Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Почему обвиняют украинца?

Тема в разделе "Политика в Мире", создана пользователем Глеб_Дикий, 26 янв 2010.

  1. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    А почему, собственно, этот процесс над самой мелкой сошкой войны «большой», и самое главное – «последний»? Что или кто сделал его «большим»? Почему кто-то хочет поставить на истории уничтожения евреев жирную точку, и почему у этой точки украинская фамилия? Уже что – всех бывших НЕМЕЦКИХ нацистов пересадили? Или живых не осталось? Что-то не верится. Вот недавно уважаемый журнал Шпигель (Nr. 45, 2009) писал о человеке по имени Самуель К. Это добропорядочный бюргер (поэтому в журнале только имя и инициал!), который в свое время был в СС, прошел выучку в «Травниках», работал с 1941 по 1943 год в лагере Белжец. Дослужился, не в пример ленивому охраннику (Wachmann) Демьянюку, до звания взводного охранника (Zugwachmann). На вопрос о том, в чем состояла его работа, отвечает: «Все мы понимали, что там уничтожались евреи, а потом сжигались. Мы нюхали этот дым каждый день».

    Никогда не был под судом и следствием, хотя за время его пребывания в Белжеце было уничтожено 434 000 человек. Для наглядности – это практически такой город, как Лейпциг. С юстицией у него на сегодня такая связь: на процессе против мерзкого нацистского прихвостня Демьянюка он будет выступать в роли свидетеля. Кому же, как не ему, свидетелем быть: он-то ведь хорошо знает, как лагеря работали?

    Говорят, против него – через 66 лет после возможного совершения им 434 000 преступлений – начато предварительное расследование. Он никуда не эмигрировал, прожил все время в Германии, в красивых краях на Рейне, и даже работал в одном из федеральных министерств. Но Фемиде было им заниматься недосуг.

    Сейчас искали свидетелей, чтобы сделать «громким» дело Демьянюка. Нашли Самуеля К. И вдруг – вдруг! – кому-то в голову пришла необычная мысль: а что, собственно, делал свидетель Самуель К. в 1941-1943 годах в концентрационном лагере Белжец? Откуда у него такое знание жизненных подробностей?

    Самуелю К., как и Демьянюку - 89 лет. Если сейчас только взялись за предварительное следствие, то до обвинительного заключения он, очевидно, не дотянет.

    Теперь вопрос: почему немецкая юстиция нашла в Америке мелкого вахмана Демьянюка, а не увидела у себя под носом Самуеля К.?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    а что тебя удивляет? Во первых ищут в основном евреи, а они ищут тех кого знают, а арийцы за исключением конченных уродов руки черновой работой и общением с уничтожаемыми не оскверняли. Во вторых хер самуелька выполнял свой долг и приказы командования, а хохлядцие и прочие халуи шли добровольно. В третих самуелька ариец и офицер, а демьянюк унтермешь для ВСЕХ. ...ну может кроме части соотечественников изучающих особую украинску историю где пантеон героев создан исключительно из подонков и предателей.
     
  4. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    В данном случае иннициаторы именно немцы!!!

    В Израиле Демьянюк как раз и был оправдан!!!

    "Поддонки и предатели" - это кто-то хочет выставить их только в этом свете!

    Покажи мне в истории России идеального героя, что б не самодур, на котором бы небыло моря крови собственного народа... в список попадут только десяток народовольцев.. но и они в новых-старых веяниях как и все либералы и интелигенты также возведены в ранг чуть ли не врогов России...

    Вернемся к Демьянюку:

     
    Последнее редактирование модератором: 28 янв 2010
  5. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    ну что что немцы? что им этого ушлепка привозного жалко?

    ну оправдан и оправдан... и что? а немцы новые факты нарыли и будут дальше рыть. Обычный затяжной процесс... ничего интересного.

    а ты хочешь Демьюка в герои вывести? не удивил... ты же особую историю проходил..... украинскую...

    учить вас истории России не буду. Челу считающего Александра Невского мусульманином надо учить с азов, а мне недосуг....
     
  6. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Причем здесь "вывести в герои"? Человек просто невиновен... но кому то понадобилось громкого обсуждения некоего нациста-украинца... вот и нарыли...

    это при том что под носом у немцев есть значительно большее количество неосужденных нацистов...

    Я считаю что это провокация российских спец.служб... одна из многочисленных информационных провокаций...

    Я не знаю точно мусульманин или христианин был Александр Невский...

    И в разговоре при упоминании "альтернативной истории" привел доказанный факт о неоднозначности подтверждения вероисповедания...

    А Вы уже все перекрутили... и в "грехах" историков обвинили меня...

    Это для Вас активист "истина в последней инстанции", для меня он лишь человек который выбрал удобную для него систему мировозрений и следует ей, подтасовывая факты, избирательно рассматривает факты и выбрасывает из поля зрения всё что рушит его красивую теорию...

    Но это жизнь...

    И жизнь вносит коррективы, я знаю множество людей которые меняли вероисповедание - одни с христианства на мусульманство, другие наоборот из мусульманства в христианство... и у каждого были свои аргументы...

    Каждый выбирает по себе...
     
    Последнее редактирование модератором: 29 янв 2010
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Но продолжим о суде:

    свежий пример: в Кёльне сейчас судят Хайнриха Бёре (Heinrich Boere), эсэсовца, который собственноручно убивал людей в Голландии и который уже приговорен там к смертной казни. Никто, кроме специалистов, о таком ни сном, ни духом не слыхивал.

    А если не слышали, то резонно задать еще один вопрос: почему сегодня самым главным нацистским преступником, по крайней мере, морально отвечающим и за Белжец и за Собибор, - и вообще за все нацистские преступления, потому что это, оказывается, ПОСЛЕДНИЙ БОЛЬШОЙ ПРОЦЕСС НАД НАЦИСТСКИМ ПРЕСТУПНИКОМ («der womöglich letzte große NS-Kriegsverbrecher-Prozess», Die Zeit), - оказался охранник (так и хочется сказать – стрелочник) украинец Иван Демьянюк?

    Ну тут просто неувязка какая-то: начали мировую войну немецкие фашисты, лагеря создавали они же, руководили лагерями, строили газовые камеры, загоняли в товарняки и отправляли на смерть. А теперь, судя по шумихе во всех газетах и по телевизору, – бывший красноармеец, оказывается, самый ответственный за все и есть. Он что ли, «окончательное решение» еврейского вопроса придумал? Он сам мировую войну организовал, себя в плен запроторил, сам себе пистолет к груди в лагере приставил и сам к себе в охранники пошел? Почему его сделали (именно не делают, а сделали) козлом отпущения?
     
  9. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    на каком основании вы решили что он не виновен? даже судьи разобраться не могут, хотя причины оправдания и сомнений абсолютно формальны.... думаю для вас главный аргумент - его национальность

    у немцев много чего есть, но на это я уже отвечал

    вы вообще много чего не знаете, а то что вы знаете мягко говоря не достоверно....

    "доказанный факт" ни чего не доказывает - использование чужих молитвенных форм подходящих по смыслу тогда было нормальной практикой. Тем более что шлем вами предъявленный имеет к АН отношение скорее мифическое...

    про Активиста ничего сказать не могу - он вроде новенький, а я последнее время здесь мало бываю.

    дА!!! Путин поднял старые связи!!! круто ты его разоблачил!! срочно к врачу - еще может быть не поздно тебя спасти!
     
  10. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Я не утверждаю, что он не виновен или виновен...

    Это должен доказать суд!

    Но тот факт что его до суда уже обявили преступником это и есть провокация!

    Потому что даже настоящих доказанные случаи вины конкретных людей практически никто не осветил в прессе. Здесь же в случае с украинцем (этническим, по происхождению), до суда (!) раструбили на весь мир... что судят нациста!

    Это при минимуме и очень спорной доказательной базе...

    И более того уже однажды представшего перед судом и оправданного Израильским судом!!!

    По поводу моего "разоблачения Путина"... Путин лично и непричем...

    Все дело в неких лицах типа "Активиста"...

    В России четко прорисовывается идеология борьбы с "внешними и внутренними врагами" ...

    Заявления, причем не дипломатическими каналами, а в СМИ печатные медийные.. електронные... в основном направлены в народ ...

    Взять теже заявления о воровстве газа - которые были "задержками платежей" (которые в течении 10-15 дней оплачивались) и могли и должны были решаться в рабочем режиме, широко раздувались в СМИ, причем раздувались именно как отвлекающий ход российских властей от собственных промахов в руководстве и от сложной ситуации в собственной стране - перекладывая на вербальном уровне всю вину на соседнюю, братскую, страну с подтекстом в стране плохо потому "что кто там у россиян что то ворует"...

    Также российские СМИ раздувают миф о якобы зависимости Украины от "Америки" и её подлежащем положении... понятно, что с советсой поры, когда США были основным соперником СССР в гонке вооружений, этот миф в какойто степени был оправдан, сейчас же этот миф используеться для манипулированием сознания населения... Или достаточно вспомнить мессидж Медведева... видеопослании к Президену Украины Ющенко, где он голословно обвинил украинского президена в смертных грехах и якобы в недружественном отношеннии к России, в то время как со стороны Ющенко Вы не найдете ни одного реального недружественного акта к России. Причем, обратите внимание, послание свое послание Медведев сообразил в то время как отношения между странами стали налаживаться ..или на этот крайний шаг, Медведева толкнул тот факт что тема "воровства газа" себя исчерпала и больше этот трюк не давал нужного эффекта?

    Кто и какую "игру" задумал в Кремле...?

    Какое общество хотят эти люди построить в России? Чем демократический выбор Украины мешает этому процессу в самой России, что выдумывают подобные мифы?

    Почему, например, заявку навступление Украины в НАТО уже называли "славянским предательством" в то время как например Болгария (славяне!!!) уже член НАТО и это не мешает России, а подобный шаг Украины в России воспринимаеться в штыки?

    Или вот например визит Французского, НАТОвского вертолетоносца, в Санкт-Петербург считается нормальным, но подобный визит Натовского корабля в Крым считается чуть ли не оккупацией и сдачей в плен НАТОвцам... с митингами протеста, и что характерно с участием высокопоставленных российских политиков!!!

    Так что Ваша ирония о "разоблачении агентуры Путина" выглядит не такой уж смешной...

    Оно понятно что в 1997-1998 году "что то произошло"... на одном из конгрессов русских...

    Когда была четко сформулирована политика России на ближайшие десятилетия...

    Жесткая и бесчеловечная во имя мнимых идеалов, якобы для людей и но на их костях строящаяся
     
    Последнее редактирование модератором: 30 янв 2010
  11. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    он и есть нацист - это как раз доказанный факт. Спор о том был он сереньким и неприметным холуем у немцев или выдающимся подонком.

    Мне это лично по барабану - пусть мразь помучается по любому.

    но вас ведь это не волнует... подумаешь нацист, зато украинец и против москалей.... давно пора признать что незалежность ваша -синоним нацизма.
     
  12. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    В каком месте нацист и в каком месте против москалей?... ну и фантазии у Вас....

    Праздник "День Независимости" в России уже отменили?
     
    Последнее редактирование модератором: 30 янв 2010
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Предполагаемый пособник нацистов Иван Демьянюк сегодня на процессе в Мюнхене впервые высказался по сути предъявленных ему обвинений-

    Заявление от имени подсудимого огласил его адвокат Ульрих Буш. В послании утверждается, что Демьянюку после 30 лет юридического преследования и «принудительной депортации в Германию» было предъявлено «в корне неправильное обвинение в пособничестве убийствам».

    Как сообщает Deutsche Welle, Демьянюк назвал процесс «пытками и издевательством», а также несправедливостью по отношению к нему со стороны Германии.

    Демьянюк не считает себя военным преступником. Он возложил на Германию вину за то, что в результате «войны на уничтожение» лишился родины, попал в плен и превратился в «подневольного раба». Обвиняемый считает Германию ответственной и за то, что многие тысячи людей оказались в лагерях массового уничтожения, а сотни, которые отказывались сотрудничать, - умерщвлены. По словам обвиняемого, ему удалось выжить только с Божьей помощью.
     
  15. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    «Земельный суд в Хагене 1966 года выносил постановление относительно 11 немецких эсэсовцев - надзирателей лагеря Собибор и пятерых из них оправдал. Эти немецкие надзиратели ссылались на то, что были вынуждены следовать приказам нацистов, иначе их бы расстреляли или отравили газом.
     
  16. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
  17. vadimak

    vadimak Пользователи

    Регистрация:
    10.05.2010
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Вот, именно поэтому. Господин не отрицает уничтожение евреев, а хохол отрицает... Это главное. И не нужно заблуждаться, что это немецкая юстиция, со времен окончания войны и в Германии этот вопрос под еврейским контролем.
     
  18. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Сам ты хохол...

    Демьянюк отрицает свою вину! А не холокост.

    И ещё раз напоминаю именно евреи признали невиновность Демьянюка, ещё 50 лет назад...
     
  19. пророк

    пророк Пользователи

    Регистрация:
    09.03.2009
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    0
    Глеб, вы хотите добиться правды, но все поступают так как ВЫ. Вы считаете, что Демьянюка судят не справедливо, но ведь и вы, так же судите о большевиках и Сталине. И мы "бьём" вас вашим же оружием: субъективозмом, тенденциозностью и "откровенной ложью".Как говориться, "за что боролся.....". [​IMG]
     
  20. vadimak

    vadimak Пользователи

    Регистрация:
    10.05.2010
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Ну, кацап или москаль будет более верно...

    Холокост складывается из отдельных эпизодов, а если эпизодов не будет? А евреи не оправдали его, а не смогли доказать.
     
  21. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Ух, ты - уже поставили Демьянюка в один ряд со Сталиным?

    И вправду кто то сказал, что скоро напишут что Гитлер на самом деле был Гитлеренко...

    Ещё раз Вы подтвердили мою тезу, о том что в России кто то очень заинтересован в разжигании межнациональной розни... и не просто, а с оболваниванием россиян на уровне подсознания...

    по какой то неизвестной причине тогда СССР не предоставил суду удостоверение охранника Демьянюка...

    Это единственное "доказательство" на основе которого возобновили суд...

    Долго же его "рыли" в советских архивах...
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей