Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Власовцы

Тема в разделе "Политика в России", создана пользователем Глеб_Дикий, 25 янв 2010.


  1. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Отказ считать победителями ветеранов РККА для многих наших соплеменников, родные которых не вернулись с полей Второй мировой, ставит все с ног на голову, рушит привычный окружающий мир, ведь тогда получается, что их дедушки воевали не за правое дело? Получается, что за правое дело воевали русские, сражавшиеся на стороне Гитлера? Как можно такое утверждать?

    На самом деле переворачивания с ног на голову в этом утверждении ничего нет, скорее наоборот. Люди, знакомые немного с оптикой и биологией, даже в рамках школьного курса, хорошо знают, что реально мы видим мир перевернутым. Страшного ничего в этом нет: мозг ребенка к этому быстро привыкает и заблаговременно вносит инверсию в движения. Однако привычка считать 9-е мая 1945-года «победой» уже опасна: это пудовая гиря на сознании каждого, живущего в сформированном левитанами мифологическом мире. И чтобы эту гирю снять - мифологию нужно разрушить.

    Русским важно понять, что это разрушение необходимо не для обеления Гитлера и НСДАП - никто не собирается утверждать, что Вермахт нес в Россию свободу. Никто не собирается утверждать, что концентрационные лагеря и оккупация - это хорошо. Никто не собирается отрицать, что немцы не совершали в России военных преступлений. Важно другое. Мы много раз повторяли своим читателям, что Вселенная - не монохроматическая, что нет в истории и в современном мире только черного и только белого, что есть много разных других цветов. И эти цвета нужно научиться видеть или хотя бы не судить тех, кто лучше вас сумел в этом спектре разобраться - например, солдат РОА.

    Очернению этих людей пропаганда посвятила едва ли не больше времени, чем демонизации Гитлера. В каждом советском фильме о Второй мировой, в каждом романе, где действие происходит в этот период, обязательно где-то выползает на сцену фигура власовца, сначала творящего страшные зверства, а потом ползающего перед комиссарами на брюхе и умоляющего о пощаде. Получается, много их было, этих власовцев? Странное ведь противоречие: пропаганда утверждает, что за «предателем Власовым пошли единицы», а получается - каждый второй патрон советский киногерой выстреливал в солдата РОА?

    Понимаем, что кино есть кино - пленка, как и бумага, обман стерпит. Но если посмотреть исторические исследования, если почитать мемуары ветеранов, сражавшихся по обе стороны фронта - получается, русских в Вермахте были не единицы, а никак не меньше миллиона:

    Так как немцы препятствовали созданию русского национального правительства и тем самым отпадали предпосылки для формирования русской национальной армии, то для советских граждан, желавших воевать против большевизма (поначалу к таковым относились лишь привилегированные представители национальных меньшинств и казаки, а впоследствии также украинцы, белорусом и русские) имелась тогда лишь одна возможность: вступать в "земляческие объединения", организованные германским военным командованием, или же идти добровольцами ("хиви") в немецкие части. Создание восточных легионов и восточных частей уже стало предметом обстоятельного исследования, история их продолжает изучаться. Здесь мы лишь упомянем, что к 5 мая 1943 года добровольческие объединения в рамках германского вермахта насчитывали 90 русских батальонов, 140 боевых единиц, по численности равных полку, 90 полевых батальонов восточных легионов и не поддающееся исчислению количество более мелких военных подразделений, а в немецких частях находилось от 400 до 600 тысяч добровольцев. Под германским командованием состояло несколько крупных "русских" формирований (1-я казачья дивизия, несколько самостоятельных казачьих полков, калмыкский кавалерийский полк) . Хоффманн Йоахим, «История Власовской Армии»
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Не вижу разницы между единоличным предательством и массовым... Предатели - они и есть предатели... Тем печальней что их было так много...
     
    Последнее редактирование модератором: 25 янв 2010
  4. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Не все так просто...

    Может они как раз и были патриотами, именно они хотели вернуть ту Россию,

    Россию без Сталинского преступного режима.

    Сталин ведь не брезговал сотрудничеством с Гитлером до войны в интересах страны..

    Так почему же Вы не считаете Сталина предателем, а своих русских соотечественников считаете предателями?

    Напомню даже русская православная Церковь их простила, сняла анафему с власовцев...
     
    Последнее редактирование модератором: 26 янв 2010
  5. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    В гражданскую войну Белая армия воевала вместе с Антантой против большевиков из-за идейных убеждений, в Великую Отечественную Власовцы(таже Белая армия) опять же воевала против большевиков. Победитель , что бы оправдать себя и утвердиться объявляет противоположную сторону - предателями народа, нации.С 1917года до 1941г прошло всего 24 года, и желающих ОТОМСТИТЬ Красным было предостаточно. Я думаю не нам судить, - про зверства Красной Армии во время граждансной войны до сих пор бабки пересказывают истории. В гражданских войнах прав тот кто победит. Да и наши солдаты в той же Чечне не в игрушки играли.Помните выраженние ,- "ЗАЧИСТКА" это когда не заходя в жилой дом открывают дверь, кидают туда гранату и закрывают дверь. Так что зверства, предательство, понятия растяжимые. НО ЕСТЬ ПОНЯТИЕ ПРОДАТЬ, т.е не по убеждениям, а за деньги. Предательство когда изменяют Родине , продают за деньги. А всё остальное ПРОПОГАНДА и ЗОМБИРОВАНИЕ.
     
  6. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Кстати о белогвардейцах:

    Впрос к "Активисту" Вы поддерживаете поступок Путина?

    Путин за свои деньги поставил памятник Деникину...
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Оправдать и простить это разные вещи... А уж героев из них тем более не нужно делать...
     
  9. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Глебушко, у вас каша в голове. Одно дело - сотрудничество (отчасти вынужденное) пусть даже с весьма неприятным государством, но при наличии мирного договора. И совсем другое дело - участие в войне на стороне противника, ставящего целью отнюдь не установление в стране "законной власти", а её полную оккупацию и геноцид населения.

    Например, сейчас нет ничего особого плохого в сотрудничестве с американцами. Но вот в случае варианта, когда эти американцы начнут бомбить города и высадят десант морпехов - переход на их сторону будет предательством, какими бы словами о "преступном режиме" оно ни оправдывалось.
     
  10. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    просто реабилитировать... ведь если "героев" делать то из всей страны...

    Насчет геноцида... это Вы правильно сказали... Вы действительно думаете что Власовцы перешли на сторону немцев с целью пособничества геноциду?

    А как быть со служением "преступному режиму"?

    Многие немцы, да русские военопленные осуждены только за то что дрова рубили для походной кухни у немцев.. более того были осуждены за то что позволили себе попасть в плен, а не застрелились...
     
  11. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Ё.... А чего ж коммунистов-то реабилитировать не хотите, наоборот, предъявы кидаете? Они ж тоже благие цели преследовали.
     
  12. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    как быть со своими из загран отрядов, которые расстреливали своих отступающих?

    Вдумайтесь, солдат бросали на верную смерть!!!

    кто ответит за геноцид своего народа?

    потери в войне состаляли 1/6 именно из-за преступных приказов своих же командиров!!!
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Какая разница, какая у них была цель. Они перешли на сторону того, кто ставил целью уничтожение их страны и порабощение (и частичное уничтожение) их народа, кто объявил их нацию "недочеловеками".

    Ну дык товарищ Власов на службе этому режиму до генерала дослужился, или как?
     
  15. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    В чем отличие Гитлеризма от Сталинизма?

    Гитлер открыто провозглашал превосходство одной нации над другими.

    Сталин же говорил о утопии, коммунистическом рае на земле, а сотворил ад для милионов.

    Руками созданных им же рабов..

    Оба преступники.

    Но повторюсь -

    Каждый из нас кто будет потворствовать преступлениям власть держащих,

    независимо от речей произнесенных,

    предстанет перед судом!
     
  16. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Вдумываюсь. Выбора не было. Варианты: либо победа любой ценой, либо уничтожение страны и нации. Франция могла себе позволить проиграть эту войну, мы - нет.
     
  17. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Кто "МЫ"? Мы Сталин?
     
  18. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Власовцы ЧЕСТНО с оружием шли умирать в открытом бою за свою идею. А гопкомпашка -горбач, ельцин, путин, гайдар и остальные ПРАВИЛЬНЫЕ русские, за бабки побросали партбилеты КПСС (в войну бы их прокляли за это) и стали демократами. А сколько тех же ветеранов они УБИЛИ ГОЛОДОМ, НИЩЕТОЙ ??? Скольких ПОЗВОЛИЛИ выгнать на улицу- НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ чёрным риэлторам??? За что??? ЗА ЛИЧНОЕ ОБОГАЩЕННИЕ, а это извините по русски (не по европейски) звучит как ИЗВЕРГИ, которые прятались за чужие спины и ПОДСТАВЛЯЛИ других под пули. Сталин за свою идею прошёл крым рым, три раза КАТОРЖНЫЕ работы, Гражданская война – САМ ходил в атаки под пули , свою жизнь ГОТОВ был отдать за свою идею. И по этому СТРАНА молчала – он ЧЕСТНО победил в кровавом бою. И в ВОВ они ЧЕСТНО дрались каждый за свою идею, и умирали за неё. Кто продаёт сейчас иностранцам РУССКУЮ – кровью политую сотнями поколений ЗЕМЛИЦУ ? Кто покрывает золотом яхты , когда ЗИМОЙ людей выгоняют на мороз и русские люди ведут рабский нищенский образ жизни. Где предательство и измена? ГДЕ?
     
  19. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Да СССР мог позволить себе ...

    Почему в 1812 году можно было самим сжечь Москву и отступить...

    сохранить жизни милионов. а 1941 нельзя?
     
  20. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.648
    Симпатии:
    1.327
    Адрес:
    Питер
    Загранотряды у немцев появились раньше наших. Да и жёчше наших были намного.

    Какая такая идея, вруша ты бестолковая?

    Власовцы - это те, кто в выборе: сдохнуть в концлагере или воевать против своих - выбрали второе.
     
  21. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Они ВОЮЮТ за памятники по всему миру , ОРУТ - мы патриоты, а ЖИВЫЕ ещё «памятники» - вспомните ту бабушку с невского экспресса, которая последние вещи ОТДАЛА ЛЮДЯМ, а ведь если бы не авария, она так и умерла бы … А чиркизон золотые дворцы строит, абрамович яхты золотые, ельцины –мемуары пишут, им ПЛЕВАТЬ!!!Они могут ОТДАТЬ последнее??? Они пиарится!!! А ВЫ КАК обезьяны БЕЗМОЗГЛЫЕ ВЕДЁТЕСЬ НА ЭТИ понты. Какой патриотизм??? За доллары продали всех и давно. Они и душу свою давным давно то продали, а вы здесь о высших материях рассуждаете.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 янв 2010
  22. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Я думаю, что если бы СЕГОДНЯ оживить всех власевцев и комиссаров, то они бы ОБЬЕДИНИЛИСЬ. И ГУЛАГ стал бы ДОБРОЙ СКАЗКОЙ, и по понятиям того времени скорее всего все телеграфные столбы по стране(что от неё осталось) были бы увешаны ПРЕДАТЯЛЯМИ их РОДИНЫ. Потому что у них была ОДНА Родина. А у нынешних патриотов, Родина – деньги, а РУССКИЕ НИКОГДА не меняли бабки на Родину, это самый тяжкий грех. А сейчас России нет, есть земля принадлежащая неизвестно кому – всё распродано и ЗАКОНСПЕРИРОВАННО. Если у путина двух комнатная квартира и всё,- больше ничего нет, что говорить о его ШЕСТЁРКАХ???
     
  23. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Не дай Бог , конечно , но если сейчас Украине , кто-нибудь обьявит войну , с целью захвата территории и уничтожения украинцев , как недочеловеков , вы будете отступать или защищаться?И куда будете отступать ? А Киев будете сжигать ?

    А Власов , конечно же - предатель. И не зависимо от его идей и целей. Поставил не на ту лошадь , и проиграл. Вам , сейчас дурят мозги ваши начальники , что бы вы меньше думали о дне сегодняшнем , вытаскивают старое белье типа Власова и Бандеры , и вы всем народом с ожесточением начинаете обсуждать дела давно минувших дней . Старый психологический прием.
     
  24. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Александра Александровна, а Вы совсем не различаете страну (свою страну!) и тех, кто ей в настоящее время правит?

    Например, царские офицеры, дворяне, учёные (не все, но очень многие) - им коммуняки вряд ли нравились больше, чем Вам нынешние "демократы" - работали на Россию, а не на совдепы. Потому что власть меняется, а Россия остаётся.
     
  25. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Вот я и спрашиваю: Какой была бы сегодня Япония, если бы её освободил СССР?
     
  26. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Ну, как минимум в её истории не было бы уничтоженных атомными бомбардировками городов.

    Кстати, СССР не только Польшу, но и, к примеру, Австрию освобождал, если не ошибаюсь. И что, им сильно поплохело? Кстати, австрийцы и сейчас, в отличие от некоторых оголтелых, памятники не взрывают и фашистских прихвостней героями не назначают.
     
  27. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Вот-вот. И я об этом. Проще орать о переделе истории о патриотизме. Как СЕГОДНЯ живут старики и дети??? САМОЕ незащищённое население страны? И как они жили при СССР? Что, всё взрослое населенние страны за один момент стали конченными гадами? А может дело пошло уже на выживание - ВЫЖИВЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ, а все старые, больные , маленькие - погибнут? Здравый смысл отключился и включился инстинкт? Сейчас смотрю Вести, Саркази говорит ,- мигрантов недопущу, безработица, а дешовая раб. сила,- упадёт уровень жизни. А у нас??? Так кто ПРЕДАТЕЛИ и ВРАГИ ???
     
  28. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Конечно, Вы не привели в качестве примера ни одной страны добровольно-принудительно принявших социалистический путь развития... Кстати как Австрии удалось этого пути избежать?

    Насчет атомных бомбардировок - это конечно тяжело оправдать, но факт остаеться фактом.

    Удалось избежать кровопролитной войны...

    И для примера посмотрите на Северную Корею и Южную Корею...

    Как Вы думаете стоило корейцам воевать за Южную Коерею? Или они тоже, по Вашему,предатели и нужно было отстаивать коммунистических божков?
     
  29. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    УЧАСТНИКАМ ФОРУМА!

    ВВИДУ ТОГО, ЧТО ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ "ГЛЕБ ДИКИЙ" ДАЁТ ОТКРОВЕННО ПРОВОКАЦИОННЫЕ МАТЕРИАЛЫ

    БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО.

    А ТАКЖЕ, ВВИДУ ТОГО, ЧТО НАЛИЧИЕ БОЛЕЕ ОДНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ АККАУНТА "ГЛЕБ ДИКИЙ"

    МОЖНО СЧИТАТЬ ДОКАЗАННЫМ (СМ. ТЕМУ "РАЗВАЛ СССР..."), ПРЕДЛАГАЮ: УЧАСТНИКАМ ФОРУМА

    ИГНОРИРОВАТЬ ПОСТЫ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ "ГЛЕБ ДИКИЙ".
     
  30. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Примеры в студию!!!!

    Иначе предлагаю считать тов. "Активиста" провокатором, который за неимением убедительных аргументов в споре, стал прибегать к запрещённым методам!!!
     
  31. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Вы опять путаете лёгкие с яйцами. То ли по глупости, то ли умышленно. Гражданская война внутри страны (даже если стороны поддерживаются извне, как было в Корее) - это одно, а внешняя агрессия, причём когда агрессор ставит цель не смены общественно-политического строя в свою пользу, а уничтожения страны и народа - совершенно иное.

    Кстати, насчёт добровольно-принудительного социалистического пути: не приходило в голову, что и эта мера была вынужденной? И что создавать этот самый блок социалистических государств и тратить безумные средства на его поддержание СССР был отчасти вынужден угрозой внешней агрессии? Я это не утверждаю, так - предлагаю поразмыслить.
     
  32. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Вот здесь и есть подоплека спора о выборе между демократией и тоталитаризмом... что мы и видим в Северной и Южной Корее, народ один, а результат....

    Попытаюсь...

    т.е. нам нужен был "этот самый блок социалистических государств"...

    По сути Мы защищали именно его, но от кого?

    Вот к примеру если бы мы вывели свои войска из Европы допустим в 1957 или 1961 году..

    Что бы мы потеряли? Германию? которую мы кормили до последнего? и содержание которой только подрывало экономику СССР...

    Мы Польшу от "американских захватчиков" защищали?
     
  33. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    А тут даже и спорить не буду.

    Единственный резон - не допустить размещения военных баз в непосредственной близости от своих границ, создать зону безопасности. На время отсутствия в арсенале средств доставки ядерных боеприпасов на другой континент и эффективных средств борьбы с американской стратегической авиацией это было актуально. Не будь барьера в виде стран Варшавского договора - очень вероятно, что в 50-х годах получили бы нападение со стороны США и союзников, причём с применением ядерного оружия. В курсе, наверное, что не мы первыми разрабатывали планы атомных бомбардировок, причём не военных объектов, а наиболее населённых городов?

    А вот потом - располагая ядерным арсеналом, гарантирующим уничтожение НАТО в случае агрессии - можно и нужно было оттуда сваливать. Тогда это ещё можно было сделать красиво, без позора. Седлали бы это, а освободившиеся средства направили в свою экономику - может, и не развалился бы СССР.

    Социалистические эксперименты во Вьетнаме и Корее (и много где ещё, например в нахрен нам не нужной Африке) - тож в общем-то нафиг было не надо. Безопасности нам это не добавило, средств сожрало море, социалистическую модель только опорочило и обстановку в мире зазря напрягло. Результаты наблюдаем.

    Но это рассуждения дилетанта, особого смысла не имеют.
     
  34. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    т.е. нам нужен был "этот самый блок социалистических государств"...

    По сути Мы защищали именно его, но от кого?

    -------------------------

    Можно я влезу в разговор ? Я так понимаю - было две системы , капиталистическая и социалистическая. США и СССР. Мы друг друга боялись . Для того ,что бы СССР была сильнее , и нужен был блок соц. госуд. - Так бы я обьяснила первокласснику .

    --------------------------

    Вот к примеру если бы мы вывели свои войска из Европы допустим в 1957 или 1961 году..

    Что бы мы потеряли? Германию? которую мы кормили до последнего? и содержание которой только подрывало экономику СССР...

    Мы Польшу от "американских захватчиков" защищали?

    --------------------------

    Нам нужны были союзники , и социалист. строй на этих территориях .
     
  35. Belosnezhka

    Belosnezhka Пользователи

    Регистрация:
    17.07.2009
    Сообщения:
    815
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Где-то в Прибалтике
    "Кто "МЫ"? Мы Сталин?"

    Ну как же к слову не прицепиться.

    "Да СССР мог позволить себе ...

    Почему в 1812 году можно было самим сжечь Москву и отступить...

    сохранить жизни милионов. а 1941 нельзя?"

    Да, не надо было усложнять фашистам путь и убивать их. Они же такие славные.Надо было всем русским самим сдохнуть. Или по крайней мере отдать свою землю и стать слугами. Этого же всем так хочется, да Глеб?

    Власов- предатель. Да, может выбора не было. Бывают разные ситуации. Но факт остаётся фактом.
     
  36. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    А какая она моя? Вы думаете , что она Ваша? Пример. Завтра любого из нас ЗАХОЧЕТ из -за каких то амбиций выселить из своей квартиры олигарх, и он это сделает ЛЕГКО. Вернее не он , а его деньги! Признайтесь сами себе, что вы в Вашей стране никто и звать вас никак, и нужны вы здесь для интерьера , - живые декорации. Не думали об этом? Вот об этом думают сейчас в Москве в пос . «Речник». Я уже не говорю , что ДАЖЕ квартирантов ЗАПРЕЩЕННО выгонять зимой и в морозы тем более. Хреновый хозяин собаку в мороз на улицу не выгонит. А русские сегодня даже под статус собак не подходят!!! Говорите хозяева своей страны?... [​IMG][​IMG] :rofl:
     
  37. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Александра Александровна, попробуйте ещё раз перечитать сообщение, на которое отвечали. Может быть, со второго раза дойдёт, о чём шла речь.
     
  38. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Что значит "вблизи своих границ"... например военная база в Турции и что никто не напал...

    и какая для России разница? что 500 км спасли её от нападения? И за это пол европы держали в паробощении?

    т.е. даже первый фактор не был актуален... здесь первым фактором выступала коммунистическая идеология...



    Но послевоенная обстановка рушила все планы построения коммунизма на всей земле...

    И не зря после победы над Гитлером Сталин сказал о "проигрыше"... Разклад в Европе должен был быть другим

    Я этого не говорил!!! Это уже Ваши мысли...
     
    Последнее редактирование модератором: 26 янв 2010
  39. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Да , никто , ни от чего не застрахован ! Я , лично , боюсь эту власть , не жду от нее ничего хорошего . ГЕНОЦИД от врага , как-то понять могу . Но от собственной власти , в своей стране !!!!! Это страшно. Но , опять же - мы сами виноваты . Убогие мы , ни сопротивляться , ни рот открыть , ни требовать , мы не можем . Да, все правильно , мы давно не хозяева , а так..... Баласт для власти.
     
  40. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.314
    Симпатии:
    839
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Баба Шура и внук её Глеб Дикой! Купите себе попугая и ебите ему мозги.
     
  41. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    в свое время читал данную книжонку.

    Stalingrad: Antony Beevor [​IMG]

    Бивор в ней в частности очень смакует тему "хиви" в немецких частях.

    Но в ней мне понравился эпизод. Когда Бивор полез со своими "русскими" "хиви" в немецких частях к одному сталинградскому ветерану, тот сначала долго не понимал, о ком англичанин говорит. А когда понял ответил ему просто(полностью ошарашив Бивора): " они не русские".

    Точнее не ответишь.
     
  42. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    а он и не мог ответить по другому... тогда и нельзя было в принципе говорить иначе! 5 ему за находчивость...

    Почему же тогда Путин ставит памятник Деникину, которого поддерживала "мировая буржуазия" и страны Антанты

    Почему же тогда Медведев возлагает цветы Союзнику Гитлера, который помогал Гитлеру в блокаде Лениграда?
     
    Последнее редактирование модератором: 30 янв 2010
  43. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    Власовцы вопрос очень сложный-кто по принципу, продолжая гражданскую войну, кто чтоб выжить в концлагере.....Время было страшное,неизвестно как мы бы себя повели....Люди прошедшие первую мировую,гражданскую стрелялись в окопах от стыда поражения и боязни плена,думая что России конец,но выжили.победили.Страшная победа,никогда Россия так не платила..........
     
  44. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Согласен. И предлагаю тему закрыть.
     
  45. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    А может быть, как в случае со сталинградским ветераном - сейчас нельзя иначе? [​IMG]
     
  46. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    Знал ветерана который на вопрос как воевали,начинал плакать(без стыда) сколько народу зазря положили,к первовому Мая,к дню рождения Сталина, ну можно было ту высоту стороной обойти,а все хана,.. начальство доложило--Возьмем к празднику...(В.С. Высоцкий пел кстати про это)

    Его в школу не приглашали, для встреч........так.мало ли что
     
  47. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Он действительно не мог ответить по-другому, но не потому, что было "нельзя" - кто бы об этом узнал? А он ответил так, потому что он так думал, они действительно были для него "не русскими", как и для абсолютного большинства людей того поколения. Вот и весь секрет.

    А вот это - самое умное, что я от тебя вообще услышал. Вот подумай об этом, проведи параллели и самый простой ответ на эти вопросы будет и самым правильным!

    Это правда. И таких случаев было много, также как и мерзавцев, желающих выслужиться за чужой счёт любым путём.
     
    Последнее редактирование модератором: 30 янв 2010
  48. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    не путайте власовцев с "хиви". У Власова были не просто русские, а великорусские части. Им немцы не доверяли. Власовцев на восточном фронте не использовали, кроме одного эпизода уже на Одере.

    Глебушка серьезно передернул, записывая всех предателей во "власовцы".

    И Власов не сам в окружение попал, а по откровенной подставе со стороны Мерецкова (хотя Прохоров или Лукин в подобных же ситуациях на сотрудничесво с немцами не пошли) Так что по нему и его людям спорить можно.

    А по добровольцам, которые безо всякого плена вызывались снаряды к немецким пушкам подносить спорить нечего
     
  49. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    'игнатий' еще раз повторю,что когда зрачок ствола на тебя смотрит,много о себе узнаешь. А насчет частей ,всяких казачьих,калмыцких,кавказских, Брандербургов всяких,Нахтигалей -----че дерьмо сортировать,ни к чему(просто надо четко осознавать,переступил через черту --значит ты дрянь и предатель,и никаких оправданий)
     
  50. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    для глебушки ВСЕ кто участвовал в геноциде русских - герои, а уж если они еще и предатели, то сразу в почетные украинцы записываются.

    оно и понятно ведь в его незалежной псевдоистории ВСЕ герои профессиональные предатели.

    глебушко, опровергни меня назови хоть одного героя украины который не участвовал в истреблении своего народа, не сотрудничал с оккупантами и не продавался при первой возможности.... ну хоть одного...
     
  51. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    Че странно,в Октябрьской революции участвовали все вплоть до финнов,которые Ленина укрывали, а не говорю про Прибалтику.поставщика латышских стрелков и чекистов,а как дерьмо разгребать так русские,все претензии пусть Грузии вчиняют,по прописке тов.Джугашвили
     
  52. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    935
    Так они неправильных украинцев резали- сплошь коммуняк да москалей. [​IMG] Бандера например-Героя га днях дали.

    дикий , ты схидняк? Ось це як раз.....
     
  53. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    Тык это не я сортирую - немцы сортировали.

    А Глебушка готов и бригаду Каминского и дивизию "Галитчина" именем Власова закрыть.

    Не оправдывя Власова, факт, когда целые армии отправляются в окружения, из-за кулуарной борьбы генералов - это не предательство?

    А такое было. Например, окружение армии Самсонова в Пруссии в 1914г.

    А англоязычная бульварные издания намекают, что тоже было у нас в 41-42гг.

    Например связывают прорыв немцев через кадровые части Северо-Западного фронта на свободное от войск московское шоссе (на котором нашлись лишь ижорские ополченцы, перед которыми немцы спасовали) с последующей отставкой Ворошилова...

    Это из истории окружения Ленинграда. Немцы прорвались не через Лужский рубеж и Ленинградский фронт, а соседний - Северо-Западный. Который отошел, открыв московское шоссе в направлении Ленинграда.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей