Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

О походе Александра Македонского на Русь

Тема в разделе "Политика в России", создана пользователем mishany, 30 авг 2009.

  1. mishany

    mishany Пользователи

    Регистрация:
    30.08.2008
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    0
    Молодой македонский царь Александр в IV веке до н.э. трижды имел военные столкновения с древними русами и, в конечном счёте, проиграл им войну. Это обстоятельство представляет собой главную загадку Восточного похода Александра (334 — 324 гг. до н.э.). Толчком к изучению этого похода для меня послужило непримиримое противоречие между Западной (исторической) и Восточной (поэтической) версиями индийской части похода после гибели Дария. Вывод оказался, мягко говоря, неожиданным.

    Согласно Восточной версии (Клитарх, Ювенал, Фирдоуси, Низами, Навои, Коран, Владимир Мономах, Шолом Алейхем), изначально основывавшейся на устных рассказах ветеранов похода, Александр “после Дария” пересекает кыпчакские степи, долго и многотрудно воюет с русами, посещает Китай, выходит в Китайское море (так тогда называлась акватория Карского моря), строит в стране Мрака Железные ворота против Гогов и Магогов и после этого уходит в Вавилон.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    С-Петербург
    походы Македонского финансировались евреями и он позволял им создавать свои колонии в каждом взятом городе. Причем Македонский ушел, а евреи остались (и торговля в их руках тоже). естественно им хочется продвинуть его подальше на восток и север.

    Но все-таки видения его посещения Карского моря оставим в умах "Шоломов - Алейхемов"
     
  4. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Александр Македонский никогда на Русь не ходил, в те времена еще и Руси-то не было в помине, IV-й век до н. э., чего горячку-то порете?

    а у Игнатия и тут замешаны евреи. Редкостный мракобес
     
  5. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    С-Петербург
    Верящий. Не надо в сотый раз подчеркивать свое невежество.

    Евреи смогли избавиться от конкуренции финикийцев и взять в свои руки мировую торговлю только благодаря Македонскому.

    Почему он так восхваляется глобалистами как "цивилизатор"

    А Занявший гораздо большую территорию, но "прижимавший" еврейский произвол Чингис - хан называется "дикарем", "зверем", "варваром", "врагом прогресса".
     
  6. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    я тебя как-то спрашивал уже, спрошу еще раз, ты антисемит?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. mishany

    mishany Пользователи

    Регистрация:
    30.08.2008
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    0
    Н. Новгородов

    О походе Александра

    Македонского на Русь

    В 1918 году большевики расстреляли Великого князя Николая Михайловича. Он был историком, имел доступ в императорский и семейный архивы.

    Изучая жизнь своего венценосного предка, он пришёл к выводу, что Александр I не умер в Таганроге в 1825 году, а ещё 35 лет жил в Сибири, большую часть в Томске, под именем старца Фёдора Кузьмича.

    За эту работу Н.М. Романов был избран членом французской академии наук, так высоко был оценён его труд.

    Российская академия наук и Максим Горький ходатайствовали в Совнарком и лично к Ленину с просьбой сохранить жизнь историку Романову, но Ленин и Совнарком были непреклонны: «Революции историки не нужны!»

    Большевистскую логику нетрудно понять: они ведь собирались построить новый мир, разрушив мир старый и отбросив его историю, как ненужный хлам. А нам, нынешним, нужна ли нам история наших предков? эта пыль веков?

    Только без общих слов, а конкретно, то есть, в количественном выражении. Сколько мы «отпускаем» на изучение истории? Сколько мы платим историкам, археологам, антропологам, этнографам?

    А получают они то, что называется «слёзы». Вот и получается, что заветам Ленина мы верны и история нам не нужна.

    * * *

    В стремлении обкорнать или переделать историю большевики не были одиноки и не были первыми.

    На всём протяжении развития человеческого общества власть предержащие подправляли историю в свою пользу.

    Но, совершенно особая и невообразимая по важности роль в этом процессе «подчистки» истории принадлежит христианской религии, вернее служителям этого культа.

    На протяжении полутора тысячелетий европейская историческая наука писалась в монастырях и в спорных вопросах трактовалась в пользу учения и истории Христа. Да и не только в спорных вопросах.

    Сколько книг было запрещено и уничтожено потому, что противоречило Учению! Сколько сведений хранится в секрете от народов в секретных архивах Ватикана?! В архивах Кремля!

    Сколько духовных ценностей было уничтожено потому, что ценности эти были языческие?!

    Взять, к примеру, «Церковную историю» Иоанна Эфесского, 6 век. В ней отсутствует глава 48 «О завоевании и опустошении страны славян». Все главы есть, а эта исчезла, кому-то чем-то помешала.

    Историки считают эту утрату невознаградимой. Я бы назвал изъятие этой главы преступлением против человечности.

    Загадка, однако, состоит ещё и в том, что сведения о завоевании славян отсутствуют и у других современных Иоанну историков 6-7 веков.

    Иордан, Прокопий Кесарийский, Агафий, Менандр Византийский (Протиктор), Евагрий, Маврикий, Исидор Севильский, Феофилакт Симмоката и Феофан широко и подробно описывают нашествие варваров, включавших славян, на Восточно-Римскую империю, ни словом не обмолвились о победоносном походе Византии на славян.

    Это — странно, потому что человек слаб, больше любит вспоминать о победах, чем о поражениях, и византийские историки в этом плане не твёрдокаменнее всех прочих.

    Почему же они не описали столь выгодную для себя историю — победоносный поход и богатую добычу?

    Ответ напрашивается один — по-видимому, такого похода в 6-7 веках попросту не было, а Иоанн Эфесский писал о делах давно минувших дней. Я думаю, можно предположить, что речь у Иоанна в главе 48 шла о походе на славян Александра Македонского.

    В 334-324 годы до н.э. Александр Македонский совершил свой знаменитый азиатский поход. О нём писал Плутарх, Диодор, Страбон, Арриан и многие другие историки.

    Наиболее полной считается работа Арриана «Поход Александра». Согласно Арриану, Александр прошёл на Восток южнее Каспия, покорил Персию, посетил Среднюю Азию в междуречье Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи и после этого отправился в Индию, откуда вернулся в Вавилон, и там скончался.

    Таким образом, у Арриана ничего не сказано о походе Александра в страну Мрака и о строительстве им стены против зловредного народишки Гога и Магога (Яджуджей и Маджуджей на восточный манер).

    Равным образом, Арриан никак не упомянул о войне Александра со славянами и русами.

    Это отсутствие объясняется тем, что Арриан, живший на пол тысячелетия позже Александра, очень избирательно пользовался историческими источниками, отсекая всё недостоверное, с его точки зрения.

    «Есть и у других писателей сведения, которые показались мне достойными упоминания, — писал Арриан, — и не вовсе невероятными».

    Благодаря такой фильтрации, Арриан даже не упомянул посещение Александром страны вечных снегов в 328 году.

    * * *

    Вот, как писал об этом Диодор: «В этом году Александр выступил против парапамисадов. Страна их лежит на крайнем севере, вся завалена снегом и не доступна для других народов по причине чрезвычайных холодов. Большая часть её представляет собой безлесную равнину, покрытую деревнями…

    Страна не имеет вида обработанной и засаженной: она лежит в сверкающей белизне снегов и застывшего льда, всё неприветливо и неприступно в этой стране…

    Много солдат, впрочем, и людей, сопровождавших войско, выбилось из сил и отстало. Некоторые ослепли от сверкающих снегов и резкого отражённого света. Ничего нельзя было разглядеть на расстоянии, только по дыму македонцы могли определить, где находятся деревни».

    Согласно общепризнанной исторической версии, опирающейся на Арриана, в 328 году Александр находился в Согдиане, между Аму- и Сыр- дарьями.

    Но, разве на равнине в этом междуречье существуют физико-географические условия, описанные Диодором?

    Там ведь снег выпадает не каждый год и тут же тает. Следовательно, Арриан не включил в свою книгу ту часть описания похода Александра, где он выступает на север против Яджуджей и Маджуджей, посчитав библейских Гогов и Магогов чистейшей фантастикой.

    * * *

    После постройки Александром стены против Яджуджей и Маджуджей, на Востоке распространилось суеверие, что когда необузданные яджуджи и маджуджи разрушат стену и ворвутся в цивилизованный мир, наступит конец света.

    Однажды арабскому халифу ол-Васику (842-847 гг.) привиделось во сне, будто стена рухнула. Обеспокоенный, он снарядил экспедицию для выяснения ситуации.

    Её возглавил Салам ат-Тарджуман, переводчик-энциклопедист, знавший 30 языков. Салам достиг стены и железных ворот в ущелье, через которое проникали джуджи и маджуджи ранее, и нашёл их целыми.

    Его путешествие длилось 28 месяцев и, как считают, проходило туда через Тифлис — Аланию — Хазарию — Башкирию — Западную Сибирь — Алтай — Туву и обратно через Восточный Туркестан — Самарканд — Бухару — Термез — Нисабур — Рей.

    Перегораживающие ущелье железные ворота имели две створки, шириной 50 локтей каждая и высотой 75 локтей.

    Створки были сделаны из железных плит, покрытых медью толщиной четыре пальца, и были установлены на двух опорах, заглублённых в грунт на 30 локтей.

    Это описание сохранилось в труде Ибн-Хордадбеха «Книга путей и стран», записавшего рассказ Салама вскоре после его возвращения.

    В 11-м веке Ярослав Мудрый также снаряжал экспедицию на Север и она достигла Железных ворот.

    В 1277 г. князь Ростовский Глеб также побывал «близ врат железных у болвана медного…»; правда есть сомнение, что Глеб посетил те самые ворота.

    * * *

    Обратимся ещё к одному источнику, описавшему поход Александра. Азербайджанский поэт Низами Гянджеви, в самом начале 13 века, написал роман в стихах «Искандер-наме».

    В своей работе Низами пользовался трудами персидских и арабских историков, свободными от христианской цензуры. Сам он пишет об этом так: «Ясность мысли моей — от источников знанья. Все науки познав, я добился признанья».

    Низами, прибегавший к источникам самым достоверным, — всю ложь изничтожил каламом (перевод с фарси Константина Липскерова).

    В своей поэме Низами описывал пребывание Александра в Китае, его войну с русами, основание Булгара, поиски родников живой воды и посещение страны Мрака.

    По количеству глав и страниц войне Александра с русами Низами посвящает ничуть не меньше внимания, чем войне с Дарием.

    Долго кипела кровавая битва,

    и счастье улыбалось то одной, то другой стороне…

    Долго в схватке никто стать счастливым не мог,

    Долго счастье ничьё сбито не было с ног…

    Кто бесстрашен, коль с ним ратоборствует рус?

    — спрашивает Низами и рассказывает далее, что даже Александр дрогнул:

    Молвил мудрому тот, кто был горд и велик:

    «От меня моё счастье отводит свой лик.

    Лишь невзгоды пошлёт мне рука небосвода.

    Для чего я тяжёлого жаждал похода!

    Если беды на мир свой направят набег,

    Даже баловни мира отпрянут от нег.

    Мой окончен поход. Был он начат задаром!

    Ведь в году только раз лев становится ярым.

    Мне походы невмочь, мне постылы они!

    И в походе на Рус мои кончатся дни!»

    Затем, пишет Низами, благодаря личному вступлению в битву божественного Александра, чаша победы как-то неубедительно склонилась в пользу македонцев.

    * * *

    Общеизвестно, что в Китае Александр Македонский не был. О каком же Китае, в таком случае, идёт речь у Низами?

    Дело в том, что в средневековье Китаем или Катаем называлась страна на юге Западной Сибири, что можно увидеть на средневековых картах Меркатора, Гондиуса, Сансона, Герберштейна и других авторов.

    Эта страна располагалась в Верхнем Приобье и неслучайно Телецкое озеро на всех картах называлось Китайским.

    От этого Китая-Катая сохранилось множество гидронимов Китат и Катат. Ближайшие к Томску имеют истоки близ станции Сураново возле Тайги.

    Если допустить, что Александр посещал именно этот Китай, то не трудно поверить, что отсюда он сделал бросок в страну Мрака, потратив на это месяц пути. Делал он при этом, правда, по два дневных перехода в сутки.

    Одолев затрудненья подобного рода

    По два в день государь совершал перехода.

    С месяц был он в пути. Солнце вечная сила

    Направленье своё в небесах изменила.

    Свет от крайнего севера слал небосвод.

    В тот же миг наблюдали закат и восход.

    К окоему склонялись широты. Меж ними

    Крайний север широтами реял своими.

    А затем оказались войска в стороне,

    Где являлось им солнце лишь только во сне,

    Похищала земля свет небесный окрест,

    Только мрак был царём этих сумрачных мест.

    Столь образное описание Заполярья принуждает думать, что Низами знал, о чём писал: Искандер — таки был в Арктике и построил Железные ворота против Яджуджей и Маджуджей.

    Но, какие же затруднения преодолел Александр, чтобы обрести, в результате, возможность двигаться столь быстро, чтобы 1100 километров от широты 56 градусов до широты 66 градусов преодолеть за месяц?

    Он оставил большую часть поклажи и всех немощных и недужных в подземельях, неизвестно только, естественных или искусственных. Вот, как сообщает об этом Низами:

    Изобильем смущён войсковым своих сил,

    В область Мрака идущий помедлить решил.

    Не одна оказалась большая пещера

    Возле мест, где стоял стан царя Искандера.

    Соизволил тогда государь пожелать,

    Чтоб в пещеры вместили всю лишнюю кладь.

    И от тех, что с поклажей остались, — в пустыне

    Стало людно. Сей край обитаем доныне.

    «Буни гар» — «глубь пещер» означает,

    и вот Вся земля эту область Булгаром зовёт.

    Шахи этой страны (так решившие — правы)

    Есть потомки воителей Румской державы.

    Историки считают, что булгары пришли в Европу в 4-5 веках нашей эры вместе с гуннами.

    А во времена Александра Македонского они, по данным палеотопонимики, переселялись из Прибайкалья в Западную Сибирь.

    Наряду с булгарами, мигрировали и другие р-язычные тюрки — хазары и предки чувашей.

    На стеле возле с. Тосьна у правого притока Енисея реки Туб, хазары оставили руническую надпись: «О, страна моя Идиль, вечно существуй!» (перевод С.Г. Кляшторного).

    При дальнейшем движении на запад, хазары и булгары не могли миновать Томское Приобье. В.М. Флоринский считал, что булгары в Европу пришли с Иртыша.

    Незадолго до смерти, около 920-921 гг. персидский ученый ал-Балхи написал географический трактат «Книга климатов».

    Сочинение это в подлиннике не сохранилось, но было переработано ал-Истархи около 930-933 гг., и сведения из него содержатся в книге ал-Истархи «Китаб ал-масалик вал-мамалик».

    Важнейший для нашей темы пассаж содержится у ал-Истархи: «Что касается хазар, то это имя племени людей, а не название столицы, имя их столицы Итиль: она названа так по реке, которая протекает по ней в Хазарское, по нашему словопроизводству Кайсерское море.

    Хазары находятся между Хазарским морем, Русом, Руззией и Сериром иначе Сербаром… Что же касается до реки Итиль, то она вытекает вблизи Кархиза, течёт между Каймакией и Руззией, так, что образует границу между ними.

    А затем, Итиль течёт к Западу по верхнему Булгару и обращается опять к востоку, пока не проходит по Руси, потом по Булгару, затем по Буртасу, пока не впадает в Хазарское море».

    Традиционно в Итили видели реку Волгу, при этом, никого не смущали ни Кархиз, ни Каймакия, ни Кайсерское море.

    Между тем, в Кархизе совершенно уверенно узнаётся Киргиз, коего в Восточной Европе не просматривается.

    Коли так, то Итилью должен считаться Иртыш, берущий своё начало неподалёку от современной Киргизии, или Томь, начинающаяся в Горной Шории в совершенной близи от Минусинской котловины, населявшейся в те времена енисейскими киргизами.

    Не случайно, видимо, две речки, впадающие в Томь справа возле Томска, называются Малой и Большой Киргизками: по ним степняки-киргизы до конца 17 века беспокоили томичей внезапными набегами.

    Река Обь, после впадения в неё Томи, течёт на северо-запад, потом на запад, потом на север, потом поворачивает на восток и впадает Карское (Кайсерское?) море.

    Если ал-Балхи в своём описании хазар имел в виду обский бассейн, то становится объяснимым появление в этом тексте Каймакии.

    Известно, что кимаки в первом тысячелетии нашей эры проживали по Иртышу.

    Становится также понятным, что описание ал-Балхи относится ко времени древнее 4 века н.э., когда булгары и хазары, в составе гунского нашествия, появились в Восточной Европе.

    Отсюда следует, что Русь и Сербия, в те догунские времена, располагались также в Сибири. Делается понятным упоминание сербов в составе сарматского войска.

    Находится, наконец, объяснение тому, что описанная Низами война Македонского с русами не была известна на Руси, ведь воевал он с той Русью, которую арабские и персидские авторы называли Третьей Русью, Артанией. И располагалась Артания в Западной Сибири.
     
  9. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    868
    Собственно, Чингисхан с евреями особо и не пересекался. К тому же, в отличие от Александра, Чингис даже гипотетически никакой цивилизационной функции не выполнял - ибо в общем-то никакой цивилизации у его народа и не было.
     
  10. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Братцы, а а Вы сами читаете что пишете?
     
  11. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    это просто бред обкуренного идиота
     
  12. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    868
    А им зачем? "Чукча не читатель, чукча - писатель" (с)
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Собакин

    Собакин 15.08.2009 -

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    9.981
    Симпатии:
    507
    Адрес:
    Ленинград
    А что было на территории Руси в 4 веке до нашей эры?
     
  15. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.790
    Симпатии:
    1.122
    Да если знать по настоящему что раньше было эт скока историков по ж..пе мешалкой надо будет? Вам че безработных мало? А если монголов не было на кого нам всю гадость в нац.характере спихивать и мат в том числе?? А если дальше копнуть до великанов? :shok:
     
  16. mishany

    mishany Пользователи

    Регистрация:
    30.08.2008
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    0
    Что именно бред? То,что Александр1 не умер в Таганроге или то, что до Ермака словяне уже были в Сибири?
     
  17. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    С-Петербург
    монголы вообще-то даже до Палестины дошли. И не пересекаться с евреями не могли.

    Вы никогда не интересовались с кого мы слизали понятие "традиционных" религий?

    Только вот иудаизм в отличие от других "традиционных" Чингиз обложил налогами.

    А под Чингизом ходили очень культурные народы. Первыми его поддержали и организовали ему финансовую поддержку сиро-халдеи (за что потом поддверглись прямому геноциду во времена Тимура). Потому столица Чингиза и располагалась в несторианском Карокоруме. Но монголы получили полную поддержку и от буддизма и части мусульман и православия

    А русское Православие своим мировым лидерством исключительно монголам и обязано. Не нам их поливать. И отказывать себе в "цивилизованности"

    Конечно были. Ярослав Всеволодович умер в Карокаруме. А русский "экспедиционный корпус" воевал на стороне монголов в Корее

    Сибирское Ханство было в вассалах уже у Ивана III, как наследника Золотой Орды, но потом скатилось на "самостийность". Пришлось объяснять "кто в доме хозяин".
     
  18. mishany

    mishany Пользователи

    Регистрация:
    30.08.2008
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    0
    Чингисхан был европеоидом , впрочем это давно не новость

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    , возможно славянином

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Наткнулся на такую ссылку: Г. Фазрахманов: «По китайским источникам монголы, в отличие от татар, были высокорослыми, бородатыми и светловолосыми, голубоглазыми (Бичурин Н.Я. 1926 Т.I с. 366—367). В 1206 году Темучин на всеобщем курултае был провозглашен Чингизханом. Первыми жертвами монголов были тюркоязычные народы Южной Сибири» («Древние тюрки в Сибири и Центральной Азии». Казань, 2000). Какое конкретно произведение Бичурина имеется в виду? Очень хотелось бы узреть прямой текст. То что у Чингис-хана все дети (пожалуй и внуки тоже) были рыжими (белокурыми), то мы знаем из Рашид-ад-Дина. Ну очень хочется текст!!!! Может кто поможет? Титмар, я выслал 21 числа 1-ю книгу 1-го тома Рашид-ад-Дина.
     
  19. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    С каких это пор русское православие числится в мировых лидерах?
     
  20. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    С-Петербург
    С 1439 г, но и до этого русская церковь была самой богатой и самой свободной.

    протестантским же сектам расчитывать на мировое лидерство трудно, ибо они строго "в карманах" местных князей или каких-нибудь олигархов
     
  21. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    а синодальный период, когда имперская власть отняла у церкви патриаршество и подмяла под себя, ты не рассматриваешь?
     
  22. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    мировое лидерство раннее удерживали католики, а сейчас активизировались мусульмане. Православные никогда не правили миром! О каком лидерстве ты говоришь? в чем оно выражалось по твоему?
     
  23. Забава Путятишна

    Забава Путятишна лихой ветер

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    6.779
    Симпатии:
    293

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей