Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Кто кому что должен?

Тема в разделе "Отношения", создана пользователем Mamma'Hot'Cholle, 22 окт 2009.


  1. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    Читала я тему Стрекозы и наткнулась на ответ Виолы: "Она взрослая и должна понимать". Резануло меня слово "должна". Обычно хочется среагировать стойкой "никто никому ничего не должен". Неправильно это..

    А с другой стороны, может, и правда не должна?

    Так кто кому что должен?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Стрекоза

    Стрекоза капризы природы, капризы настроения...

    Регистрация:
    11.05.2008
    Сообщения:
    7.737
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверно, в этом мире по большому счету никто никому не должен...
     
  4. Патриция

    Патриция женщина

    Регистрация:
    11.01.2007
    Сообщения:
    4.209
    Симпатии:
    91
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет. Мы должны. Сначала своим родителям, затем своим детям.
     
  5. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    А никто и не должен. Плохо только, что очень часто люди, особенно молодые, уверены, что они, конечно, никому не должны, а вот им - совсем другое дело. Вот такой перекос и вызывает все проблемы.
     
  6. cat-in-net

    cat-in-net НЕ ТУПИ, И Я НЕ БУДУ ГРУБИТЬ...

    Регистрация:
    27.08.2007
    Сообщения:
    427
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    да уж, если каждый в этом мире возьмет эту формулу за правило, эх чудесно заживем!!! [​IMG]
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. spymix

    spymix дипломник

    Регистрация:
    08.01.2008
    Сообщения:
    1.490
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Тосно
    Всем,кому я должен-я прощаю!)))

    ....а если серьёзно,то конечно(не хочецца употреблять именно слово "должны")...гораздо значимее будет звучать слово "обязаны"!!)))
     
  9. Nikitka

    Nikitka Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!

    Регистрация:
    10.02.2007
    Сообщения:
    3.507
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да не должны мы родителям, человек одинокое животное, рождается один и умирает один, поэтому никому и ничего не должен. А родителей просто нужно уважать.
     
  10. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Интересный парадокс - если никто и никому ничего не должен,

    то он не должен и ждать помощи от других, никто не имеетправа

    размазывать свои слёзы и сопли по форумам, просить совета и

    т.д. и т.п.

    В таком случае нафига вообще нужны форумы?
     
  11. Nikitka

    Nikitka Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!

    Регистрация:
    10.02.2007
    Сообщения:
    3.507
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что кто то ждет на форумах чего то от кого то? [​IMG] Я например ничего не жду....

    Да и про имеет или не имеет права речь не идет[​IMG] Человек по доброте душевной помогать может, советовать, а не из чувства долга, о чем ты, Миколушко?:)
     
  12. Licena

    Licena Utente eliminato

    Регистрация:
    17.10.2008
    Сообщения:
    6.253
    Симпатии:
    68
    Адрес:
    ου-τοπος
    согласна со Спаймиксом!

    Мне кажется, мы действительно не столько должны, сколько обязаны отдать дань своим родителям, когда они будут в старости. Элементарно похоронить их так, как положено.

    И детям своим обязаны дать подобающее воспитание, раз уж решились родить их.

    А что касается форума, Микола, так тут никто никому ничем не обязан и ничего не должен - это сугубо личное дело каждого [​IMG] Например, дать совет размазывающему сопли по экрану или не давать его ;)
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Ну я тоже не жду, а ведь очень многие уже подсели на это дело,

    пару дней без интернета и уже ломает
     
  15. Стрекоза

    Стрекоза капризы природы, капризы настроения...

    Регистрация:
    11.05.2008
    Сообщения:
    7.737
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я могу обратиться за помощью, но не жду ее. Если помогут - буду благодарна, могу чем-то тоже отблагодарить, а если не помогут - то я не в претензии, у всех свои проблемы. [​IMG]
     
  16. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Вот ещё один парадокс - советы и разруливание ситуации практически никому не нужно,

    большинству нужно обсуждение и эмоции
     
  17. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Наша семейная жизнь определяется чаще все же не законами, а нашей моралью. Когда дело доходит до законов, это уже не семья а пауки в одной банке. Обязанности помогать ближнему в УК нет, но не хотелось бы жить в семье, в которой ее члены друг другу помогать не желают.
     
  18. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Желание-нежелание помогать, имхо, не имеет ничего общего со словом "должен". Как и все прочие желания и действия. Т.е., если человек считает нужным что-то сделать - делает. И никаких долгов.

    А на форуме, собственно, та же история: пишет кто что хочет, откликаются кто хочет и как хочет... И, опять же, никаких долгов)).
     
  19. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    А как насчет морального долга ? Выражение не имеет право на существование?
     
  20. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Имеет, наверное. Но уж очень часто понятие долга извращают и используют для психологического давления. И, опять же, человек по своему желанию решает - сочтет он этот самый долг долгом или нет.
     
  21. Анатоллий Бабич

    Анатоллий Бабич Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.645
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    как только мы слышим слово " должен" у нас на это слово сразу проявляется некая реакция.... на счет должны ли мы... я думаю должны , должны родителям.если воспитали хорошего человека..
     
  22. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Я и не предлагаю ребенку постоянно говорить * ты должен мне....* Но ведь многие написали, что дети им помогают. И думаю, не при аргументе в виде кулака под нос.
     
  23. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.130
    Симпатии:
    1.949
    Адрес:
    Ленинград
    а если плохого? ;)
     
  24. Анатоллий Бабич

    Анатоллий Бабич Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.645
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а если плохого..то [​IMG] ну честно "Мурмур " не знаю что делать тому, кого воспитали плохо... я б общался дальше... не смотря на мои обиды, а обиды подальше засунул бы.
     
  25. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    Я все время про родителей думаю, что я им дожна однозначно. То есть без вопросов.

    И про детей думаю, что я им должна, тоже без вопросов.

    Но при этом я понимаю, что они мне (ни родители, ни дети) ничего не должны. Хотя я своих родителей не просила меня рожать, и соответственно, мои дети не просили меня рожать их.

    Вся эта комбинация держится на 5 буквах: с-е-м-ь-я. Или других 5: к-р-о-в-ь. Других аргументов нет. У меня многие родственные отношения переживаются на животном уровне, как "зов стаи, зов крови".
     
  26. spymix

    spymix дипломник

    Регистрация:
    08.01.2008
    Сообщения:
    1.490
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Тосно
    Моральный долг?!

    А что,простите,я должен этой сраной морали,которая общепринята у нас в стране?

    Может быть хотели сказать"нравственный долг"?Тогда это уже другая сказка!Но и тут само слово"долг"неуместно!Ещё больше смешит и коробит словосочитание"долг Родине",кстати который эта самая Родина "выбивает из своих должников"...
     
  27. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.909
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Ленинград
    Кто кому что должен?

    Моё мнение - Кому должен, всем прощаю!!!!!
     
  28. vanringel

    vanringel Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2009
    Сообщения:
    2.158
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Барад-Дур
    нет тут вы не правы!простить то можно,а кто проставляться будет
     
  29. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.909
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Ленинград
    Кто будет проставляться? :xexe:
     
  30. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.130
    Симпатии:
    1.949
    Адрес:
    Ленинград
    хих.

    а давайте определимся с понятиями...

    1.ЧТО такое- МОРАЛЬ?

    2.ЧТО такое НРАВСТВЕННОСТЬ?

    (менторским занудным голосом профессора с кафедры философии, поправляя пенсне)

    3. КТО устанавливает параметры нравственности и морали?

    И по ЧЬИМ понятиям этих слов жить?(иронично)

    Например, целоваться на людях- нравственно или нет?

    Трахаться ДО свадьбы- нравственно или нет?

    А может, это АМОРАЛЬНО? [​IMG]

    Еще уточняющий вопросик (ехидно)

    4.Мораль ЧЬЮ будем рассмартивать: семьи или общества?

    5 А ЧТО есть ОБЩЕСТВО?

    Ну что? вспомним лекции по философии и этике? [​IMG]

    (ехидно и цинично улыбаясь)

    И вот когда определимся с ЭТИМИ определениями- можно поговорить и о ДОЛГЕ!!!

    "Человек с рождения рождается свободным" (с)

    Не помню, кто из классиков сказал это ;)
     
  31. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не кидайте в меня камнями и помидорами)) Но я тоже считаю, что в принципе никто никому ничего не должен (особенно родственные моменты).

    Всё должно быть* искренне. Просто искреннее желание помочь тем, кого ты любишь и уважаешь.

    А любое действие из-под палки* - оно всё равно видно и неприятно.
     
  32. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.130
    Симпатии:
    1.949
    Адрес:
    Ленинград
    Ок-ок....

    тогда- НОВОЕ направление для спора...

    КАК воспитывать в родственниках ИСКРЕННЕЕ (пункт 1)ЖЕЛАНИЕ (пункт 2) [​IMG]

    помогать?

    И далее...

    кто определил, что вместе с любовью должно быть чувство ЖЕЛАНИЯ....

    Желания ПОМОГАТЬ?

    (цинично ухмыляясь) :)
     
  33. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.130
    Симпатии:
    1.949
    Адрес:
    Ленинград
    хм...прочитал еще раз.

    желание научить ребенка умываться и чИстить зубы, мыть ноги.....этО как? из-под палки, или как?

    [​IMG]

    Думаю. чТО ВСЕ родители проходили через это. И большого энтузиазма у детей наше жлание не вызывало :(
     
  34. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    У нас в стране (да и в любой другой) нет и не может быть одной общей морали. Для примера сравни свою мораль с моралью Чикатило. Разница есть? А насчет искреннего желания ребенка мыть посуду итд так его, думаю, нет и у родителей. Осознанная необходимость, не более
     
  35. miller

    miller why I'm so incredibly happy!...

    Регистрация:
    07.09.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    0
    когда я помогаю близкому человеку, у меня даже мысли не возникает, должна я это делать или нет, просто помогаю и все.

    ...когда помогают мне... считаю, что теперь я в долгу перед человеком.

    а так... понятие "должен" в голове где-то есть или его нет
     
  36. Анатоллий Бабич

    Анатоллий Бабич Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.645
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    у меня также....я знаю что если мне помогают, то должен и я им помогать!! но все в жизни бесплатно!
     
  37. NecRomantik

    NecRomantik человек с пятью "не"

    Регистрация:
    25.09.2009
    Сообщения:
    7.669
    Симпатии:
    230
    Адрес:
    Петродворец
    "Должен" - это когда ты САМ в долг взял.

    Если не брал, ничего ты никому не должен.
     
  38. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Х.з., кто как воспринимает... Я помогаю своей матери, хотя у нас с ней очень напряженные взаимоотношения. Почему помогаю? Потому что она старая и без меня ей не справиться. А, кроме меня, помочь некому.

    Дети помогают мне, потому что мы - семья, единый коллектив, и всё, что идет на пользу мне, идет на пользу и им. И наоборот, соответственно.

    Ещё я помогаю (спасаю, вылечиваю, пристраиваю или оставляю у себя) собакам породы чау-чау.

    Мне кажется, во всех перечисленных случаях рулит не долг, а неявно прослеживающееся чувство собственности: МОЯ мать, МОИ дети, МОЯ порода... Если же кто-то пытается воззвать к моему чувству долга, это вызывает резко негативную реакцию. И я сама никогда не говорю детям, что они мне должны. Но довольно часто повторяю: "Никто никому ничего не должен." :)
     
  39. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Честно, с самого начала видимо повезло)) Она любила с водой играть. А уж чистенькими зубки чтобы были (да ещё не с противной зубной пастой) - не оказалось сложным [​IMG]

    Помогать - тоже самое. Подхватила условный рефлекс, когда они обезьянничают... В смысле швабру берут и как мама якобы убирают и прочее. А подросла - так просто ей объясняла и сейчас тоже - приятно же находиться в чистоте? Ну тогда тряпку в зубыруки и вперёд!))))) А посуду с 3х лет мыла-играла. Ей разрешала, даже рискуя целостностью оной)) А потом мне даже было стыдно, что в отличии от меня дитёныш более аккуратно мыла)))

    Сейчас, к переходному возрасту, конечно всё не с таким же энтузиазмом, но без особых проблем.....

    Вот похожее отношение)))
     
  40. Патриция

    Патриция женщина

    Регистрация:
    11.01.2007
    Сообщения:
    4.209
    Симпатии:
    91
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Однажды мне один старый дедушка сказал:"Счастлив то, кто живет в долг.". Я не поняла его слов, он пояснил. "Долг" - это когда в тебе кто-то нуждается и ты в ком-то нуждаешься. Даешь в долг, берешь в долг. Вот столько лет прошло, и я оценила правоту его слов. Я счастлива от того, что будучи взрослым человеком нуждаюсь в родителях, а мои дети во мне, а нуждаюсь в своих детях, мои родители во мне.
     
  41. Анатоллий Бабич

    Анатоллий Бабич Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.645
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    так что мы пришли к выводу? значит мы все таки должны!!!?
     
  42. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Ну, не знаю, как вы... Я - нет! :blum:
     
  43. STLADY

    STLADY Пользователи

    Регистрация:
    09.10.2009
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    1
    АААААААААААА!!!!!! (взрыв мозга)!!!

    да все абсолютно кому-то что-то должны. Это жизнь!!!!

    должны родителям, должны детям.... должны соседям, друзьям, сотрудникам, продавцам в магазине, собеседникам в форуме..... Список бесконечен...

    Жизнь - это взаимоотношения индивидов, которые подразумевают чувства ответственности и долга.

    Главное в другом - как все это воспринимать. Можно как само собой разумеющееся, как условие жизни, т.е. с легкостью, без напряжения.

    А можно как непосильную ношу, которая морально давит...

    каждый выбирает по себе....
     
  44. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне жаль, если вы - должны.

    Долг - это как ярмо. А есть ещё обычное человеческое желание ПОМОГАТЬ тем, кому это нужно. Просто так. Без долга.

    Неужели у вас не было никогда такого? Желание отдавать/помогать тем, кто тебе дорог?
     
  45. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.130
    Симпатии:
    1.949
    Адрес:
    Ленинград
    судя по постам-нет [​IMG]

    Видишь, я задал вопросы....А вопросы остались в игноре [​IMG]

    НИКТО не желает (не может) на них ответить.

    Время чичас такое (вздыхая)

    Время бабла, секса, необязательности.

    ДАЖЕ в 90-е лихие больше верили нАслово.....

    проще сказать: "ты мне ДОЛЖЕН" и включить счетчик! ;)
     
  46. lizzka

    lizzka Йа тупайя

    Регистрация:
    12.05.2008
    Сообщения:
    1.172
    Симпатии:
    1
    МНЕ не должен никто и ничего - кроме явным образом обещавших что-то. Например, работодатель доложен мне выплачивать зарплату в оговоренном объеме и в оговоренные сроки [​IMG] - ибо есть договоренность. Муж, дети, родители, друзья мне не должны ничего априори.

    Я должна то, что явным образом обещала. Например, работодателю я должна работать добросовестно, ибо есть договоренность [​IMG] А еще я должна близким мне людям - потому что Я считаю, что я должна (а не они сказали). Жест доброй воли, ага.

    Но как только эти близкие мне люди заявят, что я им ДОЛЖНА, и потому побежала-ка я срочно - сразу жест доброй воли отменится, и привет.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей