Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

По итогам авиакатастрофы отношение людей в мире

Тема в разделе "Политика в Мире", создана пользователем Активист., 13 апр 2010.


  1. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    В мире воцарилось по отношению к произошедшим неожиданно, громким событиям удивительное единодушие. Даже не припомню, когда ещё было такое... Вот материалы из разных стран, с разных ресурсов. И все они говорят, в общем-то об одном и том же, хоть и разными словами. И даже до самих поляков понемногу начинают доходить азбучные истины. Хорошо, если на этот раз дойдут... Впрочем, судите сами:

    Jarosław Pietrzak

    Złota rybka zwana Wajdą

    Ярослав Петшак

    Золотая рыбка по имени Вайда

    «Интеллигент в Польше – это всегда образованец, непокорный и неудобный для власти», - сказал в интервью для «Фильма» Анджей Вайда, величайший конформист польского кино, золотая рыбка, готовая исполнить кино-желание любой власти, лишь бы всегда быть сверху.

    В те времена, когда власть это одобряла, Вайды был марксистом, свято убеждённым в том, что мир не состоит из народов или религий, но только из общественных классов («Земля обетованная»). Когда запахло переменой строя, будучи любимчиком власти, которому, в любом случае, ничто не угрожало, Вайда начал изображать оппозиционера, чтобы хорошо устроиться после возможного «перелома» («Человек из железа»). Когда произошла реставрация капитализма в Польше, Вайда совершенно обратился и объявил, что воспринимаемая ранее как наиболее марксистский фильм в истории польского кино «Земля обетованная» была неправильно понята. В сущности, она является прославлением капитализма как системы, которая позволяет умникам свободно обогащаться, и эффективно разрешает конфликты (например, стреляя в рабочих, которые не позволяют богатеть достаточно быстро). А теперь пора заняться Катынью: надо показать, что система, любимчиком которой был Вайда, в действительности, была хуже фашизма. Потому что этого желает нынешняя власть. Для исполнения всех мечтаний братьев Качиньских в этом фильме не хватает только аморального коммуниста-педераста, который посреди пшеничного поля насилует невинных польских мальчиков.

    Если когда-нибудь в Польше к власти придут маоисты, Вайда будет тем отличником, который первый поднимет руку с криком: «Я,я! Я экранизирую «Красную книжечку!», а в интервью будет клясться, что «Катынь» - это, в действительности, похвала коммунизма как системы, способной справиться с наиболее непримиримыми и бесполыми врагами, которые не сопротивлялись даже тогда, когда их вели на бойню. А «Пан Тадеуш», несомненно, окажется замаскированным призывом к проведению в Польше «культурной революции» по примеру Китая (показывает непростительные пороки польской элиты, этих самодовольных и пьяных бездельников, которых надо заставить, наконец, трудиться).

    Но если «Земля обетованная» - это шедевр, даже если Вайда прикрывался марсизмом исключительно из конъюнктурных соображений, то «Катынь» - постыдный патриотический китч, которого не вынес даже Главный Антикоммунист польской кинокритики Кшиштоф Клопотовский. Во-первых, во времена «Земли обетованной» у Вайды ещё был талант, который в последние двадцать лет утратил бесследно и явно бесповоротно. Во-вторых, марксизм силён тем, что, несмотря на пропагандистское присвоение некоторыми государствами, это теория по-настоящему универсальная, в отличие от безумного национализма и антикоммунизма, яркой иллюстрацией которых является новейшее «произведение».

    Где-то в районе «Перстня с орлом в короне» Вайда сообразил восполнять интеллектуально низкий уровень своих всё более слабых фильмов, украшая их цитатами из самого себя периода минувшего величия. То же самое и в «Катыни». Дерево с рваным рисунком ветвей, привидевшееся перед смертью одному из героев, - цитата из фильма «Пепел и алмаз». Вайда выдавливает из себя символы и метафоры, которые когда-то были его фирменным знаком, и в то же время ведёт себя так, будто обращается к неграмотным. Недостаточно того, что героиня Челецкой, которая хочет установить на могиле брата надгробную плиту с настоящей датой смерти, явно перекликается с Антигоной, но, чтобы, не дай Бог, кто-нибудь не проворонил этой аллюзии, режиссёр заставляет идти в театр и продавать свою золотую косу на парик для актрисы, которая играет роль именно Антигоны, да ещё показывает афишу с названием греческой трагедии.

    Вайда ставит знак равенства и проводит параллели между захватчиками. Немцы арестовывают профессоров Ягеллонского Университета, а русские – представляющих элиту офицеров (именно так: немцы и русские, а может, даже фрицы и москали). Мир состоит из народов, а классовые и идеологические конфликты, которые для каждого интеллектуально вменяемого человека являются основными причинами Второй мировой войны, не существуют. Наихудшая форма реакции, фашизм, - то же самое, что коммунизм, а приход москалей – это лишь смена одного оккупанта другим. То, что нацисты хотели уничтожить поляков вместе с другими славянами, а Советы – лишь изменить общественный строй, Вайда не замечает. Если бы этот советский «оккупант» не пришёл, нас бы здесь уже не было. Вайда не видит моральной разницы в том, что III Рейх шёл убивать «недочеловеков», а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой, что никто не является недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы никого не считали недочеловеком, принесли величайшую во Второй мировой войне жертву собственных жизней.

    Вайда, в сущности, разделяет элитаристское презрение, которое дало нацистом возможность создать идеологическую конструкцию Untermenschen. С нескрываемым отвращением он показывает послевоенную социальную карьеру служанки, которая вследствие коммунячьей ереси забыла, где её настоящее, Богом назначенное место: подавать к столу генеральше. Солдат Красной Армии он показывает как простаков и делает это с точки зрения интеллигентской «элиты», оскорблённой нашествием варваров-москалей.

    Польские коммунисты – все без исключения коллаборанты, лишённые какой-либо морали; ведь поляки не отличались между собою убеждениями, отличались только от других народов. Польских коммунистов, по мнению Вайды, на самом деле никогда не было. Ни один из них не сочувствует ни политической системе, ни теории Маркса. Покоряется иностранному захватчику, поскольку не имеет моральной силы, какая отличает здоровую католическую элиту, воплощенную в фильме Стенкой, Челецкой, Осташевской, Жмиевским и архи-прекрасным Малашиньским. Коммунисты, ясное дело, все, как на подбор, уроды. Чем, кроме объекта, такой образ мысли отличается от антисемитизма?

    Катынь вписывается в огромный пропагандистский проект польских правых сил: создания комплексного, идеологически насыщенного образа II Речи Посполитой - страны национального счастья, лишённой внутренних антагонизмов, впоследствии жертвы «красных», которые её разрушили, растоптав католическо-национальную систему ценностей благородной довоенной элиты. В сентябре на канале TVP мы имели возможность посмотреть спектакль режиссёра Кшиштофа Ланга «Первое сентября», а также халтурный фильм Михала Квечиньского (он же продюсер «Катыни») под названием «Завтра мы пойдём в кино». Судя по этим произведениям, довоенная Польша состояла только из элиты, живущей в прекрасных домах и огромных квартирах, уставленных антикварной мебелью. Откуда же брались служанки, вытиравшие пыль с этого антиквариата? То, что был один из худших периодов в истории Польши, что тогдашняя элита составляла исчезающее малую часть общества, что она могла позволить себе красивые дома благодаря крайне несправедливым экономическим отношениям, и что – как сказал когда-то Куля – страна из-за этой самой элиты пала жертвой страшной эксплуатации, главным образом, заграничным капиталом, всё это умалчивается и предаётся забвению. Внутренние этнические и религиозные конфликты отсутствуют, так же, как и классовые. В Катыни все «наши» - католики, перебирают чётки и твердят молитвы. Нету ни пол-еврея или православного – в такой многокультурной стране, какой была в ту пору Польша!

    В фильме нет никакой драматургии, мотивированной фабулы, настоящих драматических конфликтов. Единственный герой – Идея, а пафосные бумажные персонажи лишь прилажены к этой Идее. Нет ни одного психологически или социологически достоверного героя. Жёны офицеров – воплощение национальных добродетелей как существа классово, религиозно и этнически вознесённые над всем остальным миром, не осквернённые сексуальностью. Потеряв мужа, ни одна из них больше уже не влюбилась. Героиня Осташевской даже когда видит мужа и просит, чтобы он вернулся в семью, способна лишь упрекнуть его, что он клялся ей перед Богом. Тоска ни одной из женщин не имеет сексуального измерения, но является чувством чисто патриотическим. Пленные офицеры молятся либо рассуждают о Родине. Не убегают, даже если их в этот момент никто не охраняет. Жмиевский только ходит, чиркает в своём блокнотике и кашляет от холода. Да пусть бы он от этого холода обнял какого-нибудь сокамерника, может, от одиночества и отчаяния что-то бы в них вспыхнуло – по крайней мере, мы увидели бы в этой халтуре интересную сцену! Один из офицеров стреляет себе в лоб – от угрызений совести, что он выжил, а в особенности из-за того, что коммунисты лгут про Катынь. Пожалейте зрителя!

    К сожалению, «Катынь» в Польше обречена на рекорд посещаемости. Вечером, когда люди ходят в кино по своей воле, залы полупустые, но утром и днём на небывалые 190 копий загоняют школьников и солдат. Однако, это самый глупый фильм Вайды, и по этой причине у него нет никаких шансов на успех в мире. Решение представить его польским кандидатом на Оскара несерьезно.

    Лишь одно великолепно удалось режиссёру: это безошибочное – хотя, к сожалению, без малейшей иронии и, скорее всего, неосознанное – изображение польской интеллигентской «элиты, с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным группам и народу. Вайда изобразил мир таким, каким видят его он и его круг, которые по неизвестным причинам считаются «совестью нации». Тем самым он, против воли, подтвердил правильность анти-интеллигентских лозунгов, которыми Сталин оправдывал уничтожение такой «элиты».//

    Честь и отвага.

    * Apr. 12th, 2010 at 10:08 AM

    [attachmentid=9794]

    В прошлую субботу произошло беспрецедентное событие. Практически вся элита Польской республики во главе с паном Качиньским была убита в авиакатастрофе, когда летела в Смоленск на празднование очередной годовщины катынской трагедии. Смоленск – это заколдованное чекистами место, и цивилизованные поляки регулярно находят свою смерть у него. Даже у неверующего человека после этого создаются впечатления о сговоре русских с Сатаной. Что еще раз доказывает о необходимости решать проблему Империи Зла.

    Гибель пана Качиньского – громадная потеря для всего свободного мира. Он происходил из древнего рода благородных шляхтичей, являлся потомком короля Станислава Понятовского, не жалея живота боровшегося против Российской Империи за свободу милой Польши. На посту президента Речи Посполитой пан Качиньский, настоящий натовский ястреб, сделал немало добрых дел. В Варшаве переименовал площадь в честь Джохара Дудаева, добился права принять в Польше размещения американских миротворцев, нещадно боролся с различными русофильскими настроениями в правительстве, возглавил делегацию независимых президентов, которые спасли Грузию от растерзания Россией, объявив на митинге в Тбилиси о безоговорочной победе маленького, но гордого народа.

    [​IMG]

    И вот теперь его нет с нами. Скорбит Польша, скорбит планета. И только Россия не скрывает своего злорадства, притворно объявив днем траура 12-е апреля. Мало того, что он идет за 11-м апрелем – днем российского ПВО, так еще Путин издевательски дает понять польскому народу – «Не быть пану Качиньскому космонавтом». Какое издевательство над погибшей польской элитой и здравым смыслом..

    После того как весть о гибели польской делегации разнеслась по всему миру, мы на Брайтоне в трактире «Matreshka» срочно собрали верхушку творческой интеллигенции, чтобы разобраться в обстоятельствах трагедии, провести честное и беспристрастное расследование. Основные версии были две. Первая – во время ремонта польского борта номер один в Самаре было установлено радиоуправляемое оборудование, которое позволяло перехватывать управление самолетом. Вторая версия – самолет был сбит из ПЗРК прапорщиком с Лубянки.

    Но слишком уж лежали на поверхности эти версии, и никак не вязались с ними четыре захода на посадку. Да и раскрыть их было бы легко, что было очень нежелательно для КГБ, ведь после объявления Польшей войны России, следовало бы неизбежное военное поражение Кремля. Чтобы усилить мозговой штурм, я заказал на всех элитный польский самогон «Гордый шляхтич» и после этого мы обратили внимание на новые факты. Нас заинтересовало сообщения о плотном тумане нетипичное для этого времени года. Кроме того, незадолго до трагедии, очевидцы наблюдали пять фур без опознавательных знаков, которые направлялись в сторону Москвы. Сопоставив всю информацию, мы поняли, что это были не что иное, как мобильные установки сжиженного тумана. Чекисты выпустили туман незадолго до прилета самолета и, зная гордый характер пана Качиньского, стали со злорадством ожидать трагедии. Ведь пан Качиньский не мог опоздать на празднование трагедии Катыни, и посадка самолета в тяжелейших метеорологических условиях была для него делом чести. Не получилось…

    Когда логическая цепь преступления всплыла наружу, вся «Matreshka» на миг застыла в оцепенении, еще раз поразившись коварству и бесстыдству КГБ. А в уголке тихо рыдал главный редактор знаменитой эмиграционной газеты «Наша Канада» Женя Шик. Ведь он так мечтал увидеть на Красной площади парад миротворцев НАТО, возглавляемый паном Ющенко и паном Качиньским..

    С уважением, Лев Щаранский.

    "О тех, кто украл Луну"

    Шмелями гудели моторы,

    От собственной важности пьян,

    К Смоленску, как Стефан Баторий,

    Вельможный направился пан

    В ермолке, над свитками Торы,

    Молиться ему не впервой,

    Гудели утробно моторы -

    Летел к москалям шабесгой

    Послушному голему ЗОГА,

    Освенцима мало "святынь",

    Решил посетить нас, убогих,

    Напомнить решил про Катынь!

    Кто там расстрелял офицеров?

    Совки или немцы? Плевать!

    Завет нам Байды и Бандеры:

    Треклятых панов - убивать!

    Надрывно взревели моторы

    И к Мертвым умчали в Страну,

    Обрюзгшего пшека, который,

    С братишкой похитил Луну!

    Рыдали джуды - "дерьмократы",

    Смоленский нахмурился лес,

    А древние Боги Аратты

    Надменно смеялись с небес...

    Траурное

    - Куда ты завёл нас? Не видно не зги!

    Поляки долбали пилоту мозги.

    - Ответьте, панове, какого же …я

    Мы рвёмся к Смоленску в погоду лихую?

    Идём на посадку мы снова и снова.

    Сидели бы дома, вот честное слово…

    Неужто денька подходящее нету?

    Поляки в России – плохая примета…

    Вскричал, нетерпением злым обуян,

    Избранник двоюродных братьев-славян:

    - Пока у Качиньских сердца не остыли -

    Мы будем барыжить костями Катыни!

    Зовёт нас в земле мертвечина. А то бы

    Мы разве набились сюда как в автобус?

    Сегодня признают расстрел офицеров,

    А там – и все беды католиков в целом!

    Обставить всё это трагичнее надо,

    Чтоб видели паны из ихнего НАТО

    И паны из Штатов увидели даже,

    Что Польша веками была пострадавшей

    От пьяных и диких безбожных соседей.

    Теперь не отвертятся, сунулись в сети.

    А после, прилюдно, еще хорошо бы,

    Чтоб русские чмокнули польскую жопу.

    Да я, чтоб участвовать в этой победе,

    Примчусь из Варшавы на велосипеде!

    Ответят, по полной, и Пукин, и Сталин.

    И ты предлагаешь, чтоб мы опоздали?!

    За этим мы бросились в русские дали???

    Снижайся скорее и жми на педали!

    И каяться поздно, что рвался скорее:

    Закрылки царапают кроны деревьев.

    Вослед экипажу, лицом побелев,

    Народный избранник Качиньский наш Лев

    Увидел последним, покуда был жив -

    В простом зипуне и в онучах, мужик:

    С ухмылкой кривой под седыми усами,

    Бредёт впереди самолёта Сусанин.

    Оглянется дико в кромешном тумане –

    И манит, и манит, и манит, и манит…

    Удафф.ком

    Пишет Ursa:

    Отправлено 10 Апрель 2010 - 15:35

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Комменты грамотные.

    Это Катынь № 2 «Gazeta Wyborcza» 10.04.10

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    «Валенса: Это Катынь номер 2

    Говорит Лех Валенса

    Я вдвойне сокрушён. Я сравниваю это с катынской трагедией – тогда нашей интеллигенции стреляли в затылок, сейчас мы потеряли часть интеллектуальной элиты нашего народа в авиакатастрофе. Это Катынь номер 2.

    Агнешка Кублик:

    Господин президент, как Вы отреагировали на известие об этой трагедии?

    Лех Валенса:

    Я вдвойне сокрушён. Потому что с этими людьми у меня остались нерешённые вопросы. Я сам ещё не понимаю, как это понять, как это прочесть. Я сравниваю это с катынской трагедией – тогда нашей интеллигенции стреляли в затылок, сейчас мы потеряли часть интеллектуальной элиты нашего народа в авиакатастрофе. Это вторая такая великая польская трагедия. Это Катынь номер два. Долго ещё демократия будет залечивать эту рану.

    Агнешка Кублик:

    Лех Качиньский был Вашим политическим противником, но раньше – другом.

    Лех Валенса:

    Да, и поэтому я в отчаянии, потому что уже не могу с ним доспорить. Так что, по-христиански, я его прощаю и прошу у него прощения. Пусть покоится с миром.

    Агнешка Кублик:

    Господь допустил свершиться невероятной трагедии с нашим народом, - сказал в субботу архиепископ Тадеуш Гоцловский в Гданьске.

    Лех Валенса:

    Всё-таки допустил. И мы теперь будем размышлять, почему. И о многом надо подумать: почему мы отмечали 70-ую годовщину катынской трагедии два раза: в среду и в субботу, почему на борту было столько людей, почему пилот несколько раз заходил на посадку. Многое, очень многое надо будет выяснить.

    А сейчас давайте постараемся сделать из этого выводы: нужны совесть, сердце и меньше сварливости. Жизнь такая короткая.

    Агнешка Кублик:

    Вы не должны были лететь на эти мероприятия?

    Лех Валенса:

    Нет, я полетел с премьером Туском. Я не был приглашён президентом. Теперь я понимаю, что это хорошо, потому что я был бы в списке жертв…

    Агнешка Кублик:

    Это какая-то символика, что вторая такая великая трагедия нашего народа происходит в одном и том же катынском лесу?

    Лех Валенса:

    Это знак, это нам пальцем погрозили. Мы все должны над этим задуматься. Я, наверняка, буду думать. Мы все должны проявлять больше любви друг к другу.»

    Вот-вот, ЗАДУМАЙСЯ! О совести, сварливости, символике, боге и о том, что «жизнь так коротка…»

    Вот кто по-настоящему достоин сострадания и чьи родные - соболезнований:(стр.47)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

    • 25681359.jpg
      25681359.jpg
      Размер файла:
      10 КБ
      Просмотров:
      0
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    что за сука этот из Израиля?
     
  4. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Почему "сука"? Он же просто прикалывается над всем этим! [​IMG] Сочиняет заведомо невероятные версии. А заодно высмеивает и кое-кого из своих и не только. Это такой тонкий еврейский юмор.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 апр 2010
  5. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Куда ты завёл нас? Не видно не зги!

    Поляки долбали пилоту мозги.

    - Ответьте, панове, какого же …я

    Мы рвёмся к Смоленску в погоду лихую?

    Идём на посадку мы снова и снова.

    Сидели бы дома, вот честное слово…

    Неужто денька подходящее нету?

    Поляки в России – плохая примета…

    К Л А С С !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    По телеку говорили , что медведь вроде бы хочет на похороны лететь?

    Он чо, с дуба упал?

    Ещё нам , блин, проблем не хватало... Он не за себя отвечает, а за всю страну.

    Мало ему самитов? Пусть вон с Абамой целуется,- он похоже , порядочный афроамериканец!

    (Я политкоректна???)
     
  6. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Вполне политкорректны, если только не знать, что его по-моему, дядя - раввин нью-йоркской синагоги. Так что, по поводу этого "афроамериканца" я прямо, затрудняюсь как его и обозначать теперь. Может быть - иудоафроамериканец? [​IMG] Вроде, тоже вполне политкорректно... А по поводу Медведа, да пусть летит куда хочет. Чем бы это ни закончилось, думаю что хуже всё равно не будет.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. demosalla

    demosalla Пользователи

    Регистрация:
    25.03.2010
    Сообщения:
    1.410
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Питер
    Евроафроамериканец-)
     
  9. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Не пойдёт. Евро-, это Европа. Может - евре? [​IMG]
     
  10. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Вот увидете , еще много грязи на нас выльется . Интересно , справятся мед. и пут . в этой ситуации, похоже , даже НЕБЕСА против них.
     
  11. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    ... стали известны новые подробности катастрофы. Анатолий Муравьев, один из авиадиспетчеров, принимавших самолет, заявил, что пилот самолета польского президента сделал свой единственный заход на посадку без разрешения авиадиспетчеров аэропорта "Северный". "Без разрешения осуществил заход на посадку. И руководителю деваться было некуда", - сообщил. По его словам, руководитель группы диспетчеров трижды дал пилоту команду уходить на второй круг, но он не послушал.

    "Экипаж его не послушался. Хотя диспетчеры предупреждали его, что видимость плохая и нужно готовиться к уходу на запасной аэродром", - сказал Муравьев. Он также добавил, что несмотря на принятые нормы, экипаж самолета не докладывал об обстановке и своих маневрах. По мнению Муравьева, причиной радиомолчания стал языковой барьер.

    "Руководитель группы руководства полетами сказал даже: "Понимание у нас с экипажем "фифти-фифти". Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета. Ну и, конечно, стечение обстоятельств", - отметил диспетчер.

    Между тем, по информации польских СМИ, пилот самолета Качиньского досконально знал русский язык и ему был известен аэропорт "Северный" в Смоленске. В частности, один из пилотов Ту-154 полковник Бартош Строиньский опроверг заявления о недостаточном знании русского языка капитана 36-го спецполка ВВС Польши Протасюка. По словам полковника, они вместе с погибшим летчиком вели самолет до Смоленска за три дня до катастрофы, когда на борту находился премьер-министр Польши Дональд Туск.

    "Арек в совершенстве говорил по-русски. В совершенстве вел переписку как по-польски, так и по-русски, и по-английски. 7 апреля, когда мы туда летали, не было никаких замечаний", - заявил Строиньский.

    ----------------------------------------

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  12. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    Я не удивлюсь если пилоту западло было на русском говорить, на лабусов посмотрите
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. demosalla

    demosalla Пользователи

    Регистрация:
    25.03.2010
    Сообщения:
    1.410
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Питер
    Раз поляки сказали,что русский язык польского пилота был лучше,чем русский язык русского руководителя диспетчерской группы,значит так оно и было. Ляхи врать не будут.
     
  15. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Тупишь?

    Никто не сравнивал кто лучше знает русский язык польский пилот или русский диспетчер...

    Речь лишь о том что кто то приврал.. сказав что польские пилоты не знали русского языка...

    Пошли наговоры.. значит там уже что то скрывают... отвлекают внимание...
     
  16. demosalla

    demosalla Пользователи

    Регистрация:
    25.03.2010
    Сообщения:
    1.410
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Питер
    Нет пилота- теперь легко сказать,что он знал русский , сенегальский и язык зулусов. А свидетелей будет... Так и знала,что начнется эта паранойя.
     
  17. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Согласно реконструкции, прежде чем пойти на посадку президентский самолет сделал три круга вокруг аэропорта. А за приблизительно 1,5 км до посадочной полосы самолет слишком сильно снизил высоту полета. Вначале машина зацепила антенну радиолокационной станции, после чего дважды ударившись о деревья, рухнула на землю за 200 метров до посадочной полосы.

    На сегодняшний день существует несколько версий причин катастрофы. Так, в России настаивают, что главной причиной крушения стала ошибка пилотов, в том числе и плохое знание ими русского языка, на котором шли переговоры с диспетчерами. При этом россияне обходят вопрос о незнании английского языка российскими диспетчерами. Более того, поляки отмечают, что о проблемах с коммуникацией россияне заговорили только на третий день после катастрофы. Польские пилоты, лично знавшие командира погибшего экипажа, утверждают, что он отлично говорил по-русски.

    Также существует версия о том, что Качиньский якобы сам настоял на том, чтобы пилот совершил посадку под Смоленском, вместо того, чтобы уйти на запасной аэродром. Но в Генпрокуратуре Польши это отрицают.

    При этом в Польше уже прозвучали первые обвинения в адрес российской власти. В частности, польский депутат Сейма Артур Гурский заявил, что существуют «две версии событий, и каждая из них указывает на возможную роль российской стороны».

    По одной версии, самолет заходил на посадку четыре раза, и каждый раз русские не давали на это согласия, отправляя лайнер с президентом в аэропорт Минска, Витебска или Москвы. При этом они вроде бы ссылались на разные сомнительные причины: то ли над аэродромом туман, то ли неисправная система навигации, находящаяся на ремонте, то ли слишком короткая посадочная полоса. При этом Гурский напомнил, что меньше чем за час до катастрофы на том же аэродроме без проблем приземлился самолет с журналистами.

    По второй версии, диспетчеры сообщили пилотам неверные координаты, те уже не успели поднять самолет и зацепились за деревья. «Я боюсь, что мы можем никогда не узнать правды», – заявил польский депутат.

    Один из диспетчеров в интервью российской газете Комсомольская правда заявил, что 4-х попыток посадки не было. Самолет разбился сразу, сказал диспетчер.
     
  18. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Лучше это почитать чем, бред этих политиков.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  19. demosalla

    demosalla Пользователи

    Регистрация:
    25.03.2010
    Сообщения:
    1.410
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Питер
    Вот ,действительно,поляки- везде чужую вину увидят, на своих же рожных трупах скандал сделают!
     
  20. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    В общем, решили заморозить ситуацию...
     
  21. Александра Александровна

    Александра Александровна ..НЕ ВЕРЬ..НЕ БОЙСЯ..НЕ ПРОСИ..

    Регистрация:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    КУБАНЬ
    Не небеса, а обыкновенная глупость.

    Японцев(рядовых) учат не терять лицо, а наши представители всей нации ведут себя как кумушки, - "ой, на кого же ты нас покинул..." Им обоим надо думать и переживать о 150 мил граждан России, а они бросили все дела и начали причитать как базарные бабы!!! Да ещё траур объявили, как будто они (ляхи) нам роднее всякой родни или герои России. Эту тему ВООБЩЕ надо закрывать,- нечего на себе волоса рвать. А ляхов надо на место ставить, и свято место пусто не бывает, это их разборки, их борьба за власть, их интриги и ИХ ПРОБЛЕМЫ!!! Но а скорее всего у них то как раз и нет проблем(по ТВ видела - ходят улыбаются, смеются), а наши "деятели" сами себе создают головняки...

    Чес слово, я лучшего мнения была о ПОДГОТОВКЕ Кремлёвских спецов, а по ходу - там обыкновенные ДЕЛИТАНТЫ ВО ВСЁМ!!! Они не знают ПРОПИСНЫХ истин - ЭТИКЕТА. Заметались как сопливые девчонки.

    Видно дураки в России начинаются с Кремля...и "плодят" себе подобных.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 апр 2010
  22. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    А я просто прочитал первые строчки, а дальше не стал, подумал поклеп. ясно извини
     
  23. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Какую ситуацию? [​IMG]

    У меня с моим другом уже сегодня имел место разговор по этому поводу.

    Мы нашли слишком много не состыковок по этой трагедии по этому слушать балабольных политиков не намерен.
     
  24. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Будем посмотреть , как они , то есть дураки , будут выкручиваться . А , НЕБЕСА , все-таки против , несмотря на все свечки , поставленные ими , и дружбу с преподобным !
     
  25. city_girl

    city_girl Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    4
    Народ что вы там все выискиваете по закоулкам кто где на каком форуме что сказал, все нормально относятся к этому событию, да кто-то где то там на каких то фоумах выпрыгивает ( ну Глеб например).

    Вот официальные новости одного из ведущего американского канала:

    While traffic controllers generally have the final word in whether it is safe for a plane to land, they can and do leave it to the pilots' discretion. Air Force Gen. Alexander Alyoshin confirmed that the pilot disregarded instructions to fly to another airfield. The Smolensk airfield is not equipped with an instrument landing system to guide planes to the ground. Перевод: "Несмотря на то что в целом диспетчеры имеют заключительное слово о том, являются ли условия посадки безопасными или нет для самолета, они имеют право оставить решение садиться за пилотом и делают это. Генерал ВВС Александр Алешин подтвердил, что пилот не выполнил инструкции об уходе на другие аэропорты (Минск или Москва). Смоленский аэропорт не оснащен специальным оборудованием для руководством посадки самолета в условиях тумана."

    Так что народ, все расследование будет только в одном - получал пилот указание от диспетчеров уходить на другие аэропорты или нет. Если не получал, тогда виноват диспетчер, если получал ( что все таки более вероятно, то любой нормальный диспетчер даже на всякий случай, чтобы прикрыть свою задницу должен дать такое указание при тумане в аэропорту, где нет соответвуюих приборов). И какая разница сколько раз заходил самолет - одного раза вполне достаточно.

    Что касается похорон, то есть простой политический этикет, когда первые лица государств прибывают на похороны действующих первых лиц какого то госудасртсва, если это не враждующие страны. Обама в Польшу летит.

    Хотя дополнительно к этому американцы добавили что ту страшно старый самолет и т.д. и т.п, ну ту уж кончено гады не могли себе отказать, оно и понятно боинг надо проталкивать, они также рассусолвивают и про аварии с Аэрбасами. В конце-концов это дело поляков какие самолеты покупать и как их содержать, а не России.
     
    Последнее редактирование модератором: 14 апр 2010
  26. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Согласно существующим правилам, во время международных рейсов переговоры между экипажами и диспетчерами должны вестись на английском языке. Однако, судя по просочившимся в Интернет записям, пилоты польского лайнера все же вели переговоры с землей на русском языке, хотя и с сильным польским акцентом. Что ж, формально говоря, они нарушили международные правила, но наверняка сделали это вынужденно, не полагаясь на знание английского российскими военными диспетчерами. И этот языковой барьер тоже мог сыграть роковую роль.

    Остается также невыясненным вопрос, был ли аэродром "Северный" закрыт для приема самолетов по метеоусловиям в то злосчастное утро. Судя по тому, что за полтора часа до президентского Ту-154 там приземлился Як-40 с журналистами, аэродром закрыт не был. А значит, диспетчер вряд ли мог приказать президентскому лайнеру идти на запасной аэродром. Да и российские военные как будто признают, что указания диспетчера экипажу носили лишь рекомендательный характер.

    Я уверен, что в катастрофе под Смоленском ничьего злого умысла не было. К ней привело стечение ряда неблагоприятных факторов. В том числе извечной российской беды - плохих дорог (в данном случае аэродромов). Но других аэродромов и других диспетчеров у нас, к несчастью, нет. По крайней мере в Смоленской области.
     
  27. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Да нет, я немного не об этом. Они решили вернуться на исходную по поводу этих требований компенсации и т.д. То есть, сейчас не наседать, пока такая буря со всем этим, а отложить на потом, до времени. А то, поспешишь, так вдруг настоящая правда выплывет и как тогда быть? Пошлют - раз и навсегда. Под давлением общественности. Позору на весь мир хватит.А по поводу несостыковок в версии катастрофы, так что же тут удивительного? Сейчас начнётся вторая волна этой Катыни - умалчивание реальных фактов и придание собственной версии фактам непроверяемым и утверждение фактов заведомо ложных, спекуляции на этом. Обычное дело... Как и действительные несостыковки. Ведь всем понятно, что это было, непонятно пока только - зачем именно. По какой из причин? Их ведь много накопилось...
     
  28. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Об этом, маленькая страна ни когда не забудет, по этому вонь или мир покажет только время.
     
  29. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Не столько время, сколько будущие сценарии развития. Ведь вся эта история давным-давно, фактически с самого начала объяснена и расследована до мельчайших подробностей. Есть, что предъявить миру. А вот будет ли это предъявлено или будет продолжаться вся эта бесконечная вранина, зависит от того, как будет вести себя следующая власть в нашей стране. Потому, что на эту, надеяться нельзя никак. И не только по такому незначительному в масштабе всей страны, вопросу.
     
  30. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    «Совокупность очередного облыжного очернения Сталина, а на самом деле - обливания помоями собственной страны помоями в Катыни за преступление нацистов, в совокупности с катастрофой в Катыни, как утверждает пропаганда, в одночасье отменили официальную и бытовую русофобию польских властей и могут привести к резкому потеплению российско–польских отношений.

    Что ж. Это замечательная перспектива.

    Во-первых, если так случиться, и польская интеллигенция вспомнит золотые году учебы в МГУ и УДН и очнется от идеологического кошмара последних двух с половиной-трех десятилетий, это, конечно, было бы очень неплохо.

    Во-вторых, если до Польши вдруг дойдет, что ее проблемы вечно были связаны с ролью вечной разделительной межой между Россией и Германией в интересах третьих стран и в одночасье превратится в естественное и прочное звено настоящего Евразийского союза, это можно будет счесть великим просветлением польского сознания и великим событием.

    И в третьих, если это так будет, то разумным людям нужно будет еще раз поклониться в ножки памятнику Сталину, ибо это будет означать, что Сталин до сих пор защищает Россию не только созданным им ракетно-ядерным щитом, то так же и тем, что на него можно возводить любую политически выгодную напраслину.

    Но нюанс в том, политика не терпит соплей и индифферентна к любым заверениям любви и дружбы.

    Реальные вопросы в следующем:

    1. Сохранится ли в Варшаве «Площадь Джохара Дудаева»?

    2. Будет ли продолжена поддержка Польшей режима Саакашвили и будет ли до поляков донесена правда о том, кто начал войну 888?

    3. Ранее польские СМИ сообщали, что необходимое оборудование для эксплуатации американских ракет будет установлено в Моронге с 10 по 15 апреля этого года. А недавно местные СМИ сообщили также о том, что ракеты Patriot появятся в Польше в начале мая. Вопрос: Что-нибудь изменится?

    4. Будут ли размещены в Польше ударные компоненты «анти-иранско-анти-корейской» ПРО?

    Вот реальные измерения. Ими будет измеряться градус российскио-польских отношений.

    Сопли забудутся через неделю. Ну, через месяц. Через год большинство поляков и вспомнить не смогут имена погибших в самолете под Смоленском, кроме, может быть, Качинского.

    А цветочки? – Что, цветочки? - Цветочки и свечки к посольству США в Москве в связи с 9-11 ничему не помогли и ничему не помешали. Цветочки, свечки и сочувственные телеграммы и заявления - это замечательно. Замечательно хотя бы потому, что они конечно, ничему не мешают. Но и не помогают тоже.»

    проф. С. Лопатников
     
  31. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    В очередной раз не хочу делать поспешных выводов, по поводу не совершённого действия.

    Я не думаю, что в России заинтересованны сегодня в конфликте с ПЛ. Все конфликты были и лобировались они со стороны ПЛ, а не со стороны России.
     
  32. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Я тоже не думаю, а там - кто его знает. Нам же очень многое неизвестно...
    Это - да, но не исключено, что с нашего согласия и по предварительному сговору. Особенно, это видно по Катыни. Их эксперты ничем не хуже наших. И что, они не заметили, что документы, переданные им от нас - фальшивые? И не доложили об этом наверх? А почему молчание? А потому, что выгодно и им и "нашим". Явный сговор.
     
  33. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    У тебя уже мания какая то...
     
  34. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Докажи своё и я изменю своё мнение, ОК? Тока ты ведь опять убежишь...
     
  35. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Само собой, что нам всего неизвестно ведь, этим делом не занимаемся и не учавствуем в этом.

    Это же дело государственного престижа по этому, нам там делать нечего если мы с этим на прямую не связанны.

    Простите но зачем Вам тайны замка? Может, лучше Вам пойти работать в ФСБ? Там у них много таин.

    Мне мало интересно кто кому подсунул левую бумажку. Так как смысл мне понятен и так. Мы как представители России не должны и не будем расплачиваться за это перед поляками. Так как мы и сами были заложниками этой истории и делали всё по приказу власти которую сейчас проклинаем.
     
  36. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Так в том-то и дело, что мы были и остаёмся заложниками лживой истории, сочинённой в своё время пропагандистской машиной Геббельса и с некоторых пор подхваченной по предварительному сговору обеими сторонами - нашей и польской. Они cовместно выдают это за правду. И с нас поляки, по тому же сговору хотят получить компенсацию за несовершённое нами. И не делали мы этого "по приказу власти которую сейчас проклинаем." Вообще не делали. Не расплачиваться можно под разным соусом. Или как непричастные или как собратья по несчастью, которым "и самим досталось". И они теперь усиленно педалируют этот второй вариант, зная о его заведомой ложности, чем позорят нас на весь мир. Остальным-то правда всегда была известна. И от денег отказываться поляки не намерены. Вот в чём тут смысл. Вы это имели ввиду?
     
    Последнее редактирование модератором: 15 апр 2010
  37. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Да, ладно Вам.

    Поляки скоро останутся за бортом. Как только построят газовую трубу, им и Украинцам придётся туговато.

    Это же маленькое государство оно всегда будет ходить под кем-то.

    Нет Уважаемый Активист, вам стоит ознакомиться с трудом Макиавелли, что бы иметь представление о подобных вопросах.

    Мне собственно говоря без разницы, кто расстрелял этих офицеров. И кто кого делает виновным в этом, вопросе. Эти политические игры меня перестали интересовать в 23 года. Теперь у меня другой интерес. И он гораздо интереснее политики. Так как сама политика в этой игре является лишь, инструментом.
     
  38. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Понятно.
    И что же это такое?
     
  39. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    А, вы уже поняли интерес 3-го Рейха к Тибету? [​IMG] И почему, нам так мало известно о жизни Германии того времени. Ведь Гитлер внедрял новую религию [​IMG] Почему мы вообще косвенно её затрагиваем и не изучаем?
     
  40. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Да, мне это известно. Он посылал туда экспедиции. Он пытался внедрить новую религию. Он был мистиком и пытался придать всей войне религиозно-мистический характер, как это было в войнах средневековья. Но объективные законы общества оказались, тем не менее, сильнее... Неужели вы тоже верите в то, что пишет у нас некий врач-офтальмолог? [​IMG]
     
  41. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    То есть, вы об этом знаете а цель его экспедиций вы так и не поняли?

    Объективные законы оказались сильнее? Вы что, а конц лагеря это что закон общества? Немецкому народу так сильно захотелось вернуться во времена - инквизиции? Нет Уважаемый, мне кажется у нас разные взгляды по этому поводу. Я придаю данному вопросу большую значимость уже только по тому, что этот рывок Гитлера мы будем помнить ещё очень и очень долго.
     
  42. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.657
    Симпатии:
    1.328
    Адрес:
    Питер
    В Катынь Качиньский летел в совершенном расстройстве. Шансов на переизбрание никаких, Туск переиграл его по всем направлениям. Даже на его коронном поле – исторической памяти. Туск заработал себе кучу очков на катыньском примирении с Россией, а Качиньского оставил прозябать в сторонке.

    Сейчас пока неизвестно, кто именно принял решение сажать самолет под Смоленском несмотря на предупреждения об отвратительной погоде. Но почти наверняка это был сам Лех Качиньский. Злой и обиженный, он не желал садиться во враждебных ему Москве или Минске. Он думал, что Путин и Туск продолжают над ним издеваться. Хотят, чтобы он вообще не добрался до Катыни и выглядел перед поляками полным идиотом. Поэтому президент наплевал на советы и потребовал сажать самолет. Он пока в Польше главнокомандующий, и это ему решать...

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  43. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Он искал Шамбалу, хотел или заручиться помощью или поставить себе на службу некие сверхсущности и силы.
    Концлагеря придумали англичане ещё во время англо-бурской войны. И да, это тоже - закон общества. Все видимые отклонения от этих законов, на самом деле есть их составная часть. Примерно также, как частный случай не противоречит какой-то общей теории.
    Инквизиция здесь ни при чём. Этой новой верой он хотел придать новые силы своим войскам и народу, государству, в общем. И разве к примеру, гестапо - это не модернизированная инквизиция?
    Да, мы будем помнить его долго, хотя бы потому, что чисто в организационно-техническом плане ему тоже почти удалось совершить невозможное, подобно Сталину. Гитлер также создал режим наибольшего благоприятствования для раскрытия человеческого потенциала. И это тут же дало результат. Чего стоят только одна "Фау" и самолёт Зенгера! В те времена ни у кого такого и близко не было...
     
  44. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    Вы не путаете Гитлера и Гиммлера? С оккультизмом был связан в первую очередь второй.

    Гитлер же имел конкордат с Папой и объединил всех немецких протестантов в государственную ( по факту) Евангелическую церковь.

    вермахт совешал совершенно традиционный для немцев "Дранг нах Остен" под совершенно традиционной цитатой из Исайи "С нами Бог".

    Массовые убийства в лагерях совершали не немцы, а "пособники" - бандеровцы, латыши и т.д , что тоже сейчас не акцентируется.

    Оккультизм сейчас и так валит из любого канала ТВ, подобие гиммлеровской "религиии для СС" делают во "внутрикорпоративных нуждах" многие компании . зачем на этом специально зацикливаться?
     
  45. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Это в России режим "суверенной демократии" ...

    Джохар Дудаев - не террорист и почему площадь должны переименовывать?

    ПРО противо Иранская... и юмор насчет Кореи неуместен.

    Насчет ракет "Патриот" чем Вас эти "катюши" пугают? скоро патроны к автоматам будете считать?
     
  46. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Глеб, мне надоело отвечать на все твои глупости. Если хочешь, задай эти вопросы самому профессору Лопатникову, чью цитату я здесь привёл. Но предупреждаю сразу, что он гораздо менее терпелив, чем я и в выражениях не стесняется, когда ему порят такую чушь.
     
  47. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Навеянную рассказами Блаватской и всякой бла, бла [​IMG] А если взять другой масштаб? Опять же Вы в это верите но цель Вам всё ещё не ясна. [​IMG]

    Спорно, увы но те лагеря которые были придуманы в те времена в Германии были только там.

    Вот вот, продолжите свою мысли и поставьте знак плюса с Тибетом и посмотрите на цель.

    Гестапо и инквизиция это две разные организации даже по числу погибших. Война между католиками и протестантами унесла больше жизней чем первая и вторая мировая война. Уже только по этому это всё несоразмерно.

    Во все кризисные времена, человечество всегда делало огромней шие шаги, к прогрессу. Заметьте! Именно во время кризисов!!!
     
  48. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Адольф Гитлер был членом ложи "F.O.G.C." (Орден Вольных Каменщиков Золотой Центурии). Тайный оккультный орден, практикующий черную магию; основан в 1840-м в Мюнхене и разогнан в 1933-м; состоял из 99 членов (33 ученика, 33 подмастерья и 33 мастера) Бафомет собственной персоной; если в течении 5-ти лет никто из членов не умирал, то 23-го июня тянули жребий, вытянувший черный шар принимал яд и всё его имущество переходило ордену. Приемником FOGC считает себя "Ordo Baphometi".

    Доктрина FOGC очень близка, я бы даже сказал почти идентична, аутентичному скандинавскому культу Wide Heer (существует и поныне). Отдельные мотивы, присущие обоим этим направлениям, перекликаются с доктриной "Общества Тулле", откуда многое перешло в идеологию СС.

    Это будет продолжать и дальше. Веяние так сказать эпохи "Просвящения".

    Замечательный труд есть на эту тему, Георг Шустер - История тайных союзов и орденов. Если хотите могу дать ссылку на электронный вариант. Если Вам это интересно.
     
  49. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Знаете, я честное слово не очень понимаю, на что вы намекаете и что хотите всем этим сказать. Чётко могу ответить только на вопрос о прогрессе. Чему же удивляться, что он ускоряется во времена войн или кризисов. Государству и денежным мешкам поневоле приходится вкладываться в собственную защиту, отбросив до времени личные интересы. Они вынужденно создают условия для людей, которые могут. Потом всё возвращается на круги своя. Никаких тайн или мистики я здесь не вижу.

    Что же касается всяких "сущностей" и прочего, то разумеется, глупо думать, что в мире и природе всё открыто и изучено. Но пока надёжных данных нет - их нет.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 апр 2010
  50. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Я так не думаю. Само государство попадает в штопор и начинает искать пути решения. Вы думаете государству выгодно голодное население? Нет это приводит к тому, что к вершине власти придёт диктатура. А, это уже ни кому не понравится.

    Я могу Вам дать пару ссылок на док фильмы, из которых Вам будет чучуть понятнее о чём это я. Если хотите.
     
  51. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Да в принципе, и я о том же говорю. Только им-то не важно, диктатура это будет или ещё что-то. А вот то, что уже не они - вот это да, важно!
    Давайте, только я завтра посмотрю, сейчас поздно уже.
     
  52. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Ну нет, в большей степени политические структуры, уходят от этого так как этот путь диктатуры в любом случае ведёт к упадку, по этому зачем она нужна? Она не выгодна структуре людей сидящих у власти, вне зависимости от их ранга.

    Пожалуйста, когда Вам будет угодно.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  53. браток

    браток Пользователи

    Регистрация:
    28.09.2009
    Сообщения:
    1.689
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    Россiйская имперiя, Санктъ-Петербургъ
    В Исландии взорвался вулкан. Это Качиньского встречают в аду.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей