Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

По колено во лжи

Тема в разделе "Политика в России", создана пользователем Глеб_Дикий, 14 апр 2010.


  1. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Владимир Путин использовал траурную церемонию в Катыни для того, чтобы призвать Польшу прекратить споры об истории. По его словам, "совместный путь к осмыслению национальной памяти и исторических ран способен нам помочь избежать тупика непонимания и вечного сведения счетов, примитивных трактовок с делением народов на правых и виноватых, как это стремятся иногда делать нечистоплотные политиканы..." При этом он подчеркнул, что "в нашей стране дана ясная политическая правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит никаким ревизиям". Польский премьер-министр Дональд Туск в ответ заявил, что правда о Катыни не должна разделять российский и польский народы.

    Слова вроде как все правильные. По российским меркам национальный лидер выступил вполне прилично. И коленопреклонение двух глав правительств в память о невинно убиенных явно произвело на поляков самое благоприятное впечатление. Но бросается в глаза, что российский премьер больше говорил о своем сочувствии жертвам и почти ничего - об ответственности палачей. И без нескольких весомых ложек дегтя не обошлось.

    Владимир Владимирович, например, заявил: "Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах, но такая же ложь и подтасовка возлагать вину за это на российский народ". Здесь явно подразумеваются звучащие с польской стороны требования к России признать свою моральную ответственность за Катынь и выплатить компенсации за погибших. В принципе слова Путина о мошеннических попытках возложить вину за Катынь на российский народ вполне могут принять на свой счет и сам Туск, и президент Польши Лех Качиньский, который ожидается в Катыни 10 апреля, когда состоятся чисто польские мероприятия в память о расстрелянных. Хотя связанные с Катынью польские претензии относятся, конечно же, не к российскому народу, а к российскому государству, которое объявило себя правопреемником СССР.

    Еще Путин лицемерно заявил, что единственное, что может ограничить доступ к информации о катынской трагедии, - это соображения гуманитарного характера: дескать, нельзя допустить, чтобы пострадали родственники участников тех трагических событий. Так и видишь перед собой родственников катынских жертв, рыскающих по России с ножами и пистолетами, чтобы поквитаться с потомками мирно скончавшихся палачей.

    На самом деле эти "гуманитарные соображения" призваны лишь оправдать нежелание российской военной прокуратуры рассекретить обвинительное заключение по катынскому делу, где названы все предполагаемые виновники. И забота здесь не о польской, а о российской общественности. Все важнейшие документы, содержащие, помимо прочего, имена причастных к катынскому преступлению, еще до начала официального расследования были переданы в копиях польским историкам и сейчас доступны в архиве Института национальной памяти. Но ведь если материалы российского следствия, в том числе список виновных, будут рассекречены, не будет никаких препятствий для их публикации в России и страна наконец узнает имена своих героев из состава карательных органов. А российской власти, очевидно, этого очень не хочется.

    Главное же, Путин в Катыни не удержался и попрекнул поляков пленными красноармейцами, будто бы погубленными в 1920 году: "Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию, связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов, и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести... Я, к стыду своему, не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи".

    Интересно, откуда наш премьер взял цифру 32 тысячи. Польские историки говорят о 18-20 тысячах умерших в плену красноармейцев, что подтверждается польскими документами и примерным числом захоронений. Наши же ура-патриоты обычно говорят как минимум о 60 тысячах будто бы убитых поляками пленных. Вероятно, это число понадобилось только потому, что оно превышает число поляков, расстрелянных НКВД весной 1940 года (около 22 тысяч).

    Что же до Сталина, то он и в самом деле был одним из важных действующих лиц советско-польской войны 1920 года. Однако вряд ли он вообще имел представление о том, сколько именно красноармейцев умерло в польском плену (кстати сказать, в своей армии у них был не меньший шанс погибнуть от тифа и других эпидемических болезней). Как убедительно показал опыт советско-финской и Великой Отечественной войн, Сталин считал военнопленных красноармейцев трусами и предателями и после освобождения направлял их в ГУЛАГ. Мстить за их смерть в далеком 20-м ему просто в голову не могло прийти.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
  4. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Что смешного?

    Над лицемерием Путина смеёшься?
     
  5. viva_la_vida

    viva_la_vida Пользователи

    Регистрация:
    23.12.2007
    Сообщения:
    3.278
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    СПб
    Ты Глеб, с какой целю здесь пишешь всё время? Рассчитываешь на понимание? :) По-моему вполне адекватная реакция. Тем более у тебя просматривается явное, предвзятое отношение к России.
     
  6. 813

    813 Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2010
    Сообщения:
    437
    Симпатии:
    1
    нечего лицемерного здесь нет

    хороший политический ход
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Собственно, у поляков требовать какого-то там "покаяния" и тем более "компенсации" ничуть не больше оснований, чем у нас потребовать с них покаяния (и материальной компенсации) за Лжедмитрия или за убиенного Ивана Сусанина. Или выставить французам претензии за Наполеона и сгоревшую Москву.
     
  9. viva_la_vida

    viva_la_vida Пользователи

    Регистрация:
    23.12.2007
    Сообщения:
    3.278
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    СПб
    :good:
     
  10. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Выразил сочувствие-лицемер, не выразил бы тоже нашлось бы что сказать. Удобная позиция- что ни сделай- все плохо.
     
  11. 813

    813 Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2010
    Сообщения:
    437
    Симпатии:
    1
    но зафиксировать эти моменты надо спокойно и красиво

    притом не на форуме а на международном уровне
     
  12. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.610
    Симпатии:
    2.886
    Хорошая мысль!!! Особенно, если посчитать набежавшие процеты!
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.026
    Симпатии:
    1.477
    Адрес:
    Питер
    Глеб сам по уши в лжи о "злобных" москалях.
     
  15. viva_la_vida

    viva_la_vida Пользователи

    Регистрация:
    23.12.2007
    Сообщения:
    3.278
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    СПб
    Кацапы! :) А что? Мне нравится слово кацап. Вроде происходит от украинского: "як цап" (как козёл). За то, что русские носили бороды. Ну тут как не крути, носили! :))))))
     
  16. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Нет, я смеюсь над тем, как один врун разбирает враньё другого вруна. Типа, спорит с ним и обличает... И в результате ничего не меняется. Ну и над лицемерием, конечно...
     
    Последнее редактирование модератором: 14 апр 2010
  17. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    То ли дело в Киргизии. Акаева скинули- магазины разграбили, Бакиева скинули- опять магазины разграбили. Жизнь меняется, да и благосостояние народа растет ( тех, кто грабануть успел)
     
    Последнее редактирование модератором: 14 апр 2010
  18. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    По Киргизии пока рано выводы делать. Еще, думаю недельки 2-3 посмотреть надо. Пока непонятно, что там и как. Хоть один значимый указ новой власти... Но пока - молчат.
     
  19. viva_la_vida

    viva_la_vida Пользователи

    Регистрация:
    23.12.2007
    Сообщения:
    3.278
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    СПб
    Есть какая-то закономерность, на мой взгляд, между революциями совершаемыми народом и отношением власти к этому самому народу. Ну Вы вспомните Россию, начала 20-го века! Всем у кого была власть и кто не в чём не нуждался, было глубоко насрать, что там, с народом этим. Это менталитет или ещё что-то. Но пока такое скудоумие будет в народе(под народом я так же подразумеваю и власть), революции неизбежны.
     
  20. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Замечательная идея . Надо бы вспомнить ВСЕ и ВСЕХ , кто нам чего плохого сделал , и потребовать мат. компенсации. Даже мелочи. Много , наверное , набежит денюжек .
     
  21. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    986
    Ругала ругала его. Бан заработала.

    А толку ноль.

    Не живется челу в Украине, он всё желат Россию жисти поучить.
     
  22. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Аналогично. Уж сколько и как я ему тут всего и про всё объяснял! Не понять этого может только или феноменальный дурак, или наглухо закодированный или просто придуривающийся от не фиг делать... Какие будут мнения в связи со всем этим?
     
    Последнее редактирование модератором: 14 апр 2010
  23. arkadm

    arkadm Незнающий

    Регистрация:
    26.03.2010
    Сообщения:
    1.333
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    Кингисепп
    Хотелось бы по теме, без конфронтации авторов.
     
  24. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Да какая там конфронтация! Смех один... Парень во всём плавает и тонет через раз. А всё лезет... [​IMG]
     
  25. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    А ведь суть даже не в "компенсациях"... можно просто признать что это имело место и отказаться от какойто ответственности за это ...

    Мол это было при Сталине - тиране, а мы поднимающаяся с колен могучая страна за те исторические "ошибки" ответсвенности не несем...

    Ан, нет!!! Вспомнили пленных красноармейцев...

    Конечно для простых россиян прозвучало убедительно...

    Но это не сопоставимые вещи... по многим критериям....

    Красноармейцев в затылок не расстреливали...

    Красноармейцев пленили на территории Польши, как захватчиков...

    А Польских вывезли в Россию и там расстреляли!!! а сколько ещё в Сибирь было сослано...
     
  26. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Глебушко, да ведь вопрос в том, что "имело место" вовсе не доказано (и если б не придурок Горби, готовый извиняться перед всеми за всё, нынешним президентам и премьерам вообще не пришлось бы этим вопросом заморачиваться), и более того, даже утверждение "Сталин - тиран" очень даже спорно.
     
  27. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    И глаза такие добрые, добрые...
     
  28. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Ну если уж совсем сказать нечего - помолчи. За умного сойдёшь. Cмешно ведь, реально...
     
  29. viva_la_vida

    viva_la_vida Пользователи

    Регистрация:
    23.12.2007
    Сообщения:
    3.278
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    СПб
    Глеб_Дикий, извиняются обычно по своей воле, и осознавая вину. По принуждению такие вещи не делаются. Хоть ты пЕши, хть не пЕшит тут. Я не чувствую (хоть я и русская) никакой вины перед пшеками. Я не знаю сути вопроса. И что самое интересное, знать не хочу. Уж извини, у меня своих проблем хватает.
     
  30. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    986
    Дык и правульно. Скока лет то с 53 году прошло? Все Сталин виноватый.

    Жил человек как умел: и ошибок понаделал, но и победы заработал.

    Не нам его судить. Сами то поди в главы государства не пойдем.

    Или пойдет кто?

    Вот кто согласен, тот пусть и критикует. ИВС то уже свою жизнь прожил. Че накосячил, там воздатся. А для страны он много хорошего сделал. Так что не плюйте.
     
  31. nikulinsb

    nikulinsb Member

    Регистрация:
    07.04.2010
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Не понимаю, чем вам не угодил Глеб? Вполне тривиальные мысли, ничего вроде нового не открыл, а набросились на него как на врага России и польского шпиона. Я бы тоже извинился перед Польшей за все те гадости, которые мы им успели наделать и, если надо будет, выплатил бы за Катынь компенсации, уж слишком недавно это было и это для них до сих пор боль, а мне стыдно. Я бы лучше с Польшей подружился, чем с Северной Кореей, Кубой, Китаем прочими голодранцами (включая присосавшихся Ю.Осетию и Абхазию). Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
     
  32. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    986
    (ШЕПОТОМ) Контрразведка наша расследование проводила. так что с Катынтю по воде вилами писано.

    Люди по пьяни говорили, что по всем признакам немцы.

    Просто русские привыкли во всем виниться. в чем и не виновны.

    Почему-то.

    PS А Глеб глуп, хотя бы потому что лезет куды не надо. Я вот че-то на хохленском форуме не зарегистрировалась.
     
  33. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    лучше с Израилем дружитесь. "Самые умные" там обитают, ну и в Америке немножко. А пшеки если уж не "дураки" то "полудурки" по вашей шкале IQ.
     
  34. Belosnezhka

    Belosnezhka Пользователи

    Регистрация:
    17.07.2009
    Сообщения:
    815
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Где-то в Прибалтике
    А это не одно и то же? А что он должен был сказать: за смерть катынских жертв ответственны их палачи.

    Я и говорю. ДЕ-НЕЖ-КА. И плевали они на своих жертв.

    А откуда вы знаете, как эти палачи мирно скончались? И вполне реальная картина.

    А мне тоже смешно. Над вашими вечными огалтелыми криками и неадекватными ни на чём не основанными и не имеющими логики обвинениями.

    "Главное же, Путин в Катыни не удержался и попрекнул поляков пленными красноармейцами, будто бы погубленными в 1920 году: "

    Будто бы- это голодомор(ну, когда рашки жрали украинскую еду). А Путин дело сказал. Бедные, блин, попрекнули их! Переживут.

    "Не живется челу в Украине, он всё желат Россию жисти поучить."

    Синдром Наполеона.

    "Замечательная идея . Надо бы вспомнить ВСЕ и ВСЕХ , кто нам чего плохого сделал , и потребовать мат. компенсации. Даже мелочи. Много , наверное , набежит денюжек ."

    Да,да кстати. Будет процветать страна потом. Вообще не работать можно будет.

    "А ведь суть даже не в "компенсациях"... можно просто признать что это имело место и отказаться от какойто ответственности за это ...

    Мол это было при Сталине - тиране, а мы поднимающаяся с колен могучая страна за те исторические "ошибки" ответсвенности не несем...

    Ан, нет!!! Вспомнили пленных красноармейцев...

    Конечно для простых россиян прозвучало убедительно..."

    Ой, не смешите... не в компенсациях... Уже давно ИМЕННО так было и сделано.

    И, да , вспомнили пленных красноармейцев! С какого перепугу мы всегда только чужих должны жалеть! Не нравится вам,да?

    "PS А Глеб глуп, хотя бы потому что лезет куды не надо. Я вот че-то на хохленском форуме не зарегистрировалась. "

    Ну почему глуп? Человек поднимает самооценку или вообще считает себя полит. борцом. Вы заметили отношение? Каждый раз в каждой теме он начинает доказывать, как русские везде во всём виноваты или как форумчане его обижают, какие они нецивилизованные русские. Причём когда неправ, он НИ разу не взял своих слов обратно. (И не, надо Глеб, с кем то сравнивать, мол, я, как они и т.д. Я признавала свою неправоту, на что вы выставили дело так, будто я не знаю о чём говорю.) Нет. Он либо смолчит и найдёт новую нанесённую обиду, либо откроет схожую тему. Уже кто то специально для него тему открыл. Дескать, мы же хорошие, Медведев же соболезновал полякам. На что Глебушка не растерялся, дескать Медведев, может, не от души. А от души надо было рвать на себе кожу, биться головой об стену и приехать с оффициальным визитом целовать Глебу задницу. Вообще любая тема, куда бы он ни зашёл, кончается тем, что он обвиняет и вот это его такое поэтичное "..." Дескать так обидели и заголодоморили, что аж бессильное отчаяние у нас. А остальные перед ним начинают оправдываться всей толпой, дескать, ну дай нам, батько, пожить, москалям поганым, мы тебе ещё пригодимся. Или как с ребёнком уже нянчатся с ним. Пороть негуманно, а крики не стихают, вот и распедаливаешь ему что-то, как горох об стену.

    "Я бы тоже извинился перед Польшей за все те гадости, которые мы им успели наделать и, если надо будет, выплатил бы за Катынь компенсации,"

    Извинялись уже. Где извинения других перед нами? И компенсации?
     
  35. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    И правильно, там каждый день фсбэшники дежурят в ожидании соотечественников... проверено ;)
     
  36. Торнада

    Торнада Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2010
    Сообщения:
    1.122
    Симпатии:
    674
    Глеб Дикий

    Ага, будто бы погубленными. Вроде как и не было никаких пленных красноармейцев. И тут же пишете

    Всё-таки сами польские историки говорят, что были эти тысячи умерших.

    И во-вторых. Почему нас Польша попрекает Катынью каждый день вот уже 20 лет, а мы разок слова(всего-то попрекнуть с Ваших же слов) сказать не можем про своих красноармейцев?

    А с какой стати нам вообще за что-то оправдываться? На тот момент Польша была нашим врагом, поэтому считаю извинения излишними. А те сотни и сотни тысяч советских солдат (среди которых русских было всяко больше, чем всех остальных), которые полегли в годы 2-ой мировой на территории Польши, освобождая её от фашизма - это роскошный подарок полякам на 1000 лет вперёд. Так что ничего мы им не должны.

    Вот тут я с Вами соглашусь! [​IMG]

    Ну да, ну да. ))) Поляки в гуманных целях всего-то навсего гноили красноармейцев в тюрьмах.

    Действительно, что лучше мучительно гнить в тюрьме от холода, голода и болезней или молниеносно получить пулю в затылок? Вы бы сами что выбрали?

    Так за что боролись, на то и напоролись.[​IMG] Небольшая хронология(урезанная) специально для Вас.

    И т.д.
     
  37. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    потому что Красноармейцы были агрессорами... а польские офицеры не просто пленные, но вывезенны из Польши!!! и в конце концов убиты преднамеренно!!!

    И дело ведб не только в Катыни, на то время было несколько мест

    например Харьков:

    20 августа 1990 года прокуратурой Харьковской области было возбуждено уголовное дело в отношении бывших работников НКВД СССР, которые являлись непосредственными организаторами и исполнителями массовых расстрелов польских офицеров — Берии, Меркулова, Мильштейна, Бережкова, а также непосредственных исполнителей — начальника управления НКВД СССР по Харьковской области Сафонова П. С. и комендантов УНКВД СССР по Харьковской области Зеленого, Куприна и других лиц. В расстрелах принимали личное участие начальник УНКВД СССР по Харьковской области майор госбезопасности Сафонов П. С., его заместитель капитан Тихонов П. Н. и комендант УНКВД старший лейтенант Куприн Т. Ф..[1]

    В ходе следствия было установлено, что в подвалах Харьковского УНКВД СССР было расстреляно 8 генералов, 55 полковников, 136 подполковников, 516 майоров, 843 капитана, много младших офицеров, 9 ксендзов, 5 крупных государственных чиновников и других лиц общей численностью 3820 человек.[9]

    Вы в который раз меня обвиняете в том что я доказываю что русские виноваты, нет ни одного моего сообщения где бы я говорил бы именно о русских как этносе...

    Все что Вы можете найти это мои примеры преступлений советского коммунистического режима...

    (к стати в советское время за один мало мальский пост я был бы уже в сибири на выселении лет так на 15... и всего лишь за правду!!!)
     
  38. Торнада

    Торнада Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2010
    Сообщения:
    1.122
    Симпатии:
    674
    Ваше выборочная аргументация не делает Вам чести. [​IMG]

    Так 2-ая мировая война была, кто-то кого-то убивал и конечно намеренно.

    Боже какой пассаж! Где, где убивали? В Харькове? Нет такого города в России. Вот пусть граждане Украины и извиняются. [​IMG]
     
  39. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Этот тип невменяем. Не спорьте с ним, у него "своя правда". А то, что она диаметрально отличается от исторической правды, так подумаешь, ерунда какая... Глеб, ты смотрел те фильмы, на которые я тебе уже раз 5 давал ссылки? Там даже коню понятно всё станет... Или чем ты тут вообще занимаешься?

    И вот ещё по поводу Польши.

    "Не будем возвращаться во времена, когда шляхта Речи Посполитой самым диким образом расправлялась с бунтующими украинскими и белорусскими холопами. Обратимся к недалёкому прошлому. В результате польско-советской войны 1920 года в польский плен попало НЕ МЕНЕЕ 206 тысяч красноармейцев. 165 ТЫСЯЧ из них СУМЕЛИ ДОЖИТЬ ДО ПОЛЬСКИХ ЛАГЕРЕЙ для военнопленных. Из них в Россию ВЕРНУЛОСЬ 78 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК. БОЛЕЕ 80 ТЫСЯЧ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ НАШЛИ МОГИЛУ или по дороге в лагеря или в самих лагерях. Поляки и их российские единомышленники много говорят об ужасной сталинской системе, жертвами которой ЯКОБЫ стали польские офицеры, взятые в плен в 1939 году. А как же содержались В ПОЛЬСКИХ ЛАГЕРЯХ пленные красноармейцы во времена РЕЖИМА ПИЛСУДСКОГО? Обвинительный акт правительству Пилсудского в проведении сознательной политики, направленной на уничтожение пленных красноармейцев путем бессудных расстрелов, избиений, голода и холода. В 1919 году в польских лагерях для военнопленных находилось всего около 13 тыс. красноармейцев. Однако и для них были созданы условия, несовместимые с жизнью. Так, полковник медслужбы д-р Родзиньский после посещения лагеря пленных в Пикулице под Пшемыслом в декабре 1919 года рассказал, что там происходит: "СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ УБИЙСТВО ЛЮДЕЙ!.. СОХРАНЕНИЕ В ЛАГЕРЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ УСЛОВИЙ ЕГО БЫТА БЫЛО БЫ РАВНОЗНАЧНО ПРИГОВОРУ ВСЕМ ПЛЕННЫМ...". В 1920 году, после победы Польши, положение пленных красноармейцев ещё более усугубилось. Наркомат иностранных дел РСФСР: "МОЖЕТ БЫТЬ, ВВИДУ ИСТОРИЧЕСКОЙ НЕНАВИСТИ ПОЛЯКОВ К РУССКИМ ИЛИ ПО ДРУГИМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ И ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ ВОЕННОПЛЕННЫЕ В ПОЛЬШЕ НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ, КАК ОБЕЗОРУЖЕННЫЕ СОЛДАТЫ ПРОТИВНИКА, А КАК БЕСПРАВНЫЕ РАБЫ. СОДЕРЖА ПЛЕННЫХ В НИЖНЕМ БЕЛЬЕ, ПОЛЯКИ ОБРАЩАЛИСЬ С НИМИ, КАК С РАБАМИ. ИЗБИЕНИЯ В/ПЛЕННЫХ ПРАКТИКОВАЛИСЬ НА КАЖДОМ ШАГУ..." Витольд Козеровский, бывший заключенный лагеря Вадовице, в своих воспоминаниях, опубликованных в 1935 году, писал: "Режим вообще был кошмарный. ИЗБИВАЛИ КРУГЛЫЕ СУТКИ. БИЛИ ЗА МАЛЕЙШЕЕ НАРУШЕНИЕ ЛАГЕРНОГО ПОРЯДКА...". Член комиссии Лиги наций профессор Мадсен, посетивший этот лагерь в конце ноября 1920 г., назвал его "ОДНОЙ ИЗ САМЫХ СТРАШНЫХ ВЕЩЕЙ, КОТОРЫЕ ОН ВИДЕЛ В ЖИЗНИ". Что же касается методов расправы с пленными красноармейцами, то сцена расстрела польских офицеров в фильме "Катынь" перед ними просто бледнеет. В польских лагерях ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ ЗАСЕКАЛИ НАСМЕРТЬ не только деревянными розгами, но и РОЗГАМИ ИЗ РЖАВОЙ КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛОКИ. Бессудные расстрелы пленных были обыденным делом. Пленных красноармейцев стали расстреливать прямо на плацу БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ. Если какой-то российский режиссер осмелился бы экранизировать мучения и издевательства, которым подвергались пленные красноармейцы в польских лагерях, то, вероятно, общественность запретила бы показ этого фильма ввиду его бесчеловечности. ПРЕСТУПЛЕНИЯ РЕЖИМА ПИЛСУДСКОГО ужасны не только сами по себе. Они ужасны ещё и потому, что ПОЛЬСКИЕ ЮРИСТЫ НАХОДИЛИ ИМ ОПРАВДАНИЕ. Профессор Юлиан Маковский, польский знаток международного права, в своих лекциях в Гааге в 1930-х г. утверждал: "Россия не принадлежит к сообществу цивилизованных государств, потому что не разделяет с нами общественные, религиозные, этнические и правовые понятия". По итогам польско-советской войны 1920 года Польше удалось присоединить к себе значительные территории Западной Белоруссии и Украины. Польские историки и политики с пеной у рта доказывают, что это был возврат исконно польских земель. Газета "Rzeczpospolita" в 1925 году писала, что: "...если в продолжение нескольких лет не будет перемен, то мы будем иметь там (на восточных крессах,БЕЛОРУССИЯ,УКРАИНА) всеобщее вооруженное восстание. ЕСЛИ МЫ НЕ УТОПИМ ЕГО В КРОВИ, ОНО ОТОРВЕТ ОТ НАС НЕСКОЛЬКО ПРОВИНЦИЙ... ТЕПЕРЬ ЖЕ НУЖНО ВЫЛОВИТЬ ВСЕ БАНДЫ, ПРОСЛЕДИТЬ, ГДЕ ИМ ПОМОГАЕТ МЕСТНОЕ НАСЕЛЕНИЕ, И СО ВСЕМ ЭТИМ ГУЛЬТАЙНИТСТВОМ РАСПРАВИТЬСЯ КОРОТКО И БЕЗ ПАРДОНУ. НА ВОССТАНИЕ ЕСТЬ ВИСЕЛИЦА И БОЛЬШЕ НИЧЕГО. НА ВСЁ ТАМОШНЕЕ (БЕЛОРУССКОЕ) НАСЕЛЕНИЕ СВЕРХУ ДОНИЗУ ДОЛЖЕН УПАСТЬ УЖАС, ОТ КОТОРОГО В ЕГО ЖИЛАХ ЗАСТЫНЕТ КРОВЬ". Всего же ТОЛЬКО В 1922 году по архивным данным против польского оккупационного режима на территории "крессов всходних" произошло 878 ВОССТАНИЙ. Венцом польского правосудия в борьбе с восставшими белорусами и украинцами стало создание в 1934 голу ПЕЧАЛЬНО ИЗВЕСТНОГО КОНЦЕНТРАЦИОННОГО ЛАГЕРЯ В БЕРЕЗЕ-КАРТУЗСКОЙ. В ЭТОТ ЛАГЕРЬ БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ ЗАКЛЮЧАЛИСЬ ПРОТИВНИКИ РЕЖИМА ПИЛСУДСКОГО.

    УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ заключенных были УЖАСНЫМИ. В НЕБОЛЬШИЕ КАМЕРЫ С ЦЕМЕНТНЫМ ПОЛОМ НАБИВАЛИ ПО 40 ЧЕЛОВЕК. ЧТОБЫ ЗАКЛЮЧЁННЫЕ НЕ САДИЛИСЬ, ПОЛ ПОСТОЯННО ПОЛИВАЛСЯ ВОДОЙ. ИМ ЗАПРЕЩАЛОСЬ РАЗГОВАРИВАТЬ И Т. П. Из вышесказанного абсолютно ясно, что утверждения польских историков о том, что Вторая Речь Посполита была государством национального согласия, просто ложь. Соответственно заявления о том, что в сентябре 1939 года СССР осуществил четвертый раздел Польши, несостоятельны. Это было освобождение оккупированных Польшей белорусских, украинских и литовских земель. Кстати, ни Англия, ни Франция не восприняли освободительный поход Красной Армии в сентябре 1939 года, как войну против Польши. Иначе они бы незамедлительно объявили бы войну Советскому Союзу, как союзнику Германии.

    "Выдержка из показаний Х. Гданского и М. Блюменкранка следствию, приведенных в книге польского исследователя Марека Кабановского «Генерал Станислав Булак-Балахович» (Варшава, 1993): [] По дороге туда встретили капитана-балаховца. Он спросил: Кого ведете? Евреев Расстрелять их. С нами был ещё один еврей Маршалкович. Конвоиры приказали спустить исподние штаны и лизать друг другу задницы. Потом также заставили мочиться друг другу в рот и делать другие мерзости А мужиков собрали вокруг и приказали за всем этим наблюдать Заставляли нас делать половой акт с телкой. Изнасиловали нас и напаскудили нам на лица Блюменкранк не мог перенести издевательств и просил, чтобы его застрелили. Маршалкович ещё болеет после перенесенных издевательств."
     
  40. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Так извинились... и архивы не прятали...

    Это в России при Путине умудрились спрятать даже то что было открыто ещё при Горбачёве...

    Давай "адекватный" ты ещё вспомни Сусанина :lol2:
     
  41. Торнада

    Торнада Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2010
    Сообщения:
    1.122
    Симпатии:
    674
    Ну и флаг вам в руки или ещё куда. [​IMG]

    Вы о чём? Что 1920 год - это очень давно, а 1940 - помню как сейчас? :)
     
  42. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Глеб Двуличный [​IMG] 40-й значит не Сусанин, припомнить бы все русские косточки по миру разбросанные,да пусть за них извиняються,сволочье панское,литовское и т.д дерьмо Европейское.
     
  43. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Чота я энтих извинениев не слышал... И что ваще за фигня? Как нам, так - извините, а как им - так ещё и 4 ярда баксов! А наши бабки - где?! [​IMG]
     
  44. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Так в чем дело стало?

    Это коммунисты скрывали столько лет факты расстрела поляков... и не просто скрывали, а конкретно хотели повесить это на немцев....
     
  45. 813

    813 Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2010
    Сообщения:
    437
    Симпатии:
    1
    и не смотря на гордость ПОБЕДЫ стоит не забывать фактах беспредела советского солдата на освобожденных тереториях
     
  46. пророк

    пророк Пользователи

    Регистрация:
    09.03.2009
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    0
    Давайте разберёмся, кто виноват в расстреле польских офицеров. Конечно Г.Д. знает кто, но я хочу понять не кто расстрелял их, а кто ВИНОВАТ.

    Не будем в отношениях с Польшей забегать "глубоко" в историю, возмём ТОЛЬКО советский период, и что же мы видим:

    1) воспользуемся логикой Глеба,т.е во всём виновата "сволоч большевистская", но возникает вопрос к таким Диким интеллектуалам. А КТО ПОМОГАЛ большевикам????????????

    Разве не теже поляки??? Дзержинский - это КТО??? Менжинский, Кржижановский и пр. и пр. и пр.

    Если нужно, господин Глеб_Дикий добавит пару тройку поляков большевичков или соц.деков.

    2) теперь встанем на нормальную логику и рассмотрим историю с этой стороны:придя к власти с помощью так же и поляков, большевики ПРИЗНАЛИ независимость Польши.

    Вы думает, Польша сказала спасибо??? Нет, она объявила советской Украине войну. Украинские советы попросили помощи у советской России.

    Разве помочь братскому наробу выкинуть польских поработителей во свояси, это зло????

    Даже Глеб побоиться это утверждать.

    Большевики попытались урезонить агрессивное польсткое правительство, но не получилось. Пленными советы потеряли до 38ми тысяч, из них выжило только 10-11ть. Все остальные умерли от глода, болезней и медицинских опытов поляков над русскими.

    И что, мы должны за это, благодарить поляков???

    В нечеловеческих условиях, советские военнопленные держались по вине польских ОФИЦЕРОВ. С самого начала, без причин польское правительство относилось к СССР враждебно.

    Так же поступила и финляндия, и прибалты.

    Вспомним историю 30х г.г. ТОЬКО Германия помогала нам востанавливать и развивать экономику во всём её многообразии. Что же нам надо было отказаться от остановления экономики?? г. ДИКИЙ?? Но это значит уничтожениек России.

    НЕ ДОЖДЁТЕСЬ господа глебыдикие.

    Кога к власти пришёл Гитлер, СССР первым забил тревогу. Кто поддержал СССР в её опасениях??? НИКТО.

    Запад хотел уничтожения большевиков, "ему" не нужна была сильная и могучая Россия. Для этого запад и удержмвал самодержавие и временное проавительство, в войне с Германие, и в гражданскую войну помогал белым, разрушать остатки экономики.

    И Польша тоже служила этим средством уничтожения СССР.

    С начала и до конца 30х г.г., СССР пыталась создать военный блок дем. государств против агрессора (Германии) И ото всех европейских стран получила отказ.

    Но вторую мировую войну, можно было не допустить даже тогда в 39м году, и польских офицеров ни кто бы не расстрелял, если бы Польша согласилась подписать военный договор и прпустить советские войска к границам Германии, но Польша отказаласть, чем справоцировала Германию начать войну с Польши.

    СССР вынудили подписать пакт о ненападении с Германией. Оставаясь в одиночестве, отставая в перевооружении, ей это надо было как воздух.

    Разве такая история взаимоотношений ЭЛИТ, не предполагает МЕСТИ,????

    Что должно было делать советское правительство? Ждать в одиночку, когда немцы нападут на СССР???? А Англичане и французы будут поддерживать Россию своими словесами???

    Глеб, вы бы здесь первым вопили и проклинали Сталина, но не за то что он НАЧАЛ войну, а за то, что он не начал войну.

    Большевики с польскими офицерами поступили минимум логично, следующий раз поляки подумают, прежде чем дураков выбирать в правительство.

    Ну и кто лгунишко????? ;)
     
    Последнее редактирование модератором: 29 апр 2010
  47. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Коммунистическая идеология, сама по себе, есть красивая сказка...

    Другое дело это путь к ней... красный террор, уничтожение интелигенции и духовенства, бесплатный труд, тюрмы за "имею собственное мнение"...

    Это четко показывает, что на самом деле под этой идеологией скрываются не люди, а звери...

    Обвинять поляков что среди них тоже нашлись сторонники этой идеологии нелепо...

    Расстрел польских офицеров это лишь часть того беспредела который творили большевики, и Польша имеет право знать правду о том преступлении....

    И она добилась этого!!!

    А Вам, россиянам, надо задуматься, может и Вам тоже нужно знать правду...

    сколько русских, украинцев, татар, чеченцев угробили большевики прикрываясь красивой сказкой о счастливом будущем...

    Или Вы предпочитаете снова пройтись по тем же граблям?
     
  48. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    А что, среди украинцев большевиков не было? Вспомните свою историю после революции
     
  49. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Опять двадцать пять...

    помним и осуждаем!!!

    Служба безопасности Украины (СБУ) обнародовала первый список лиц, виновных, по мнению Киева, в голодоморе 1932-1933гг. Данный реестр, составленный на основе архивных материалов, содержит 19 фамилий партийных и советских деятелей, руководителей Объединенного государственного политического управления (ОГПУ) при Совете народных комиссаров СССР и Государственного политического управления УССР (ГПУ Украинской ССР) периода 1932-1933гг.

    Кроме того, СБУ в заявлении, опубликованном на ее официальном сайте, особо подчеркивает, что голодомор стал результатом "спланированных преступных действий коммунистического режима".

    Представленные документы свидетельствуют, что в этот период "для выполнения указаний Политбюро ЦК ВКП(б) руководство карательных органов издавало оперативные приказы против "куркулей", "саботажников", "мешочников-спекулянтов" и "других контрреволюционных элементов" с целью усмирения украинского села и провоцирования голода, приведшего к миллионным жертвам среди украинского народа", подчеркивает СБУ Украины.

    В списке виновных в голодоморе следующие: Генсек ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин, глава Верховного суда СССР Александр Винокуров, замглавы ОГПУ Генрих Ягода, глава ГПУ УССР Станислав Реденс, его замы – Карл Карлсон и Хома Леонюк, начальник учетно-статистического отдела ГПУ УССР Михаил Букшпан, начальники харьковского облотдела ГПУ УССР Михаил Тимофеев и Зиновий Кацнельсон и др.

    Настоящий перечень составлен весьма подробно, в нем приведены не только фамилии и названия должностей указанных личностей, но и ссылки на архивные документы, ими одобренные.

    Украинские историки считают, что список людей, виновных в голодоморе на территории Украины в 1932-1933 годов, составляет на сегодняшний день 136 лиц.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 апр 2010
  50. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Вспоминается отец Фёдор из 12-и стульев:

    "Птицы! Покайтесь в своих грехах публично!"
     
  51. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    И кто тут паяц...
     
  52. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Естественно, я. Если бы меня не устраивала роль шута - стал бы я рисовать себе такую аватару?

    Но это не меняет факта, что завывает тут кто-то ну натурально как отец Фёдор [​IMG]
     
  53. пророк

    пророк Пользователи

    Регистрация:
    09.03.2009
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    0
    А разве идиология христианства, не такая же "красивая сказка", разве американци, англичане, французы, поляки, украинцы, их элиты, не преподносят своему народу и всему миру СВОИ "красивые сказки"??? Чем МЫ хуже??? Или мы хотите чтобы правду говорили только русские?

    Вы как глухой, разве мы отрицаем террор, нет. Мы говорим что сталинский режим, ни чнго общего не имеет с коммунистической идеологией. НО... В нём чётко проглядываются черты САМОДЕРЖАВИЯ, а не коммунистического самоуправления.Террор начатый белыми, прдолжил Сталин. Именно белые виновны в сталинских репрессиях. БЕЛЫЕ начали уничтожение большевиков-коммунистов, а Сталин продолжил "белое дело". Вы же не хотите этого признавать. Будте объективны и с вами ни кто не будет спорить.

    По поводу уничтожения интеллигенции и духовенства: интеллигенция и духовенство, 300 лет уничтожала свой народ.

    Попы были самыми крупными рабрвладельцами России.

    Элита: князья и графья, получили то что заслужили. Если бы не большевики в гражданскую, гравской крови пролилось бы на порядок больше.

    Если кто и виновен. то только графья и кнезья.

    Генералы, развязав гражданскую войну, вынудили советы расстрелять всех романовых.

    Почему же вы это забываете?????????????????

    Звери скываютс и под христианской идеологией, вы что, призываете и её ликвидировать???

    Нелепо утверждать, что коммунизм имеет звериную сущность. Объвиняя в катынской трагедии или голодоморе, коммунистов или их идеологию, вы вводите людей в заблуждение, потому что, "святая или сталинская инквизизия", это "инквизиция" не христиан или коммунистов, а ЧИНОВНИКОВ.Непонимание этого и привело к потере власти и коммунистов и демократов.

    Опять ломитесь в открытую дверь. Речь идёт не о сокрытии правды, а о причинах расстрела польских офицеров. А причина одна: дибильные действия польского правительства, не пожелавшего заключить союз с СССР, и давшего приказ убивать советских солдат.


    Вы свою историю лучше изучите, а то у вас виноваты только русские, а не вы сами.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей