Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Почему Россию не хотят принимать в НАТО?

Тема в разделе "Внешняя политика России", создана пользователем Глеб_Дикий, 29 окт 2009.

  1. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Зачем рядовому гражданину такая напасть?

    Начну с известной истории-байки, которая ходила в Украине на заре коллективизации. В разгар уборки в один недавно созданный колхоз пришла из райкома партии путевка-разнарядка в крымскую здравницу. Разъяснялось, что кандидат должен быть физически и морально устойчив. Задумались в правлении, что же оно такое тот Крым и кого послать в такое время, когда каждая пар рук дорога. И решили: пусть холостяк Николай едет – невелика потеря. Провели инструктаж, и поехал Николай на чужбину. Через месяц вернулся – весь черный, запухший, только глаза горят. Все расспрашивают – ну, как там? Ой, говорит, так тяжело было: жарища страшная, вода в море солонющая, прямо кожа дубеет. Каждый день дохтора вонючей грязищей все тело мажут, еда какая-то не такая. Сала нет, водку не дают, только коньяк, а он клопами воняет... Как только выжил.. Но (сделал паузу), если и в следующем году нужно будет, то я готов опять принять муку и пострадать за односельчан...

    Подобно тому Николаю ведет себя и наша украинская псевдоэлита. С одной стороны она уже давно там – в странах НАТО: построили себе домики, открыли счета, пристроили деток и внуков в престижные учебные заведения – от начальных школ до Оксфордов с Кембриджами. Создали для них и себя легальный бизнес и проводят там все свободное время. Потому что прекрасно понимают, что лучшей системы для людей нет. Официально и СМИ это явление определяют так: украинская элита интегрировалась в западное общество...

    С другой стороны, половина из них упорно и самоотверженно борется с супостатом с запада и не стесняется рассказывать нам ужасы... Другая половина, через специально созданные и хорошо финансируемые организации вроде Национального центра по вопросам евроатлантической интеграции Украины с его еженедельным бюллетнем, Координационного бюро европейской и евроатлантической интеграции при Секретариате Президента и многих других структур им вроде бы оппонирует, но так неуверенно, неэффективно и фальшиво, словно отбывает повинность. Возьмите, например, статью «Мифы – НАТО – ЕС» директора Координационного бюро Вадима Трюхана размещенную в прессе. Прекрасная, информативная статья, но написана сложно, в виде отчета, да и опубликована в малотиражном издании для интеллигенции, которая и так хорошо понимает, что и к чему. Эффективность нулевая...

    А она и не планировалась. Не дай бог, «рядовой» сообразит, что и ему туда нужно.

    Так в чем же причина такого лицемерия?

    Причин, думаю, несколько. Все они так или иначе объясняются корыстью.

    В чем конфликт интересов элиты и украинского народа

    Главная из причин заложена в требованиях к стране – претенденту на вступление в ЕС, НАТО и даже на присоединение к плану ПДЧ. Это требование уменьшить коррупцию в стране до текущего уровня коррупции в Европе. Полностью искоренить такое позорное явление, видимо, невозможно по самой сущности человека. Берут везде, но осторожно, через хитрые схемы и не массово. И не дай бог, информация где-то просочится, люди узнают, – тогда конец.

    А у нас мало того, что тупо украл и все шито белыми нитками, так еще и кичится перед другими.

    В Европе давно разработаны механизмы выявления и контроля за коррупцией. Сама процедура адаптируется лишь под особенности страны. Через такую процедуру прошли все новые члены ЕС. Наиболее коррумпированной была Польша. То же касается Румынии, Болгарии и других. Все эти страны, а также все старые члены ЕС и поныне остаются под постоянным и всесторонним контролем, потому что борьба с коррупцией – не одноразовая кампания.

    Вот здесь как раз и скрыт основной конфликт интересов нашей элиты и украинского народа. Потому что если пойти вместе со страной туда, где порядок, то как же тогда красть?

    Идеология одурманивания

    Московское влияние. Рядом с нами – огромная страна с азиатским типом управления.

    То есть наверху сидит единый авторитарный клан, для которого важны только две тривиальные задачи: 1) как можно дольше удержать власть в своих руках; 2) получить от нее максимальную выгоду.

    Для реализации такой цели «заточены» все необходимы инструменты: имперская идеология, полный контроль над СМИ и даже над Интернетом, недавно одобрено право на перлюстрацию переписки и тому подобное. Другими словами – полное притеснение свободомыслия.

    К сожалению, Украине отведена в этой идеологии одурманивания российского народа одна из ключевых ролей.

    Во-первых, в Кремле Украину не считают суверенным и независимым государством, а лишь придатком к России – “Малороссией”. Потому и такая, казалось бы, неадекватная реакция на любой независимый шаг. Даже на мелейший. «Не сметь!» и все.

    Во-вторых: Украина избрала нелегкий путь развития демократического общества, что абсолютно неприемлемо для кремлевского режима. Еще классик говорил: демократия в России заканчивается там, где начинается украинский вопрос. Общая история, массовые родственные узы российского и украинского народов способствуют взаимодоверию и открытому обмену мнениями и взглядами. А авторитарная система такого допустить не может.

    Представьте ситуацию. Вы у себя на огороде выращиваете картошку. Пропалываете ее, окучиваете, травите колорадского жука. А ваш сосед свою картошку не прочищал – и через три дня у вас опять полно вредителей. Вы повторяете процесс, но в этот раз обрабатываете и юго-восточную часть соседнего огорода – сколько достанете от границы. Еще и хозяину немного диоксинчика подбрасываете. А он очухался, снова вредителя не травит, еще и начинает разговоры об экологически чистом картофеле и приглашает на переговоры. Какие переговоры? «Мочить в сортире!»

    Так и нам из Москвы шипят за свободу слова и демократию и вообще непослушание. Круглый год огромная пропагандистская машина северного соседа обрабатывает российский народ. То же в Беларуси, Казахстане и вообще по СНГ. А в Украине – нет. Наступает лето – сезон отпусков. Миллионы людей перемещаются по просторам СНГ. Вполне естественно, контактируют между собой – с бутылкой в дружеской атмосфере, потому что еще чувствуют себя “единым славянским народом”. И здесь оказывается, что далеко не все так, как им рассказывают. ФСБ в полном трансе: смута сеется. Нужно что-то немедленно делать. Кто там у нас президент?! Где Дима? Но я же в отпуске в Сочах. Какие Сочи? Бегом одевай черный прикид, бери текст и иди пугай. Вот и все объяснение внезапного и ничем не спровоцированного августовского выступления московского президента с большим перечнем давних претензий. А настоящая претензия лишь одна. Им не нужна под боком суверенная демократическая страна. А если уже профукали, то в этой стране должен все быть плохо, очень плохо, максимально плохо, демонстративно плохо. Такое себе пугало демократии для российского народа. Потому и тратят миллиарды на информационную войну против Украины.

    Несколько лет назад гремел международный скандал, когда в Сенате США принимали решение о выделении 30 млн. долларов для финансирования политических реформ в Украине. Так ведь то в демократической стране, где налогоплательщики имеют право знать, куда идут их деньги.

    А в России? Единоначалие – и все тайно. Кто там те деньги считал? Только в Крыму щедро финансируется около девяноста пророссийских фондов и союзов. В Одессе российский консул раздавал сотни тысяч долларов на такие нужды. А российские телеканалы? А пресса? Наполеон говорил: «Четыре вражеских газеты опаснее 100 тысяч армии противника в открытом поле». А в Крыму и на юге таких газет десятки. Отзомбировали уже настолько, что разбуди среди ночи крымчанина криком “НАТО…” и сразу получишь ответ:– “…нет! Россия – да!»

    А бряцанье оружием, принятие закона о праве вторгаться в другие страны для “защиты сограждан”, которым накануне раздали российские паспорта? Москва никогда добровольно не согласится на выход Украины из-под контролируемого хаоса.

    Реальный выход лишь один – бегство под зонтик НАТО.

    Мордор находится на востоке

    Правда, рядовые европейцы, как и все нормальные люди, хотят жить спокойно и без потрясений. Они настороженно и с определенным недоверием относятся к приему новых наций в свой круг. Хоть и осознают необходимость, полезность и неизбежность этого процесса, но на своем, бытовом уровне, вполне ожидаемо, желают отсрочить это на будущее. Следует также учитывать и ментальность. Генетически у народов Европы беда и несчастье ожидаются и приходят с востока. Мордор из “Властелина колец” – на востоке. Только-только нахлебались с Румынией. А Украина, ой, беда – где-то еще дальше на восток. Вот и прорывается даже у государственных деятелей бытовой страх: «Украина еще не готова к членству в НАТО и ЕС».

    В государственном плане на данный момент сформировалась «ось Путина» – Германия, Франция и Италия, которые лежат под Газпромом и потому активно, хоть и временно, выступают против присоединения Украины. Однако большинство – за. Это Великобритания, Бенилюкс и другие страны, независимые энергетически, а также новые члены – такие, как Венгрия и Польша.

    Как обеспечить грандиозную истерику

    Что делать?

    В ЕС! Цель знаем, а это уже половина успеха. Двигаться нужно спокойно, методично, шаг за шагом. Сначала ПДЧ, потом членство в НАТО, кандидатство в ЕС и полноправное членство в Европейском Союзе. Тяжело, но реально и никогда не поздно. Время течет неумолимо. Ситуация меняется. Как облака в небе. В ближайших пять – семь лет эра Путина – Берлускони – Меркель закончится. Придут новые политики и уже приходят.

    Какие здесь имеем проблемы?

    Первое – сама Европа. Но этот фактор самый простой. Правила приема в ЕС, НАТО и другие структуры выписаны и выполняются беспрекословно. Интерес к приему новых членов был, есть и будет. Это понимают и на бытовом уровне, и на государственном. Украине лишь нужно должным образом подготовиться, выполнить все необходимые требования и подать заявку. И дальше шаг за шагом...

    Второе – Москва. Здесь сложнее... Все путанно и туманно. Но Украина, пока еще, формально независима. Потому есть возможность загладить и упростить отношения с Россией. Сделать их более прозрачными. Особенно в сфере энергоресурсов. Не провоцировать соседа напоминаниям о статусе ЧФ, маяках. Поддерживают они их в порядке – и спасибо. Если чешутся руки – то заберите назад разворованную землю в заповедниках и продайте с аукциона. Не дразните по пустякам. Избегайте ситуаций с двойным толкованием чего-либо. Нужно выиграть время.

    Третье – украинская власть. Вот это самое сложное. Беда и боль наша заключается в том, что наша власть не любит и никогда не любила Украину и ее народ. За редким исключением, здесь всегда правили чужестранцы. То шляхта, то московиты, то еще кто-то. А с 1917 года вообще перекосило в сторону Интернационала. Для его представителей интересы подчиненного народа – пустой звук.

    В то же время в большинстве стран национальные интересы – превыше всего. В России, например, государственная психолингвистическая комиссия недавно вынесла авторитетное заключение, что лозунг «Россия для руских» вполне толерантен и не несет никакого националистического подтекста! Процент украинцев в Украине выше, чем русских в России. Так, может, дадим на экспертизу тем умникам из комиссии оценить лозунг «Украина для украинцев»?

    Грандиозная истерика, думаю, была бы обеспечена.

    У нас любое национально-патриотическое движение агрессивно подавляется в момент зарождения. Только засветилась «Свобода» – сразу ату ее. Украинцу Тягнибоку сразу поставили клеймо “фашист”. Хорошо хоть не “коммунист”. А все лишь за то, что там подобрались нормальные люди, патриоты Украины, которые не собираются принимать участия в процессе расхищения страны, а наоборот – хотят врезать по липким рукам и жирным мордам.

    Вот и имеем то, что имеем. Процент украинцев в высших эшелонах власти меньше, чем в годы оккупации.

    Нужна немедленная национализация власти! Нужны самые радикальные меры в этом направлении. Возможно, даже временно, лет на десять, вернуть пятую графу в паспорте. Ничего страшного в этом нет. Украинцы “самая толерантная” нация в мире. Хотя никогда не была такой, но стала за 73 года советской власти с ее голодоморами. Национальная терпимость очень дорого стоит...

    Это за нее рассчитываются сытой жизнью в Европе. И немцы, и французы, и голландцы, и другие, стиснув зубы, вполне осознанно терпят чужестранцев всех цветов, потому что им это выгодно.

    Мы же расово терпеливы бесплатно. Потому что многого не знаем. Знать нужно, но ксенофобствовать – нельзя в любом случае. Хватит знания...

    Слова “национальный”, “украинец”, “патриот” должны звучать положительно и гордо. Только тогда получим нормальную власть, сможем объединить всю страну и вместе обеспечить достойную жизнь.

    И наконец. Если три ваших недруга, объединившись вокруг своих шкурных интересов, настойчиво, а иногда и довольно агрессивно, с угрозами, шантажом, обманом и подкупом заверяют вас, что белое – это черное, потому что им так выгодно, – то вы им поверите?

    Вряд ли...

    С цветами разобраться просто, а вот с НАТО и ЕС сложнее. Хотя принцип – тот же. Поэтому следите за теми “тремя” и делайте правильные выводы.

    ----------------------------------------------------

    Извините что так длинно...
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. vic707

    vic707 Пользователи

    Регистрация:
    21.10.2009
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Глеб Дикий"!

    Рад, что Вы истинный самурай и, чтобы опозорить противника, готовы совершить сепукку на крыльце его дома...

    В переводе на кацапский - не любит меня сосед, так я ему назло повешусь...

    Вы любите аллегории, поддержу Вас...

    Досталась Вашей большой семье отдельная квартира. Все бы хорошо, но часть родственников пьет, загадили квартиру, в холодильник ничего не положишь - все сжирают, вечно мордобой, скандал...

    Соседи - сволочи, требуют прекратить шуметь и пьянствовать, пытаются жить учить...

    А на себя бы посмотрели - азиаты, отец деспот, мать шашни крутит на стороне... Продукты огромными сумками таскают, могли бы и поделиться.

    Соседи в отпуск уезжали, попросили передать деньги другим соседям. Вы передали, но не все, часть израсходовали. Был большой скандал...

    Вы с, перепоя, в коридоре попытались сказать соседу, что Вы о нем думаете... Он мужик здоровый, обещал морду набить...

    В общем, протрезвев, Вы решили, что надо менять что-то...

    Во-первых - стать дружинником (и сосед морду не набъет, да и милиция родственников приструнит);

    Во-вторых - войти в правление ТСЖ (соседи зауважают, не будут учить жить);

    В третьих - тут ребята из соседних домов объединились против азиатов, надо присоединиться к ним ( и нальют, да и пора азиатам на их место указать)...

    Вот что я понял из Ваших раздумий...
     
    Последнее редактирование модератором: 30 окт 2009
  4. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Честно признаюсь - не понял Вашей аллегории.. кто соседи а кто родственники, кто объединился против азиатов?

    Да я действительно запостил статью из украинского сайта, в которой рассуждается о непростом выборе...

    Статья интересная, для раздумий. Ни о каких "сепукку" не помышлял...
     
  5. vic707

    vic707 Пользователи

    Регистрация:
    21.10.2009
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    'Глеб_Дикий'!

    Поясню.

    Родственники - народ Украины, с довольно разными интересами и традициями.

    Другие соседи - Европейские страны.

    Объединились против азиатов - Грузия, Прибалтийские страны, Украина...

    Статья действительно интересная - не в бровь, а в глаз...

    А теперь без ерничанья, по существу...

    То, что Украина хочет войти в состав ЕС - нормальное желание.

    Интеграция экономическая, ликвидация железных занавесей границ, общие правила жизни - все это можно только приветствовать.

    Только так Европейские страны могут противостоять экономической экспансии Америки, Китая, Японии и молодым экономикам азиатских тигров.

    Но при этом желание, что б навоз коррупции в вашем дворе разгребли соседи, вызывает недоумение.

    Традиция славян: перед приходом гостей - наведи порядок в своем доме...

    Вступление Украины в НАТО - против кого дружить собираетесь и с какой целью?

    НАТО создавалось для решения определенных задач:

    - противостояние коммунистическому блоку в Европе;

    - лигитимизации присутствия американских войск и баз в Европе;

    - привязка европейских стран к политическому курсу США.

    Целесообразность существования НАТО сегодня вызывает большие сомнения.

    "Добрые дела" НАТО за последние 10 лет ярко характеризуют этот союз:

    - раскол и бамбардировки Югославии;

    - вторжение в Иран;

    - вторжение в Афганистан...

    И что характерно - Франция, Германия, Италия и другие страны НАТО дистанцируются от США в в попытке решения с помощью НАТО свои проблем...Да и присутствие американских войск надоело европейцам - погостили, пора и домой...

    Попытка НАТО подменить собой ООН в решении межгосударственных проблем особенно опасна.

    Желание многих бывших соцстран Восточной Европы лечь под США понятно и объяснимо.

    Согреет, накормит, денег даст. Ради этого можно и потерпеть.

    А Украине то это зачем?

    Или уже вошло в привычку - то Османская Империя, то Шведция, то Польша, то Россия...

    Извините, что так длинно...
     
    Последнее редактирование модератором: 1 ноя 2009
  6. Anton713

    Anton713 Пользователи

    Регистрация:
    18.08.2009
    Сообщения:
    939
    Симпатии:
    1
    Вообще вопрос стоит в том почему Россию не хотят принимать в НАТО. [​IMG]

    Причем тут Украина? То что они вступают в НАТО - это конечно они молодцы [​IMG] Покрайнемере армия будет в норме, пример: Эстония. В Эстонии в армию конкурс. И что такое дедовщина там и не знают

    (у меня там родственники живут). [​IMG]

    А насчет России, так нафига НАТО еще и Россия? НАТО создавалась против России, если Россия вступит в НАТО, зачем тогда вообще существовать НАТО? [​IMG]

    США - Рим (НАТО), Россия - Карфаген (ООН). Вот так. [​IMG]
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Вита45

    Вита45 Пользователи

    Регистрация:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.471
    Симпатии:
    33
    Вопрос поставлен неверно. Нафига России НАТО?
     
  9. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    НАТО создавалось не против Росии. Но, СССР не приняли в НАТО. И он создал свое "НАТО", Варшавский договор...

    Но это уже история...
     
  10. vic707

    vic707 Пользователи

    Регистрация:
    21.10.2009
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    'Anton713'!

    Сильно сказано!

    Короткая фраза, а какой глубокий смысл...

    :good:
     
  11. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Просто спим и видим как америка разваливается :pleasantry:
     
  12. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    МОСКВА, 16 дек - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев поручил правительству рассмотреть предложение НАТО по расширению сотрудничества в Афганистане, сообщил журналистам глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров Медведева и генсека НАТО Андерса Фог Расмуссена в Кремле.

    НАТО предложила России расширить участие в операции в Афганистане, в частности, помочь альянсу вертолетами, топливом и пилотами.

    "Наш президент обещал дать поручение рассмотреть эти предложения", - сказал глава российского МИД.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    13.636
    Симпатии:
    762
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Надо ли (или нужно ли) туда ещё раз соваться?
     
  15. $hiv@

    $hiv@ Настойчивый "Правдоруб"

    Регистрация:
    23.11.2009
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    За всю историю ещё никто не смог одержать победу в Афганистане...так что нет, не стоит.
     
  16. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    932
    Времена меняются... Да и в нашем понимании "победа" уже были прецеденты-Тимур и Чингизхан.

    Только-зачем???Что это даст?
     
  17. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    можно еще добавить Александра Македонского) .. просто Афганистан сам по себе никому не нужен, нужен только проход по нему и воюют там вовсе не афганцы с пришельцами, а Россия и запад с применением афганцев.

    Думаю повода для беспокойства нет... подумать еще не дать, а вертолеты сданные в аренду еще не воинский контингент. Что до пилотов...так сколько их в Африке сейчас летает и никого это не волнует, а там тоже война состояние перманентное. Всегда есть люди желающие заработать и не ценящие себя.
     
  18. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    932
    как география Афган потерял свое значение даже не сто лет назад- как только открыли водные пути в Индию. Поэтому полный контроль за территорией бессмысленен. Советский принцип-контроль дорог и городов вполне эффективен. Да и политику "разделяй и властвуй" никто не отменял.

    Смогли же Северный альянс стравить с талибами.
     
  19. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Россиянам необходимо преодолевать ложное представление об агрессивности НАТО, а европейцам и американцам - о невозможности демократии в России

    Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев во время встречи с западными экспертами – участниками международной конференции по безопасности в Мюнхене.

    По его словам, у части российских граждан «есть ощущение, что НАТО является неким агрессивным составляющим по отношению к России. И, наверное, во многом это заблуждение. Но очевидно и то, что зачастую Россия воспринимается частью западного мира, обычными людьми в качестве страны, где никогда не может быть демократии, руководство которой всегда привержено авторитарным принципам и которая не хочет развиваться совместно с другим миром».

    «Отношения между РФ и НАТО всегда были трудными. Может, это наследство плюс эмоции, ощущения, восприятие людей. Все мы имеем какой-то исторический бэкграунд. Это, безусловно, отягощает наши отношения, в том числе отношения с НАТО», - цитирует президента России ВВС.
     
  20. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    868
    Медвед жжот ))))
     
  21. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Отжег по полной... :sm171:
     
  22. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    868
    Да у нас что не презер.... ой, простите, президент - так цирк отдыхает, как их послушаешь. Один оркестром дирижирует и в реку падает, другой на самолётах вместо пилота летает и в сортирах мочит, теперь этот ещё, гроза пчеловодов и лучший друг НАТО, мать его...
     
  23. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Да с кем не бывает...

    Вы ещё мало нашего знаете :lol2:
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей