Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Петух красиво кукарекает, то куры сразу несут яйца?

Тема в разделе "Политика в России", создана пользователем Александра Александровна, 15 мар 2010.


  1. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Как у нас построена внутренняя политика государства по личной мечте? Четкие границы определенны – шоу бизнес(когда выбирали всей страной ОБРАЗЕЦ гос деятеля и героя от первых русских князей до Брежнева, то СМС голосованием победил Дима Белан.

    Второй вариант – вступай в партию, делай карьеру в политике и будь управленцем.

    Главное – делать ничего не надо – командуй народом или песни пой.

    Не в обиду Вам будет сказано господа - товарищи, но Вы не знаете ЖИЗНИ- прописных истин. «Плясать начинаете не от печки», а от Кремля.

    Что бы ОБЫКНОВЕННАЯ курица несла яйца, ей надо СОЗДАТЬ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ условия по пище, освещению, температуре, вентиляции, ГИГИЕНЕ , и т.д. И не такие как у гусей, уток, индюков. Все УСЛОВИЯ содержания разные, и нарушения этого – бесплодие, болезнь, смерть.

    А что бы ПОЛУЧИТЬ от неё потомство (прибыль) – это уже МАСТЕРСТВО! Очень тяжело ВЫРАСТИТЬ готовых инкубаторных цыплят, а получить потомство из под клушки ЕСТЕСТВЕННЫМ путём – это годы опыта…

    Так же и люди, что бы они что то производили, а тем более преумножали, необходимы УСЛОВИЯ и ОЧЕНЬ разные всем, в зависимости от рода деятельности, национальности… человеку необходимо ЛУЧШИЕ условия чем курице. А сегодня мы живём хуже кур…

    Вы думаете если петух будет ГРОМКО и КРАСИВО, убедительно кукарекать, то курицы сразу начнут нести яйца?

    Краеугольным камнем любого развитого, прогрессивного, ЦИВИЛИЗОВАННОГО государства, должны быть ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ кадры. Но ни как ни политики.

    Результаты управления политиков мы видим в России . Яркий пример Олимпийские игры. С развалом СССР всё ниже и ниже.

    Западный капитализм постепенно вытеснил производственников и странами ПОЛНОСТЬЮ управляют политики, что и привело к РАЗВАЛУ экономики и глобальному кризису. Наши политики удерживают пока страну на плаву в режиме нищеты не давая скатиться к голоду за счёт природных ресурсов.

    Сегодня нам нельзя копировать, ориентироваться на чью то внутреннею политику, что сейчас ДЕЛАЮТ ПОЛИТИКИ (так как ЛИЧНО не обладают ВООБЩЕ производственными знаниями). Во время войны Президент не поставит же Аллу Пугачёву командовать армией на основании выборов, соц. опросов, рейтингов и СМС голосований? Глупо?! Для этого есть профессионалы и не быстро наштампованные с дипломами, а со стажем и опытом 20 – 30 лет, потому что они понимают, что ОТВЕЧАЮТ за солдатские жизни и не будут экспериментировать, получится – не получится с «пушечным мясом», кстати, у нас его УЖЕ не осталось…

    Так почему СЕГОДНЯ производственные, технические, судьбоносные решения касающиеся сотни тысяч людей принимают бывшие учителя, юристы, экономисты, а в большинстве своём люди со странной профессией – УПРАВЛЕНЦЫ !

    Посмотрите на вакансии бирж труда, требования к директорам производств, - стаж от 3 – 5 лет, успешный, коммуникабельный, одним словом – хороший собеседник…

    Названная Президентом модернизация России – это прежде всего ТЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕОСНАЩЕННИЕ страны. Кто его будет делать? Управленцы?

    России в первую очередь НЕОБХОДИМА КАДРОВАЯ РЕФОРМА.

    Необходимо ОЧЕНЬ быстро собрать банк данных на всех технических производственников (техники, инженеры), которые работали нач. участков, нач. цехов, гл. инженерами, директорами с общим стажем работы не меньше 20 лет. Создавать из них группы по 5-10 человек, наделять федеральной властью, военной ОХРАНОЙ, и проводить техническую модернизацию страны. Экспертиза бизнес проектов(с правом кредитования), тех. надзор, техническая экспертиза банкротных предприятий и их реанимация, реанимация моно городов, сельской местности.

    И быстрее их, это ни кто не сделает! Только они сегодня могут раскрутить страну.

    Тарабрина А.А.

    Краснодарский край.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 мар 2010
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Если труд, работа, не подразумевает и не оговаривает ОБЯЗАТЕЛЬНОГО КАЧЕСТВА, для чего и кому нужны бесполезные телодвижения, называемые почему-то трудом или работой. РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ.

    Это ответ на все вопросы - ПОЧЕМУ так происходит в стране...
     
  4. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.317
    Симпатии:
    839
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Баба Шура, анекдот в тему.

    Заходит утка в курятник, спрашивает - девочки, а где здесь пруд? Отвечают - здесь не прут, здесь топчут.
     
  5. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Эт кому БАБА ШУРА ??? Мне, что ль? [​IMG] Глаза сединой пенсионной припорошило [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG] :pilot:
     
  6. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    C такой авой на Бабу Шуру уже не соответствуете. Теперь с вами спорить сложнее будет.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Domlno

    Domlno Пользователи

    Регистрация:
    05.06.2009
    Сообщения:
    1.062
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    Санкт- Петербург
    Интересно, кто по вашему должен будет в таком случае выбирать из хороших кадров самых лучших? Как определить хорошо ли работал человек 20 лет или он только умело загребал жар чужими руками( более молодыми и неопытными). Да и без хорошего менеджмента,маркетинга и им подобных новшеств на мировом рынке делать нечего. Где вы найдёте менеджера с 20-и летним стажем? 20 лет назад и слова то такого большенство людей не слышали. А если собрать учителей с таким стажем и провести реформу образования....мда...представляю себе результат. Хотя и не стану утверждать что то, что твориться с образованием сейчас это лучше чем то, что могло бы быть в таком случае. Но согласитесь- без мозгов молодых специалистов сейчас тоже не обойтись. Мозги молодых более гибкие- они легче и лучше принимают всякие новшества и легче принимают нестандартные решения для старых задачь, а без этого сейчас тоже никак не обойтись.
     
  9. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    А Вы всё про барыжнечество... [​IMG] МЕНЕДЖЕРЫ.

    А я про технические кадры! Какие к чёрту ваш менеджер может принятьРЕШЕНИЯ без всего того, что вас окружает? Телефоны, компьютеры, стулья, столы, ТУАЛЕТНАЯ БУМАГА!!! А это всё ИНЖЕНЕРЫ делают, а не [​IMG] марсиане. ГУТ??? Или не доходит, что мерседесы делают не менеджеры, а инженеры? [​IMG] :shok:
     
  10. city_girl

    city_girl Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    4
    А вот здесь глубочайшая ошибка - решение то как раз инженера принимают исключительно технические следуя техническим заданиям. Более того, чаще всего очень частные решения. А вот кто эти тех задания и на основе чего составляет и как собирает в одну кучу и как из массы технических решений выбирается оптимальное для данного случая?. Весь процесс как раз организовывают менеждеры различного звена. И требование к менеждеру как раз к основным техническим знаниям и иметь и более общие знания, но в комплекте с набором из смежных отраслей и понимания основ экономики (часто разбираются и в юридических основных вопросах) и т.д И они такие люди как бы есть на самом деле, и работают на каждом предприятии.

    Вы почему-то под менеджерами понимаете только продавцов - вообще-то они составляют не такой большой класс менеждеров. Для вашей информации даже инженерным проектом и группой инженеров руководит Project Manager. Так же как и коллективным трудом программистов руководит тоже Project Manager, который как правило спец.программирования и организовывает "молодых бойцов", но сам как бы уже не знаимается программированием.

    Кроме того туалетную бумагу, телефоны и компьютеры не делают инженера их производят на производстве с полным комплектом производственного, технического и управленченского ( то бишь) менеждерского состава. И инженера всего лишь часть процесса, впрочем как и менеждеры всех уровней и направлений.

    А то прежде чем мир переустравиать неплохо было бы выяснить как он устроен и функционирует. А то действительно получается страна Незнаек.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 мар 2010
  11. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Вы, лично, организовывали техническое производство? По коменту видно, что по Западным бумагам только знаете процес. С нуля? Спросите у Прохожего. Сначало нужно СДЕЛАТЬ техническое(инженерное) решение, испытать его, а потом УЖЕ организовывать концерн МЕРСЕДЕС из менеджеров...
     
    Последнее редактирование модератором: 16 мар 2010
  12. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    А вот организацию производства тех. специалист может и не осилить. Для этого нужны совсем другие знания- экономические, юридические.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Имено ОРГАНИЗАЦИЕЙ производства занимаются тех. спецы, - мастер, прораб, нач.цеха, нач. участка, - руководят живыми людьми, организовывают работу, А менеджеры больше из виртуального мира, - биржевые торги. Они занимаются тем, что ВООЩЕ в руках не держали.

    Вопрос.

    А нужны ли они??? Это снабженцы, по русски говоря, - отдел сбыта и отдел снабженния. А сегодня их подняли до уровня ПОЛУБОГОВ.
     
  15. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Для вас даю ссылочку

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    Как считаете, сможет тех. специалист решить все эти вопросы сверх своих(чисто производственных) без специальных знаний
     
  16. city_girl

    city_girl Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    4
    АА вы сочиняете какую то хрень...Если вы чего то в жизни не видели или не знаете - это не значит что это не существует.

    Менеждер это управляющий. А торгами на бирже занимаются другие спецы - брокеры и финансовые специалисты, а никак не менеджеры, и между прочим чаще всего со специальным образованием, курсами и корочками
     
  17. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.317
    Симпатии:
    839
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Баба Шура у нас торгует на базаре мылом и лифчиками. Не судите её строго. Целый день пьёт горячий чай, да сикать бегает. Придёт домой и отрывается в нашем форуме. А здесь её и прут, и топчут.

    Бытие определяет сознание (Карл Маркс)
     
    Последнее редактирование модератором: 16 мар 2010
  18. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Лесник анекдот в тему! Лесник познакомился в лесу с лешим, и на другой день купил много мыла..., но походка у него так и не исправилась...

    А вы оба очень хорошо друг другу подходите, - эдакие обыватели - мещане- консерваторы, да ещё цитирующие Карл Маркса, - потеха...

    Это КРУТО!!! Мы смеяльсь от души! Развеселили. У вас задатки М.Задорнова.

    Ну-у-у... у вас глубокие познания, ни дать ни взять,- наш министр экономики и развития.

    city_girl, Настоящий Лесник, я преклоняюсь перед вашим интелектом...ТАК ДЕРЖАТЬ!!! И у нашей страны с такими кадрами , великое будущее, можем смело надеяться, что лет через 30 догоним и перегоним Гандурас!!!

    Корочки- это конечно круто, особенно из метро юридические и экономические...
     
  19. city_girl

    city_girl Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    4
    АА а у вас корочки их какого метро?
     
  20. браток

    браток Пользователи

    Регистрация:
    28.09.2009
    Сообщения:
    1.689
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    Россiйская имперiя, Санктъ-Петербургъ
    Может модераторам дать задание, чтобы не допускали беременную бабу в Политику?

    Или они сами там все беременные?

    Нет, ну должен же быть какой-то фильтр?

    Кто тут модератор?

    Жалобную книгу!..
     
  21. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    У женщин это ПОЛДОЖЕННИЕ, а у мужщин - ДИАГНОС. (даже окончание "ОС" одинаковое!!!

    Точно, что не из Вашего...

    лесничок-боровичок сделал вывод, что я "несчастная, торговка частная" по мылу и бюстгалтерам , что Вы от меня хотите,- какие диплдомы...?У нас здесь и метро то нет! Где брать дипломы, - незнаем...Беда...

    Вам легче...
     
  22. city_girl

    city_girl Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    4
    АА, так откуда такой широкий кругозор по всем вопросам государственного устройства и экономики? Поделитесь, где такие необыкновенные знания и идеи подчерпнули?
     
  23. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    С детства внушили, - что голова не для того, что бы шапку носить и кашу жевать... [​IMG][​IMG] :dance3:
     
  24. city_girl

    city_girl Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    4
    Значит внушением и живете. Сильно.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 мар 2010
  25. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Стараюсь...
     
  26. city_girl

    city_girl Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    4
    А окромя внушения чем еще распологаете?
     
  27. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Я извиняюсь, но вы city_girl не поп в церкви, что бы исповедывать... [​IMG]
     
  28. viva_la_vida

    viva_la_vida Пользователи

    Регистрация:
    23.12.2007
    Сообщения:
    3.278
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    СПб
    Что за фигня? Желает человек высказаться, и высказывается :) Не читай, если не нравится. Совок какой-то. Почему надо навязывать своё мнение?

    Что касается менеджмента. У нас (в совке) такому не учили, а этому надо учиться как и любой другой профессии. Нет у нас менеджеров. Онотоле Чубайс что ле?

    Ха-ха-ха-ха. НЕТ ИХ, НЕТ!!!
     
  29. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Девочки , не ругайтесь ! А.А. вы молодец ! не поддаетесь всеобщему зомбированию ! Так держать !
     
  30. city_girl

    city_girl Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    4
    и правда..

    А кто тогда такая АА будет, так браво поливать грязью все подряд и указывать всем что и как делать?
     
  31. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.317
    Симпатии:
    839
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Баба Шура, приезжайте к нам в город, сыграйте в "питерскую рулетку". Клюнет сосулька в маковку или нет. Если не повезёт, нам будет Вас не хватать.

    А насчёт Лешего, так он вредит только тем, кто вреден лесу. А я приехал на Северный Запад из России. Лес не ..., как ваши единороссы, развели бардак в лесу. Леший мой друг. Мы даже с ним играли. Не хихикайте, горожане. Ничего в жизни не видели, кроме авто-пробок.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 мар 2010
  32. city_girl

    city_girl Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    4
    viva, согласна что браток высказался абсолютно по-хамски, при чем здесь беременность - с каких это пор материнство стало недостатком или показателем умственных способностей и недостойно уважения - более чем странное отношение к матери.

    на счет менеджмента категорически не согласна, вы путаете термины и смысл. Главный инженер на предприятии это и есть один из менеджеров. И поэтому говорить, что вместо инженеров на предприятиях их работу выполняют снабженцы просто смешно. Снабженцы снабжают, а главные инженера делают свою работу, а директор по производтству, который может быть и инженером и экономистом по образованию делают свою работу. И никакие биржевые брокеры не тусуются на предприятии. Поэтому я никак не пойму, что люди предлагают перестраивать, кого разогнать и кого на их место поставить? Может все таки надо не разгонять, а просто повышать постоянно квалификацию и учится новым технологиям и совершенствовать производство? Так вы вообще знатете, что в России те кто хочет это делать - делают, я знаю несколько предприятий которые сертифифицированы или частично или полностью по ISO - международным стандартам, и что продукция некоторых российских заводов успешно и очень успешно продается не только в третьих странах, но в США и успешно конкурирует с местными не только по цене но и по качеству.

    А то с менеджерами получается как с сексом, которого в Союзе не было.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 мар 2010
  33. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805


    Лесник, давай без выражений. Считай предупреждением
     
    Последнее редактирование модератором: 17 мар 2010
  34. viva_la_vida

    viva_la_vida Пользователи

    Регистрация:
    23.12.2007
    Сообщения:
    3.278
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    СПб
    Вы не могли бы назвать эти предприятия? Я уверена это не секрет. Что касается инженера-менеджера. Согласна, человек должен знать то дело, которым он занимается. Но такое понятие как карьерный рост, в Роисе тоже отсутствует. Если человек, делет хорошо своё дело, он так и будет его делать на своём месте, а на должность менеджера, возьмут какого-нить желторотика. Так же, есть такое понятие как маркетинг - с этим в Раисе, так же плохо, как и с менеджментом.
     
  35. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    viola349. Я сама отобьюсь от таких деятелей, типа братка и лесника. [​IMG] А браток, воще позор, караул, кричит помогите, милиция, - обижают... [​IMG] Сами на женщин чуть ли не матом, получают в обратную и тут же модераторов кличут на помощь. [​IMG] Разве с такими мужиками кашу сваришь? Даже я, с ними бы в разведку не пошла, а настоящии мужики за такие делишки...Языками трепят, - болтуны. :sarcastic_hand:
     
  36. Darmoed

    Darmoed Пользователи

    Регистрация:
    15.03.2010
    Сообщения:
    4.016
    Симпатии:
    226
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Позвольте и мне вставить свои 3 коп.

    АА в корне с Вами не согласен, приведу такой пример: Надеюсь Вы не будете отрицать технический гений Генри Форда??? Ну так вот, Форд стал ФОРДОМ благодаря тому, что он был МЕНЕДЖЕРОМ!!!!

    Менеджер это не корочка, а ЛИЧНОСТЬ, ЛИДЕР, ОРГАНИЗАТОР, способный повести толпу!!!

    P.S. Мне часто приходилось сталкиваться с технарями, которые мыслили ШАБЛОНО, и упирались перед решением нестандартной задачи!!!!
     
  37. viva_la_vida

    viva_la_vida Пользователи

    Регистрация:
    23.12.2007
    Сообщения:
    3.278
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    СПб
    Согласна. Но у нас таких нет. И вместо форда у нас "лада приора". Слишком большой период времени не надо было мыслить. Был один мыслитель - ген. сек. Ну и те кто там ему наушничал. Слюньков, Воротников, Зайков, Демечев, Пономарёв, Долгих, Шеварнадзе и другие официальные лица.
     
  38. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Вы ошибаетесь.

    Форд был не менеджером, а просто ГЕНИЕМ. А гениальное оно всегда гениальное, как его не назови, хоть менеджером, хоть кочегаром...

    А технари мыслят шаблонно, потому что ЗНАЮТ сопромат, и не в состоянии объяснить гуманитарию менеджеру 5 курсов тех наук за 5 мин...

    Есть вопросы тех. нерешаемые, а с бухты барахты технические вопросы не решаются, а кто пробует , у тех без шаблонных технарей СШ ГЭСы почемуто не подчиняются ВОЛЕВЫМ решениям менеджеров.

    Почему? [​IMG]
     
  39. city_girl

    city_girl Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    4
    www.iso-cert.ru/clients/ это список только одного из сертификационных центров.

    российская продукция - пожалуйста вот вам один пример предприятия и сертифицированного и успешного конурента на всех рынках vbm.ru/production/certificates/

    так что есть, но надо больше.

    Карьерный рост? А кто вы думаете становится главными инженерами, главными механиками и главными энергетиками предприятий, главными конструкторами , гдавными финансистами и директорами по нескольку тысяч или несколько десятков тысяч человек? Бывшие бригадиры и мастера участков, рядовые инженера и другие рядовые. Вы что думаете бац желторотика после университета бухнули в кресло и он порулил?

    В крайнем случае могут пригласить директора со стороны, но подберут такого, у кторого опыт за плечами рулить чем-нибудь аналогичным. Вы что думаете, кто-то будет рисковать большими деньгами? Даже в собственном бизнесе ни один нормальный бизнесмен не поставит своего ребенка к своему же бизнесу предварительно не подготовив его.

    А вы знаете зарплаты таких людей? Хватает и на квартиры ( и не одну) и на обучение детям в Англии и на новый год в Австрии и т.д. и на отпуск на Канарах. Немало предприятий, где они сравнимы с аналогичными зарплатами в развитых странах. Личных моих знакомых таких десятки. Сотни не скажу потому как знакомых столько не наберется.

    Поэтому и говорю, что ерунду господа несете. Не всем удается карьеру делать - пардон наверху тесно всегда было и в советские времена тоже и на Западе та же картина. Кто то становиться Генри Фордом, а кто-то в одном и том же кубикле всю жизнь штаны протирает.
     
    Последнее редактирование модератором: 18 мар 2010
  40. city_girl

    city_girl Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    4
    Талант Форда заключался именно в том, что он создал успешную систему управления и ее внедрил в производственный процесс. Это позволило снизить стоимость производства машины ровно настолько, чтобы превратить автомобиль из предмета роскоши в ширпотреб. Кстати в России были прекрасные собственные разработки автомобилей по тем временам в дореволюционное время, но до массового производства никогда не доходило. Идеи Форда и позже разработки Toyota стали основой системы управления производством Lean Manufacturing. Эта система внедряется сегодня на многих предприятиях мира и в России тоже. Специалисты технологи, обученные и работющие по этой системе - одни из самых высокооплачиваемых специалистов (и в России тоже). Другая система если слышали Six Sigma разработана в Motorola, та же песня. Спецы нарасхват.

    Главная ошибка ваша заключается в том что вы рассматриваете управление как что-то чуждое и навязываемое производству, а не как неотьъемлемую часть или такой же производственный/технологический процесс, как сама конвейерная сборка машины,- здесь и кроется "пролетарская" ошибка. А гений Форда заключался именно в этом, что систему управления он рассматривал как сам производсвенный процесс.

    А на счет объяснений 5 лет техзнаний гуманитарию, а ничего не надо объяснять если каждый выполняет свою работу. Есть график ремонта или сервисного обслуживания или допуск энергонадзора. И все что технарь должен менеждеру, это соблюдать графики и доносить до сведения менеждера о выполнении графиков. А менеждер должен обеспечить условия их выполнения - бюджет, средства производства, своеверменную амортизацию и т.д. Уж именно эти слова "менеждер" изучал в полной мере.
     
    Последнее редактирование модератором: 18 мар 2010
  41. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Я интересуюсь КЛЮЧЕВЫМИ проблемами экономики. А кадры решают всё. Спорить ни кто не будет. Провела эксперимент, - повесила резюме директора - строителя, гл.инженера, на "работу всем", и по всем эл. биржам. Мне идёт рассылка вакансий с ключевыми словами, т.е от самого резюме ни чего не зависит, работает автоматика.

    Где то уже два месяца читаю требования, предъявляемые к первым руководителя предприятий, от Питера до Чукотки.

    Коммуникабельный, общительный, стаж 2-3 года. З.п от 40т.р до 250т.р. Но 250т.р это нефть, газ , северные регионы. Москва, Питер 40 - 70 т.р.

    Так что , если я что то пишу, то ОПИРАЮСЬ на факты из реалии, а не на СМИ, статистику неизвестно кого и какие то единичные случаи из РАЗГОВОРОВ.

    Вы нарисовали картину , - КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ В ИДЕАЛЕ.

    Я же "подаю на стол", то что сварила не я, а руководство страны.

    То что имеет сейчас Россия. И поверти мне , в целом, - ситуация в стране - дрянь.

    Ну, а погоду делает ,- верхний эшелон власти в любой стране.

    Глупо отрицать прописные истины.

    К рулю страны, попали случайные люди, не имеющие личного мнения и стратегического мышления.

    Я не сгущаю краски , а привожу факты и делаю выводы.

    УВЫ...
     
  42. viva_la_vida

    viva_la_vida Пользователи

    Регистрация:
    23.12.2007
    Сообщения:
    3.278
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    СПб
    Вы так это говорите, как будто мне вызов бросаете. У меня есть другой пример перед глазами. У меня таких мажористых друзей нет, всё больше технари, которые видят, как разваливается дело, благодаря неумелому менеджменту ;-)

    Да что там мой опыт? Есть более масштабный пример: Наш любимый автопром. Или энергетическая отрасль (саяно-шушенская ГЭС). А Вы мне всё о каких-то Ваших мифических знакомых толкуете.
     
    Последнее редактирование модератором: 18 мар 2010
  43. city_girl

    city_girl Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    4
    Я вам вызов не бросаю. Я ответила на ваш вопрос - приведите пример, я привела - это о том, есть ли - существует и что если хотят то делают. И что карьеру якобы никто не делает. И толкую я вам не про мифических знакомых, а конкретно про людей, с которыми я работаю.

    Я соглашаюсь в той части, что этого мало и надо больше. А вот почему мало и как сделать больше это уже другое.

    А то вы сами прочтите, что вы говорите - если на Саяно_Шушенской была авария так что кранты всем станциям и энергопрому? Вы вообще в курсе сколько аварий происходит по всему миру на станциях? Вы знаете, что-то происходит в тех или иных масштабах постоянно.

    Я например свои как вы говорите "мажористые" настроения не распротраняю на все подряд как вы свои "минорные". Есть такие районы и предприятия где просто непонятно как вообще человек еще сам на кладбище не пополз накрывшись простыней.

    И автопром - да он уже лет 30 не ладится и что теперь? Им одним прогресс мерять? Вон британцы потеряли лидерство на рынке автопрома еще аж во времена Форда и ничего не плачут - много чего другого производит. Может вообще давно надо его закрыть и пару тройку хороших соброк устроить. И как весь мир делает комплектующие на месте начинать потихоньку производить для этих же сборок. И работы до фига и все занаты - мировое разделение труда - был такой термин когда-то и затрат не надо на разработки и сервис и рекламу - во всем мире это огромные деньги, а таков ли рынок в россии на самом деле чтобы так за этим гонятся?
     
    Последнее редактирование модератором: 18 мар 2010
  44. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Эти районы.

    От любого областного(краевого) центра России отъезжаете 50 - 70км, и пожалуйста - бери простынь и на кладбище...
     
  45. city_girl

    city_girl Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    4
    При чем здесь руководство страны и рассылка резюме по ключевым словам? И зачем вам работа на Чукотке если вы на Кубани?

    Тем более вы "понадергали" требования или сами не понимаете или искажаетет факты.

    Стаж 2-3 года имеется ввиду - не стаж после учебного заведения, а МИНИМАЛЬНЫЙ стаж на аналогичной совершенно должности, то есть если это первое лицо нефтегазового сектора, то он уже должен иметь 2-3 года стажа минимум именно на такой же должности. По другому со стороны людей не берут.

    Грубо говоря, требуется директор НПЗ, имеющий опыт 2-3 года УСПЕШНЫМ руководством аналогичного по масштабу НПЗ.

    Без этого все комуникабельности никого не интересуют. Вы наверное начинаете догадываться, что прежде чем он стал директором хоть какого-то НПЗ и порулил им УСПЕШНО 2-3 года, он имеет стаж еще там черт знает сколько всего за плечами.

    А вы что подумали что запись 2-3 года стажа означате, что он торговал это время в киоске? но жутко коммуникабельный?
     
  46. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Я ОЧЕНЬ коротко описала ситуацию. И зря Вы меня держите за глупую провинциалочку. Поверте на слово.

    Просто на этом форуме я расчитываю, что люди будут понимать с полу слова. У меня нет желания стучать по клаве по две - три печатных страниц и разжовывать и доказывать.

    Мне это не к чему.
     
  47. city_girl

    city_girl Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    4
    Я вас за глупую провинциалочку не держу, таких людей в столицах пруд пруди. Это не глупость и провинциализм. Это называтеся передергивать и "ради красного словца не жалеет и отца".

    А я вас как раз с полуслова понимаю, просто вам это не нравится. Вы хотите "другого" понимания.
     
    Последнее редактирование модератором: 18 мар 2010
  48. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Нет. Простото Вы пытаетесь навязать , и просматривается "бюрократический управленческий" диктат. ИХМО.

    Я же просто высказываю своё мнение...
     
  49. city_girl

    city_girl Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    4
    Так а ваше мнение как бы везде одинаково - все идиоты, все виноваты и все дураки - особенно чем выше тем дурнее... давайте все переделать. Куда, зачем и как? Как-нибудь лишть бы не так как было. Там на верху идиоты, а вот здесь сбоку умные и невострбованные. Давайте их переставим. Ну и?

    Приведите какие-нибудь агрументы, кроме того что после лягушек говорят на русском мате.

    И с каких пор несогласие с вашим мнением стало навязыванием другого мнение? Я высказываю так же свое мнение. А вы заниметесь шапкозакидательством.

    И что вы называете конкретно "бюрокартичеки-управленческим диктатом" позвольте спросить? Что именно кроме вашего недовольства?
     
    Последнее редактирование модератором: 18 мар 2010
  50. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.317
    Симпатии:
    839
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Наболело, сорвался с горяча. С кем не бывает.
     
  51. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Это не аргументы, а просто шутка, прикол, веселуха - хахатуха!

    Ну как с Вами можно разговаривать? Только штампованными фразами, другой речи то Вы не понимаете.

    Это как? С боку - припёку? Ну если у нас в стране ЕСТЬ невостребованные люди, а страна вымирает? Так кто при делах то?

    Это Вы сами сказали, не я. Вот Вы и ответили где у нас в стране :

    Это Вы обосновали Путина с Медведевым идиотами, а не я!

    Теперь - посадят...
     
  52. Domlno

    Domlno Пользователи

    Регистрация:
    05.06.2009
    Сообщения:
    1.062
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    Санкт- Петербург
    Как оказывается приятно, когда находится человек, который мыслит по какому нибуть вопросу точно также как ты. Пока я отсуцтвовала вы писали то, что хотела бы написать я, если бы у меня была такая возможность. Но у меня врят ли хватило бы терпения написать всё это так подробно и при этом не язвить и оставаться крайне вежливой.

    Позвольте подписаться под вашими словами( на всех 3х страницах)ра уж мнения наши настолько совпадают и высказать уважение за ваши явно честным образом полученные корочки.

    Конечно очень жаль что примеров хорошего менеджмента в России кот наплакал. Но и изучать его в России начали не так давно по сравнению с остальными европейскими странами. Пройдёт наверное ещё не мало лет пока мы догоним их в этом плане.Научимся и производить хороший товар и организовывать производство и в конечном итоге выгодно продавать его (или найдётся кто то кто станет утверждать что это не важно-уметь продать товар?). Но..уже кой какие достижения есть и это радует- значит не всё так безнадёжно как кажется АА. Говорить что менеджеры не нужны или не важны глупо. Так может говорить разве что малообразованный человек.
     
  53. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Прямой перевод, - слова ,- менеджер! быстро, без словарей и переводчиков...

    Как мило между собой поговорили менеджеры о своей значимости и нужностим...

    [​IMG][​IMG] :friends:
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей