом принял присягу на верность России, которая гласила:

    -"Быти им з землями и з городами под государевою высокою рукою навеки неотступным".

    Обратите внимание, приняли присягу, как солдаты.

    Никакого договора не было.

    Зачтение решения Земского Собора на раде помогло Хмельницкому как бунтарю против польского короля сохранить свою жизнь и власть над небольшой частью территории Малой России–Левобережье Приднепровья.

    Малая Россия - именно так называлась в период оккупации эта часть Руси, а польский король, расчленивший унитарную Русь на три части, величал себя королем малых и белых русских земель, чтобы подчеркнуть свои завоевания на Руси.

    С 1667 г гетманы получили от царя право администрирования, управления Левобережьем Днепра. С этого момента она становилась автономной. По сути независимой.

    Спрашивается, получив такие широкие полномочия свалившиеся им из царских рук, разве могли гетманы (незаконно сохранившие за собой это польское военное звание) думать о чем-то еще, независимо от того назначался ли гаутман царским указом или был избран казацкой старшиной?

    Царь решал избирать или назначать очередного гауптмана (руководителя ) и никто другой.

    Спрашивается и другое, какое отношение Зиновий Хмельницкий имел к решению Земского Собора Руси, которым все бывшие ее территории воссоединялись?

    Да никакого!

    Кстати приняв как простой солдат присягу на верность русскому царю (если бы не принял, его бы русские казаки убили или ему пришлось драпать к полякам или туркам) Зиновий Хмельницкий сразу же стал заигрывать с поляками и доносить турецкому султану о военном состоянии Левобережного Приднепровья.

    Он сквозь пальцы, смотрел на набеги крымского ханства и грабежи Руси. Именно при его попустительстве Россия и потеряла Правобережье.

    Всех своих врагов и пленников, он уничтожал или отправлял в крымское ханство.

    Это неопровержимые исторические факты подтвержденные документами. Читайте архив в подлинниках, их огромное множество. Это и доносы, Хмельницкого и принятые решения.

    После гетмана Разумовского в 1764 г гетманщину как продажное польское наследие на Руси отменили на 60 лет позже, чем сами поляки отменили свое же детище.

    Слишком уж много русской крови выпила это польская нелюдь

    Как видим нет не только объективных, но даже субъективных причин к стремлению к независимости этой части Руси-Роси-России-Расеи бывшей польской окраины (украины)

    Датой воссоединения или возрождения Руси-России, стала дата 1 октября 1653 г..

    Датой ничего не решавшего оглашения этого решения была 8 декабря 1654 года.

    Спрашивается, если бы Хмельницкий и дольше скрывал решение Земского Собора, что разве бы это решение не имело силу?

    Историческим и неопровержимым свидетельством принадлежности данной территории русским, является то, что Земский Собор и на Переяславском совете было принято решение, в котором речь шла именно о воссоединении русских или российских земель, расчлененных татаро-литовско-польско-аавстро-немецким нашествиями.

    Историческим фактом является и то, что территории Галиции, Левобережья и Правобережья Приднепровья, эти исконные территории Древней Руси - России, не могли сами с собой заключать союзы.

    Это бред.

    Кроме того, воссоединиться, восстановиться, возродиться может только то, что некогда было единым целым, которое по историческим обстоятельствам, в результате насилия было разъединено, разрушено, отторгнуто или уничтожено.

    Это понимали даже простые, не очень образованные русские люди.

    Они очень удивились, если бы им сегодня сказали, что в 1654 г. Земской Собор России принял решение о союзе двух государств, а следовательно и двух различных народов.

    Воссоединение и союз, это два, в корне отличающиеся друг от друга нормативных действий.

    Русский народ России, на основании принятого решения Земским Собором, стремился к воссоединению, к возрождению, к восстановлению своего былого единства, былого могущества, былого величия, о чем и было провозглашено Зиновием Хмельницким, под давлением политической конъюнктуры и русского народа на Переяславском совете.

    Если бы он этого не сделал, то ему бы пришлось, как можно скорее уносить свои ноги из России, и искать гетманской должности где-то в других польских подворотнях.

    Кроме того, Хмельницкий по уровню своего социального положения мог выполнить лишь роль глашатая чужой воли, которую он и выполнил на Переяславской раде зачитав о воле Русского царя и Земского собора и не больше.

    Таким образом, это был не союз, а начало возрождения, воссоединения единого русского этноса и его земель, хотя, глядя на дальнейшие события, не окончательного.

    И наконец, безумно думать что царская, королевская или императорская особа согласилась бы пойти на унижение и поставить свою подпись рядом с безродным гетманом избираемым среди старшинской черни.

    Дурость и только так думать.

    За такие крамольные мысли сидеть бы такому псевдоисторику на колу.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Материалы по теме можно найти у Г Вернадского

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Никакого подписания соглашений конечно не было. Малоросам объявлялась царская воля и они ей присягали. Но перед объявлением царского указа, его содержание обсуждалось со старшинами.

    Переяславская Рада, признавшая протекторат Московского царства, относилась ко всей Малороссии, но уже в 1658г Правобережная часть от него отказалась, заключив Гадячское соглашение с поляками. После этого все правобережные гетманы (Выговской, Ю Хмеьницкий, Дорошенко) вели антимосковскую политику. Некоторые левобережные гетманы (Брюховецкий, Многогрешный, Мазепа) пытались изменить Москве, но население и большая часть войска их не поддерживала

    Запорожское войско вело политику: "ни за белых ни за красных"

    Четкое разделение Малороссии на правый и левый берега было выражено уже в 17в

    позиции же Киева и Запорожья четко не были определены и тогда и они были в некоторой степени подчинены Москве при помощи силы.

    правый берег всегда был нам чужд и достался нам (вместе с евреями) благодаря пронемецкой политике Софии Ангальт-Цербсткой (Екатерины II )
     
  4. Вед

    Вед Пользователи

    Регистрация:
    10.03.2009
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    18
    Если мы делаем ставку на одного из членов оранжевой или сатанинской рыжей революции на Украине, на девицу с косой Григрянц-Тимошенко это катастрофа для всего русскоязычного население Украины.

    Оно вздрогнет от такого выбора России.

    Это значит, что не будет никогда на Украине русского языка.

    Это значит, что на Украине будет постоянная смена политической и экономической идеологии.

    Это значит, что на Украине как обещала красавица с накладной косой будет идти непрерывные уголовные преследования в восточных, центральных и даже западных регионах Украины тех, кто имеет родственные связи с Россией и двойное гражданство, российское и украинское.

    Такие процессы по указанию правительства и самой Григрянц-Тимошенко уже идут по всей Украине.

    У тех, кто имеет двойное гражданство забирают украинские паспорта и лишаю их права проживания на Украине.

    Поддержка нашего Президента представителя оранжево–рыжих это катастрофа не только для русскоязычного населения Украины, но и для России.

    Она в лице Украины будет иметь не надежного партнера, а марионетку нити от которой будут находиться в руках Вашингтона.

    Только Партия Регионов Украины способна наладить нормальные отношения с Россией и никто иной.

    Это очевидно.

    Именно поэтому и идут нападки на эту партию и его лидера.

    Считаю, что нашей власти не надо лезть хотя бы в период выборов президента и парламента и

    Уже достаточно того что на горбу у России и пролезли во власть на Украине оранжевые,

    ярые и откровенные ненавистники России и русского народа более четырех года назад.
     
  5. vasav

    vasav Пользователи

    Регистрация:
    16.12.2007
    Сообщения:
    938
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    СПб
    Я что, вам Медведев на ухо шепнул, на кого он свои фишки поставил? :)
     
  6. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Ющенко - откровенная американская марионетка и игрушка в руках жены.

    А вот разбираться с остальными... На Украине очень сильна семейственность и нормальная "семья" держит своих людей в каждой "партии". Поэтому различить кто там "белый", кто "красный", а кто "зеленый" невооруженным взглядом очень трудно.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Тишайший

    Тишайший New Member

    Регистрация:
    11.08.2009
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    В Кремле, по-видимому, разглядели. Только хрен редьки не слаще. :)
     
  9. Вита45

    Вита45 Пользователи

    Регистрация:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.471
    Симпатии:
    33
    Нед,он с ним посоветоваться забыл. [​IMG]

    Может Веду уже пластинку сменить?
     
    Последнее редактирование модератором: 13 авг 2009
  10. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    я лично с Россией обьединятся не собираюсь. Е*л я в рот такое обьединение. Вы ж государство хаоса, разваливающееся на куски, где власть Кремля распространяется только на Москву и подмосковье, а дальше правят местные криминальные князьки, получая ярлыки на княжение в Кремле. Со времен Орды ничего не поменялось.

    У вас что ни день, то страшный теракт (как в Назрани), то семью русскую подчистую вырежут в кроватях (как вчера в Чечне), то самолеты падают, то плотину прорывает....

    в случае обьединения я лишь с удовольствием постараюсь пополнить этот список жертв сторонниками обьединения)))
     
  11. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    У-тю-тю... уже развалились.

    Теракты и в благополучных европейских странах нехило происходят, я уж молчу про 11 сентября в США, нам до них далеко. Самолёты тож везде падают. Мы хоть, в отличие от некоторых, по дурости пассажирские лайнеры ракетами не сбивали, так что чья бы уж корова мычала.

    Про криминальных князьков тож не надо, ваши не лучше - только ярлыки из Вашингтона получают )))

    Идею объединения тож не приветствую - тут своих мудаков хватает.
     
  12. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.909
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Ленинград
    Фашик что ли? И на тебя управа найдется, если что.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Anton713

    Anton713 Пользователи

    Регистрация:
    18.08.2009
    Сообщения:
    939
    Симпатии:
    1
    С Украиной может быть только союз и дружба (я за это!), но не присоединение. :friends:
     
    Последнее редактирование модератором: 18 авг 2009
  15. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Переяславская Рада была не объединением (его провела позднее все та же "просвещенная царица"), а установлением протектората с размещением военных гарнизонов.

    создание на месте Украины дружественных нам государств с нашими военными базами видится мне вполне реальным.

    Но заскоки Алексея Михайловича типа передачи духовного управления в руки малороссов скорее всего больше не повторятся. Не думаю. что Путин мечтает избраться "польским королем".
     
  16. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    Прохожий, Игнатий, Anton713 - правильно мыслите! Дружба и взаимоуважение обязательно должны быть и будут, но не присоединение.

    ansha - а причем тут фашик? Ты хочешь чтобы Россию присоедиинили к Китаю? Если нет - то ты фашик по-любому))))
     
    Последнее редактирование модератором: 19 авг 2009
  17. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Так вы из какой-то террористической организации?
     
  18. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    нет, я рядовой запаса ВС Украины
     
  19. Anton713

    Anton713 Пользователи

    Регистрация:
    18.08.2009
    Сообщения:
    939
    Симпатии:
    1
    У вас уже НАТО-вская армия? [​IMG]

    По типу как у эстонцев. У них там уже все цивильно. Не то что в России (одна дедовщтна и другие прелести зоны [​IMG] )
     
  20. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Так одно другого не исключает
     
  21. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Нахрена России это объединение? Просто получим нахлебников, которых придётся на халяву снабжать газом и нефтью, примем в свою и без того дырявую финансовую систему их ещё более дырявую, при этом они всё равно будут держать фигу в кармане и оставаться пятой колонной. Зачем? Из великодержавного амбиций?

    Если там есть достаточное количество пророссийски настроенного русскоязычного населения - то при разумной поддержке и разумной внешней политике России (чего сейчас не наблюдается) их представители всё равно придут к власти и мы получим дружественную страну. А если нет и не придут - то какой смысл в объединении? Чтоб потом ещё 20 лет по лесам бандеровцев вылавливать?
     
  22. Ричард Огородов

    Ричард Огородов Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    18.691
    Симпатии:
    699
    Адрес:
    Спб
    1
     
  23. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.909
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Ленинград
    Рядовой запаса говоришь.

    К чему написано вот это : "в случае обьединения я лишь с удовольствием постараюсь пополнить этот список жертв сторонниками обьединения)))"?

    Список каких "жертв" собираешься пополнить?
     
    Последнее редактирование модератором: 19 авг 2009
  24. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    список российских солдат, погибших в оккупационных войнах на чужой территории [​IMG] Тобой например, если сунешся с пьяной харей топтать вонючими кирзачами поля Украины. Или ты не пойдешь, если Путик обьявит поход на злобного Ющенка? Инвалидом прикинешся? :)
     
  25. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Мудило,другого слова не подберу звиняй.Наши деды (может не твой, может фашистом был)вместе воевали. А ты уж обозначься западенец????вопросов тогда не будет.

    До боли жалко что Восточная и Западная Украина разные. Не судьба. Западная хочет жить с Европой.ну отдай ты Восточную.жалко....Вот и будете жить на два государства,пока Висла плынет,польска не сгинет. :(
     
  26. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Вед,сдохнуть мне на месте если таких тестов не будешь писать,к тебе больше народу потянеться
     
  27. minor

    minor Пользователи

    Регистрация:
    30.06.2009
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Одесса
    В нынешнем виде такое объединение невозможно. Пока это квазигосударство само не развалится на части, процесс брожения не прекратится. А развал - это лишь вопрос времени. Украина быстро и планомерно приближается к почетному статусу "Failed State", но ее дальнейшая судьба будет очень зависеть от продуманной политики России. Юго-Восток и Крым однозначно настроены пророссийски, горцы однозначно останутся "банановым" придатком США, а основной торг (или борьба) будет происходить за Киев и центральную Украину. Именно туда направлен сейчас основной пропагандистский и идеологический удар государственной машины. Подрастет еще одно поколение "промытых мозгов", и Россия может навсегда потерять Мать городов русских.
     
  28. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    говори короче...мысль то правильная
     
  29. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.909
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Ленинград
    Товарищ боец. Никогда не оскорбляй не известных тебе людей. (А может ты форумный тролль - тогда понятно [​IMG] )

    Полей в России хватает. Вашим политиканам наверно чудится, что все россияне спят и видят, как бы свободную Украину поработить? Фигня это и националистическая пропаганда.

    Против украинцев ничего не имею, тем более у меня родственники живут на Украине.

    Лично мне это не надо и воевать с братом, и сестрой я не собираюсь.

    Войны с Украиной на будет и точка. Воссоединения тоже, времена СССР давно прошли.

    Твоё мнение ясно и для меня неприемлемо.

    Странные люди живут на западной Украине [​IMG]

    Мысли о войне возникают только в больной голове. Если хочешь драки, выйди на ринг и подерись.

    Антироссийское настроение - твои проблемы. И по словам знакомых жителей Украины, к России плохо относятся только сторонники Ющенко.

    А нафиг ты присутствуешь на этом форуме? (Вопрос уже тебе как то задавал).

    На своих форумах места нет? Или москали вас там забивают, что срывать злость сюда приходишь?
     
  30. pakohento

    pakohento Пользователи

    Регистрация:
    20.08.2009
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Юля готова душу продать, только бы быть у власти - это очевидно!
     
  31. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    я житель Восточной Украины, и обьединение с Россией меня не интересует. У Вашего государства нет АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, что может притягивать и служить примером для подражания соседям. Коррупция, чиновничий произвол, устаревшая неэффективная промышленность, слабая армия, разгул криминалитета, продажные суды, военные конфликты на периферии и терроризм, вырождение нации. Плюс Россия на данный момент находится в состоянии войны с Грузией и Японией.

    Понятно, что у многих соседей России, в т.ч. и Украины имеются аналогичные проблемы, однако адекватным странам, как спортсменам, хочется тянутся за лидерами, и желательно чтобы лидеры были в одной команде.

    А все эти мантры, которые рассказывают из Москвы, про братство, единую веру, славянские корни - от этого уже тошнит. Наши братья славяне и православные прекрасно себя чувствуют в ЕС и НАТО, и никто не хочет выйти обратно (а это, замечу, вполне возможно, и НАТО войска вводить не будет))) почему же мы еще прозябаем в неопределенности?

    я зашел сюда случайно, у меня родственники в СПб живут. И поразился обилию бредовых тем про Украину. Не пойму, как может трогать жителя Путинбурга далекая Украина? Причем в основной массе пишется про мою страну откровенная ложь... Поэтому и решил по мере сил давать для размышления другую информацию, может кто из адекватных россиян задумается. Заметьте, я пишу в основном только в темах про Украину. мне Россия в целом не очень интересна, с ней сами разгребайтесь))
     
  32. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.909
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Ленинград
    Понятно. Ответ ясен.

    Город называется Санкт-Петербург. И явное искажение названия, говорит о твоем не уважении к его жителям. Отношение к нашему правительству - это твое дело и твое мнение.

    А с чего ты взял, что это жители этого города пишут про Украину? Интернет без границ.

    Если честно, то меня достали все эти ниочёмные политические темы. Вы что то меняете? Сливаете негатив и ругань.
     
  33. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    И тем не менее Вы в основном не "даёте другую информацию", а поливаете грязью Россию. Даже если говорите правду - то в крайне тенденциозной и демонстративно оскорбительной форме. Причём прекрасно сознавая, что поразившие вас бредовые темы созданы в основном персонажами сомнительной адекватности, на которых здесь никто и внимания бы не обратил, если бы не Ваше вмешательство.

    Ваша функция на данном форуме сводится к тому, чтобы настроить против Украины и украинцев даже тех, кто относились к вашей стране положительно, нейтрально или хотя бы безразлично. Что однозначно свидетельствует: Вы либо засланный провокатор, добивающийся конфронтации России и Украины, либо просто злобствующий дурак, вымещающий здесь свои комплексы.
     
  34. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Не знаю, насколько для нас сейчас важен контроль над всем течением Днепра и советы умников из "киево-могилянской"

    "Мать городов" уже уходила в полное ничтожество и была возвращена на поверхность казацкой вольницей. Поэтому и будет максимально торговаться не занимая определенной позиции.

    Но набивать цену "девушкам легкого поведения" и переплачивать за них нам тоже ни к чему.
     
  35. Avis

    Avis Пользователи

    Регистрация:
    02.11.2007
    Сообщения:
    863
    Симпатии:
    19
     
  36. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Вообще это не корректно говорить о "американских марионетках" в Украине.

    Ну если Вам это доставляет удовольствие то ...

    вот так и становяться идеологическимим наркоманами...

    Печально.

    В Украине Никто не называет Путина ни Китайской марионеткой, ни немецкой...

    Ни тем более американской. Хотя оснований для подобного значительно больше чем для подобных прозвищ для Ющенко.
     
  37. Anyday

    Anyday New Member

    Регистрация:
    08.09.2009
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Схожие мнения на древную историю:

    Педагог древнерусской истории школы № 7 Севастополя:

    "Имеет место неделимая русская национальность, а понятия "великоруссы" "белоруссы" "малоруссы" описывают географию происхождения русского человека. Слово "Украина" является постыдным определением, и оно имеет смысл "у края". Название "Украина" ввели в обиход, чтобы разобщить нас. Мы живем не на Украине, а в России. Случилось Крещение Руси, а не Украины. Киев - отец городов русских, а не украинских. Поэтому ради преумножения целостности русского народа украинцы не должны считать законным такое государство, как Украина. Украинской нации и языка нет."

    Анатолий Вассерман

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    : Украинского языка нет, он наречие русского.

    "То, что несмотря на полуторовековые усилия языковедов, украинский язык – не самостийный язык, а наречие, доказать довольно не сложно, - продолжает историк. - Лексику подвергли изменению немало, решительно, ибо, это не сложно сделать. Просто взяли все существовавшие на юге Руси наречие и отбирали в них слова, имевшие отличия от словесной нормы. Если находили хотя бы одно слово, имеющее отличие по смыслу от русского, объявляли его исконным украинским».

    По исследованиям, полученным в марте 2009 года исследовательской организацией Methods and Techniques Group, более одной трети украинцев (30%) высказали желание жить в союзном государстве Казахстана, России, Украины и Беларуси; практически каждый пятый (25%) - в ЕЭС; и четверть украинских граждан (20%) хотели жить в своей самостийной Украине.

    Социолог, руководитель данной маркетинговой организации Евгений Прибойко также сообщил, что 54% респондентов имеют суждение к Российскому государству положительно и примерно 4% - негативно.

    Экскурс в историю:

    Украина и Россия имеют неразрывную раннюю историю, а Киев общепринято именуется "мать городов русских" и рассматривается как первоисточник православной восточнославянской цивилизации. Киевская Русь узаконивается обеими странами своим историческим предшественником.

    После монголо-татарского нашествия на Русь судьбы русского и украинского народов начали расходиться. Северо-восточной Руси удалось преодолеть феодальную раздробленность и сформировать крупное и единое Русское государство.

    Юго-западная Русь попала под польско-литовским владением, но растущее давление на православных обусловило запорожских казаков снова искать объединения с Россией на Переяславской Раде.

    После этого Украина была постепенно включена в Российскую империю и этот процесс был окочен в конце XVIII века, когда была разделена Польша и расформирована Запорожская Сечь.

    Множество уроженцев Украины, называвшейся тогда Малороссией, добилось высокого титула в Российской империи, будучи частью титульной национальности.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    - Россия и Украина: Пропажи газа?..
     
  38. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Слово "Украина" ввели в употреблении поляки в 18в, когда начали активную латинизацию образования на Западном Берегу. И оно является символом разделения велико- и малороссов.

    кстати теримин "малороссы" в 16в применялся только к Галиции, которая не была частью Литовско-Русского государства, а входила в Польское Королевство.

    Столицей Литовско-Русского княжества был православный (по крайней мере полуправославный ) город Вильно, официальный язык государства - русский.
     
  39. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    все дрочите на историю? Ну-ну...)))
     
  40. Klok

    Klok Пользователи

    Регистрация:
    05.08.2009
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    задолбали народ делить - все вам бабок и власти мало - пидорги пля
     
  41. браток

    браток Пользователи

    Регистрация:
    28.09.2009
    Сообщения:
    1.689
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    Россiйская имперiя, Санктъ-Петербургъ
    Украина должна быть возвращена России

    25.12.2008 08:19:00

    Две трети нынешней территории Украины должны быть возвращены в состав России. Независимая Украина может существовать только в границах 17 века. Об этом заявил вице-спикер российской Госдумы Владимир Жириновский на митинге возле посольства Украины в Москве.

    «И не надейтесь, что когда-то Черноморский флот уйдет из Севастополя. Это – русский город, русский Крым и Юго-Восточная Украина. Если Украина хочет иметь будущее как самостоятельное государство, нужно остаться в пределах тех территорий, в которых мы вас принимали в состав Российской Империи. Это – треть сегодняшней Украины. А две трети – это Россия. Это – русская земля, политая русским потом и русской кровью», – сказал он.

    «Воровать у нас не надо. Все подсчитано. За все придется отдать», – предупредил Жириновский.

    «У нас должна быть русско-германская и русско-турецкая граница. Так и будет. Сами будете проситься к нам», – пообещал вице-спикер Госдумы.

    Жириновский пояснил, что, в частности, Украина и Грузия будут проситься в состав России, потому как у них нет собственных энергоресурсов, а также из-за роста мировых цен на продовольствие и отсутствия запасов пресной воды.

    «Ющенко отмечает 70 лет годовщины голода. А почему он был? Тогда у России не было нефти, вот и продавали зерно, чтобы строить заводы. Это ошибка была. Мы этот режим отвергли. Кстати, опять кавказский след. Опять Сталин – Джугашвили, опять Берия, опять грузины. Мы причем здесь, русские? Мы не хотели, чтобы Джугашвили был главой государства. У нас был царь, русский человек, Николай Александрович Романов…

    Зерно – главный продукт, и сегодня без него любая страна погибнет. Только причем здесь Голодомор против украинцев? Он был по всему миру, и сегодня люди погибают от голода, от жажды. Завтра русских вы будете обвинять, что мы воду вам не даем? Вся вода у нас, идите покупайте. Байкал может напоить всю планету. Платите деньги и покупайте», – предложил он.

    «Если вывешивать свой флаг и жить за счет России – это очередная государственная пирамида. Мол, мы независимые, но вы нас кормите…

    Если хотите покупать – тогда платите. А на халяву, на дармовщинку – это было в советский период. Вам не нравился Советский Союз? А сегодня нужно за все самим платить. Для Украины времени было достаточно, 17 лет уже независимое государство… Они хотят, чтобы Абхазию мы не признавали, а газ по-дешевке продавали. Вы что, за идиотов нас принимаете? Русские такие идиоты? Нате вам нефть, газ, живите, а мы будем раздавать! Если вы нищие – пожалуйста, на мировую паперть», – констатировал лидер ЛДПР.

    «Сегодня в Прибалтике или на Западной Украине фашистские молодчики опять маршируют. Опять награждают тех, кто убивал советских граждан, или сегодня воспевают новые фашистские партии, нацистские движения. Под прикрытием этих акций, в том числе воспоминаниями о Голодоморе, пытаются у новых поколений европейцев создать антирусские настроения. Русские никого не захватывали, никого к себе не приглашали.

    Украина и Грузия умоляли русских царей воссоединиться с Россией навечно, никаких сроков не было обозначено, навечно речь шла о вхождении в состав России. Но потом национальная элита захотела погулять самостоятельно, и они решили отдельно существовать. Ради Бога, но не трогайте русских! Грузины и украинцы живут в России хорошо, и никто их не трогает. А над русскими издеваются, даже песни им запрещают петь на родном языке, раскапывают могилы, переносят памятники, все это и отвратительно.

    И еще не хотят платить за наши товары, за наш газ. Русские рабочие в Сибири добывают этот газ, транспортируют, а правительство Украины спокойненько живет, ничего не платит. Это – чудовищно. Это – воровство, мошенничество. Если кто-то отделяется – надо отделяться, но жить за свой счет», – Жириновский раскритиковал украинское руководство.

    «ЛДПР – единственная партия, которая поддержала ГКЧП в августе 1991 года. Мы исходили из того, что все народы СССР поддержали сохранение государства. Но национальная элита Украины, ей захотелось получить новое, собственное государство, приватизировать часть нашего общего наследия – Российской империи, Советского Союза.

    За эти годы мы увидели, как новые правители Украины стали закрывать русские школы, сужать поле для использования русского языка, не оплачивать товары, продукцию, которую поставляет Россия. В том числе главное, что сегодня предоставляет проблему для всего человечества, – нефть и газ. Энергетическое оружие – самое главное, из-за этого и происходят все события сегодня…

    Мы всегда были сторонниками хороших связей между славянскими народами. Тем более, что на Украине много русских, и у нас в России очень много украинцев. Народы наши, граждане простые никогда не высказывали своей поддержки лозунгам по расчленению единого государства. Это все делалось национальной элитой», – напомнил он.

    Далее Жириновский озвучил очередную порцию критики в адрес руководства Украины за новую трактовку истории.

    «Кто Киев освободил в 43 году? Кто Днепр переплывал? Где была украинская армия? Никогда ее не было! Только перебежчики были, бегали, то к туркам, то к шведам, где им больше заплатят. Вы мне можете назвать хотя бы один день в истории человечества, чтобы существовало украинское государство? Где и когда? Не было!

    Украина по-русски что это такое? «У края». Вдруг решили что это отдельное государство. Половина русских слов, половина польских. Ну где вы взяли такое? «Хай живе»? А что «живе»? «Живе» Россия! Флаг можно любой вывешивать, правители всегда временные, а историю нельзя подделывать», – сказал российский вице-спикер.

    «Не нужен никому украинский язык. Чего русский будет учить его? Где он на нем будет разговаривать? Или эстонский учить. И дальше что делать? Через 100 километров кончается эстонский язык, и дальше что с этими знаниями делать? Совсем не нужны иностранные языки. Мы и на русском договоримся. На русские рубли будем продавать наш газ, нефть, товары. И китайский не будем учить, пусть китайцы теперь выкручиваются.

    Нахапали американские долларов 2 триллиона. Что теперь будут с ними делать? Сами пусть думают рубли копить, а не доллары. Их юани нам не нужны, они сами от нас зависят. Им тоже нужны газ, нефть, вода, а давать мы их не будем. Это коммунисты давали. Это все ошибки советской власти, мы с ней распрощались», – добавил он.

    По словам Жириновского, планы Украины по вступлению в НАТО и ЕС никогда не будут реализованы. Вот и сегодня в очередной раз с НАТО обосрались.

    «Украина все мечтает вступить в Евросоюз и НАТО. Не будет этих организаций в ближайшие 5-10 лет. Все это рухнет. И НАТО, и ЕС, и зона евро, и долларов не будет.

    Пока не поздно, выбрасывайте свои доллары, рубли покупайте. Потом будет очередь стоять за русскими рублями и будете искать школы, где бы ваших детей обучить русскому языку», – пояснил он.

    Жириновский также заявил, что Россия документирует все факты антироссийской деятельности руководства Украины, и в будущем нынешние киевские чиновники предстанут на допросах перед следственными органами РФ.

    «Мы сохраним все газеты, все ваши выступления, все документы. Это все ляжет тяжелым грузом», – предупредил он.

    «Не забывайте русский язык. На нем вам придется читать великую русскую литературу, слушать русскую музыку и отвечать на вопросы следователям на русском языке, как вы вскрывали могилы советских солдат и издевались над русскими на Украине», – сказал Жириновский.

    «За все придется отвечать. Нюрнбергский трибунал осудил немецких фашистов, мы на московском будем судить прибалтийских, грузинских и украинских», – резюмировал лидер ЛДПР.

    * * * * * * * * * *

    Ай-да, Жириновский! Ай-да, сукин сын!! Наш человек!

    Украина должна быть возвращена России, пусть не вся, но 2/3!

    Такая позиция спикера Госдумы заслуживает уважения, но я бы так не говорил. России ничего чужого не надо.

    Пусть будет Украина в галицийских пределах. Но и там мы не должны бросать своих, мы должны и будем поддерживать русинов.

    А вот что касается Малороссии, Новороссии, Донбасса, Слобожанщины, да пожалуй и Буковины с Закарпатьем, не говоря уже о Крыме, тут уж, извините, отодвиньтесь!

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  42. браток

    браток Пользователи

    Регистрация:
    28.09.2009
    Сообщения:
    1.689
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    Россiйская имперiя, Санктъ-Петербургъ
    Украина нам не нужна.

    Ни по частям, ни в целом.

    Территория, именуемая ныне Украиной, должна быть ликвидирована.

    Украина, как целостное и независимое государство у наших пределов - это наш будущий самый лютый и ненавистный враг.

    Война России с Украиной неизбежна, и эта война несомненно закончится победой России.

    Это - не призыв и не разжигание.

    Это - пророчество.
     
  43. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    сходи-ка ты к психиатру, дорогой, - у тебя тяжелый психоз
     
  44. Klok

    Klok Пользователи

    Регистрация:
    05.08.2009
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    это патология - токо хирург поможет
     
  45. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    10.321
    Симпатии:
    313
    Чем отличается Украина от России и чем отличаются украинцы от русских?
     
  46. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Украина наша и надо за нее бороться . Пол страны женщин вышли замуж за украинцев , остальные пол страны украинских мужчин , женаты на русских женщинах . Дети уже выросли , ну и какой они национальности ? И с Белоруссией тоже самое . Занимаются какой-то ерундой !
     
  47. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Смешная страна со смешным языком. Воевать, конечно, с ними не будем. Это бредятина. Но и в состав России нужна ли она нам? У Финляндии столько оттяпали земель. Как живут там, как здесь. Кенигсберг-Калининград оттяпали у немцев - как живут там, как здесь. Аляска - как бы жили там, как живут здесь. Курилы - как живут соседи, как наши. Хонсю и Кюсю цветут, все в сакуре, а мы?Кавказ приютили во времена Лермонтова - на какой хер. А не присоединить ли к нам Монголию и Гаити?
     
  48. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    На фига нам та Украина? Вот Крым - другое дело. В остальном, пусть живут, как хотят.
     
  49. Patrol

    Patrol Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    668
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Остров Беглых Олигархов
    Территорию ликвидировать - это как?

    Ну а теперь сурёзно. Как Украину ликвидировать будем?

    Независимая Украина - это данность. Пора с этим смириться. Также как с продажей Аляски.
     
  50. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Незалежная,независимая (куды деваться)-похоже на бабу которая никому не нужна,хотя что-то поутих гопак на просторах ....
     
  51. Patrol

    Patrol Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    668
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Остров Беглых Олигархов
    Судите по новостям первого канала? Так и у нас из-за кризиса не слишком "зажигают"
     
  52. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    10.321
    Симпатии:
    313
    Хочу что бы Украина опять не вляпалась в тимошенко в воскресенье.
     
  53. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.909
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Ленинград
    Взгляд на жизнь ублюдочный. Кусок идиота такое может писать.

    Упаси боже от таких пророков.
     

Предыдущие темы

Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей