Локотская республика Неоднозначно- предательство или нет?

Во время ВОВ на территории Брянской и Орловских областей, на территории ,захваченной немцами, образовалась республика( болше Бельгии), поддерживающая режим немцев. Людям раздали землю,дали возмложность вести производство, заработали социальные службы.Люди стали жить намного лучше, чем в довоенном СССР, но при этом выполняли поставки гитлеровской армии.

Партизанские отряды убивали местных жителей с особой жестокостью- в деревне Тарасовке ибито более 100 мирных жителей. в том числе женщины и дети . После освобождения этих областей советской армией. большинство жителей ушло с захватчиками.

Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

и много информации с украинског сайта

Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

Я , честно, не знала этих фактов.

 

Немецкий нацизм - это преступление!

что такое реальный сталинизм, а не киношно гламурный (версия активиста) можно судить по вышеизложенному факту...

На самом деле в 41 первые три месяца войны коммунисты бежали как крысы... бросая собственный народ.

Это уже после сняли лживые фильмы о "героизме" коммунистов спасающих родину.

 

[SIZE=14pt]Антонина Макарова. Палач Локотской Республики. Год 1942-й[/SIZE]

Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

«Из допроса Антонины Макаровой-Гинзбург, июнь 78-го года:

— Мне казалось, что война спишет все. Я просто выполняла свою работу, за которую мне платили. Приходилось расстреливать не только партизан, но и членов их семей, женщин, подростков. Об этом я старалась не вспоминать. Хотя обстоятельства одной казни помню — перед расстрелом парень, приговоренный к смерти, крикнул мне: «Больше не увидимся, прощай, сестра!..»

- Я не знала тех, кого расстреливаю. Они меня не знали. Поэтому стыдно мне перед ними не было. Бывало, выстрелишь, подойдешь ближе, а кое-кто еще дергается. Тогда снова стреляла в голову, чтобы человек не мучился. Иногда у нескольких заключенных на груди был подвешен кусок фанеры с надписью ”партизан”. Некоторые перед смертью что-то пели. После казней я чистила пулемет в караульном помещении или во дворе. Патронов было в достатке…

— Все приговоренные к смерти были для меня одинаковые. Менялось только их количество. Обычно мне приказывали расстрелять группу из 27 человек — столько партизан вмещала в себя камера. Я расстреливала примерно в 500 метрах от тюрьмы у какой-то ямы. Арестованных ставили цепочкой лицом к яме. На место расстрела кто-то из мужчин выкатывал мой пулемет. По команде начальства я становилась на колени и стреляла по людям до тех пор, пока замертво не падали все...»

«Опозорили меня на старости лет, — жаловалась она по вечерам, сидя в камере, своим тюремщицам. — Теперь после приговора придется из Лепеля уезжать, иначе каждый дурак станет в меня пальцем тыкать. Я думаю, что мне года три условно дадут. За что больше-то? Потом надо как-то заново жизнь устраивать. А сколько у вас в СИЗО зарплата, девчонки? Может, мне к вам устроиться — работа-то знакомая…”

Ее судили в Брянске и приговорили к расстрелу. Наступавший 1979 год был объявлен Годом женщины. Она ждала ответа на прошение о помиловании. Ей отказали. 11 августа 1978г. она была расстреляна. Наверное, и самой Антонине тоже было интересно хоть раз в жизни посмотреть на казнь глазами жертвы, а не палача...»

 

Шла война и ребята боролись за своё право на нормальную жизнь,если начать их сейчас судить,

то одновременно надо судить и большевистский режим, на совести которого столько жертв, что

фашистам и не снилось.

Кстати -

Идеология

Глава округа Воскобойник выступал перед немецкой администрацией с инициативой распространения подобного самоуправления на все оккупированные территории.

Одновременно в Локотском самоуправлении была осуществлена попытка создать свою партию — «Национал-социалистическую партию России». Из манифеста партии:

Национал-социалистическая партия была создана в подполье в сибирских концлагерях. Краткое название Национал-социалистической партии — «ВИКИНГ» (Витязь).

Национал-социалистическая партия берёт на себя ответственность за судьбы России. Она берёт на себя обязательство создать правительство, которое обеспечит спокойствие, порядок и все условия, необходимые для процветания мирного труда в России, для поддержания её чести и достоинства.

В своей деятельности Народная социалистическая партия будет руководствоваться следующей программой:

1. Полное уничтожение в России коммунистического и колхозного строя.

2. Бесплатная передача крестьянству в вечное, наследственное пользование всей пахотной земли с правом аренды и обмена участков, но без права их продажи. (В руках одного гражданина может быть только один участок). Размер участка около 10 гектар в средней полосе России.

3. Бесплатное наделение в вечное, наследственное пользование каждого гражданина России усадебным участком, с правом обмена, но без права продажи. Размер участка в средней полосе России определяется приблизительно в 1 гектар.

4. Свободное развёртывание частной инициативы, в соответствии с чем разрешается частным лицам свободное занятие всеми ремёслами, промыслами, постройка фабрик и заводов. Размер капитала в частном владении ограничивается пятью миллионами золотых рублей на каждого совершеннолетнего гражданина.

5. Установление на всех видах производств 2-х месячного годового отпуска в целях использования его для работы на собственных усадебных участках.

ПРИМЕЧАНИЕ: На вредных производствах продолжительность отпуска увеличивается до 4-х месяцев.

6. Наделение всех граждан бесплатно лесом из государственных дач для постройки жилищ.

7. Закрепление в собственность Государства лесов, железных дорог, содержимого недр земли и всех основных фабрик и заводов.

8. Амнистия всех комсомольцев.

9. Амнистия рядовых членов партии, не запятнавших себя издевательством над народом.

10. Амнистия всех коммунистов, с оружием в руках участвовавших в свержении сталинского режима.

11. Амнистия Героев Советского Союза.

12. Беспощадное уничтожение евреев, бывших комиссарами.

Свободный труд, частная собственность в пределах, установленных законом, государственный капитализм, дополненный и исправленный частной инициативой, и гражданская доблесть явятся основой построения нового государственного порядка в России. Настоящая программа будет осуществлена после окончания войны и после прихода Народной социалистической партии к власти.[20]

Наша партия — партия национальная. Она помнит и чтит лучшие традиции русского народа. Она знает, что викинги-витязи, опираясь на русский народ, создали в седой древности Русское государство. Наша страна разрушена и разорена под властью большевиков. Бессмысленная и позорная война, вызванная большевиками, превратила в развалины многие тысячи городов и заводов нашей страны.

Народная социалистическая партия шлет привет мужественному германскому народу, уничтожившему в России сталинское крепостное право. -

Покажите мне нормального человека, который бы сейчас отказался вступить в такую партию

 

Хороша республика, где жителей партиями расстреливают.

Это "пулеметчица" только на допросе свистела, что расстеливала только членов партизанских семей.

А говорят ИВС - палач. Странно

 

Ну, я бы отказался. Хотя, наверное, я к нормальным не отношусь.

 

А у нас в стране нет истории а есть сплошные странности

Почему то Тухачевского, который в мирное время беззащитные деревни с помощью артиллерии со

всеми жителями с землёй ровнял палачом не называют, и коммунистов , которые отобрав у крестьян и продав за границу хлеб вызвали голод унёсший миллионы жизней палачами то же не зовут .

Скорей всего всё просто забрать 1500 жизней ,это считается притуплением,а с миллиона начинается статистика

 

Для территории этой (хм-хм) республики 1500 жизней, тем более за такое время - это огромное число.

За всех наших палачей почему-то один Сталин оттувается.

Че надо че не надо все на него повесили, да еще присочинили

 

У скандального писателя Никонова в книге "Бей первым" есть глава, посвященная этой республике. Так вот-он пишет,что партизаны в Локотской республике-были бойцами НКВД и с жителями расправлялись крайне жестоко-спички в глаза втыкали,кожу с живых сдирали и от партизан-НКВД-шников у Локотцев были батальоны самообороны.

 

Неужели кто-то , серьезно , считает , что Гитлер , ВЫИГРАВ войну , ДАЛ бы возможность , на захваченной им территории СОЗДАТЬ какую-то республику , кроме германской , и позволил бы плодиться недочеловекам , а не арийцам ? Игры военного времени , показуха , ловкий Гудериановский ход. Гитлер для этого развязывал войну , что-бы нас всех осчастливить !

 

А если бы не считал славян недочеловеками? И если бы не вел такую политику на завоеванных территориях? Исход войны при другой политике Гитлера мог быть иным

 

Гитлер развязал войну просто что бы выжить, если бы он этого не сделал,через две недели войну развязал бы Сталин.

Что касается ,,какой то республики,, немцы умные люди,и прекрасно знают ,что местные силы ,

контролирующие определённую территорию , позволят им сэкономить свои силы и использовать их в другом месте, к тому же такая республика налаживала на своей территории производство ,которое без проблем снабжало немецкую армию.

Куда не глянь везде сплошная выгода

А кто сказал ,что это были люди с этой территории?

В Википедии пишут, что когда проводились опирации против партизан местных сил ,в количестве 20000

человек ,не хватало и приходилось задействовать немецкие и румынские части.

Представте какие силы НКВД бросило на уничтожение этой республики

 

Если-бы , да кабы ! Исход мог быть иным , но этого не случилось.

Так , вот и я о том же .

 

Ну приходилось передачу посмотреть по телевизору.

Там воспоминания бывших граждан республики доживших до наших дней тоже были.

Причем в виде интервью. Т.е. люди сами говорили.

А "пулеметчица" просто мародерничала, снимая с расстреливаемых женщин одежду.

Так что про то что она никого в глаза не видела свистела она как Троцкий.

Кстати, то что кто декларировал....

Вам вот Сталин не нравится, а Конситуция СССР была что надо и гуманная и красивая.

Так что над документоми про то что и как должно быть в свободной республике можно было бы посмеятся, если бы плакать не хотелось.

 

Во все времена , и у всех народов , люди переходившие на сторону врага ( особенно , во время военного положения ) считались - ПРЕДАТЕЛЯМИ ! Их презирали и уничтожали . По закону военного времени! И правильно делало НКВД ! Были такие , как эта " Тоня - пулеметчица " , таких и надо уничтожать .

Вот именно !

 

Целые две области- брянская и Орловская( 8 крупных районов) с женщинами ,стариками и детьми- все предатели? Ведь не все палачами работали. И НКВД делало правильно?

 

А расстреливал этих женщин и стариков кто?

Сталин что ли за линию фронта дотянул свои кровавые руки?

 

Видимо , я плохо выражаю свои мысли , если вы меня не понимаете . При чем тут женщины и дети ? Никто не говорит про мирное население , про женщин , стариков и детей . Женщины и дети идут туда , куда их , обычно , ведут активные мужчины , это как правило . Мужчины и такие женщины , как пулеметчица , которые перешли на сторону врага , и тоже не сидели сложа руки , и убивали , и издевались над теми же партизанами . Предатели , в военное время , обосновавшиеся В САМОМ ЦЕНТРЕ НАШЕЙ ВОЮЮЩЕЙ СТРАНЫ , и что с ними не нужно было бороться ?

А , вообще-то , этим мужчинам - предателям , нужно было соображать , подо что они подписываются , и куда ведут своих жен и детей . А не впадать в эйфорию по поводу Гитлера .

 

На уровне общих рассуждений, пусть и правильных, эту тему поднять трудно. Особенно, учитывая мнения людей, ссылающихся либо на книги, написанные предателями, либо просто голословно утверждающих что-либо. Так что, придётся поборникам идеи "справедливого Гитлера" и "кровавого большевизма" озаботиться доказательствами своих утверждений. Ну а мы здесь, в меру своих скромных способностей, все их к чёртовой матери разнесём... Вперёд!

 

Никто здесь про справедливого Гитлера не говорил.Только про людей, которые оказались между молотом и наковальней и просто пытались жить на захваченной врагом территории.

И если ссылка имеется ввиду на Никонова,то он не предатель, с Суворовым не путайте.

 

были и вышеуказанные и предатели

большинства из них уже нет чего кости перемывать

 

Да это я не совсем про вас написал. Вы просто недостаточно знаете тему, поэтому добросовестно заблуждаетесь. Все эти вопросы нужно рассматривать в комплексе и сравнении, а не поодиночке, в отрыве от реальности и со ссылками на людей, обслуживающих режим. Вообще сейчас это мало кого интересует... Дошло до того, что в бывших республиках по суду осуждают бывших партизан за нарушение ими законов III-го Рейха, а вокруг - тишина. Молчат СМИ, молчат люди. Кто-то просто не знает, а у кого-то "свои проблемы". Скоро состоится пересмотр приговоров Нюрнбергского трибунала, а вслед за ним и итогов II Мировой. И тоже все промолчат...

 

к сожалению даже по форуму видно что растет колличество граждан уже готовых к тотальному пересмотру можно сказать СОБСТВЕННЫХ побед

и притом действительно не понятно на что опирающие свои взгляды

 

Вот вот. А некоторые еще на Запад обижаются...

Дома то че творится!!!!

У них уже и Власов герой, и СССР приравнивают к гитлеровской Германии....

 

И снова я с вами согласен. Да что же сегодня за день такой!

 

росто не надо фанатично пропитывать все диалоги ностальгией по развитому социализму

 

Людям , у которых сьезжает планка адекватного восприятия истории , и настоящего бытия - обьяснить ничего нельзя , и спорить с ними бесполезно .

Яркий пример - Сталин. Люди , ввиду своей крайней тупости , и неспособности осмыслить и понять , в каком положении была страна после революции , огромная страна , с много - миллионным населением , разных обычаев , вероисповеданий , по разному думающих и на разное нацеленных , с разрухой , и нехваткой элементарного куска хлеба . Каким нужно быть умным и сильным , целеустремленным правителем , что-бы всех обьединить , дать направление массе , обществу , заставить всех работать , строить , создавать , примирить всех нас друг с другом , в конце концов .

А , уж , про наше общество , и говорить не надо ! Все мы знаем какие мы !

Потом война , выиграть войну , опять разруха полная - за 5 лет восстановить производство , запустить заводы и фабрики , отстроиться , заставить нас учиться , открыть школы , институты , техникумы . Открыть музеи и театры , создать кино . Мощную индустрию , ДнепроГэсы и Магнитки , Бамы И Кузбасы и Т.Д. ...... ! Космос , в конце концов !

А , после его смерти , найти в его шкафу пару - тройку кителей , и пару трубок ! И ВСЕ ...!

И вот , прошло всего лишь 65 лет после его смерти , и сидит этакий маленький , плюгавенький человечек , неспособный ни на что , даже командывать своей "бабой " , И осуждает . Тупо и злобно , неграмотно , предвзято ! Фу , гадость какая !!! . Это я всем говорю , которые подходят под это описание , дорогим форумчанам !

Тоже самое , и с ОСУЖДЕНИЕМ каких-бы то ни было , действий нашей Красной Армии , во время Великой Отечественной Войны ! Если кому не понятно - была война не на жизнь , а на смерть , на выживание всей нации ! Сопли жевать было некогда , да и незачем ! Воевали ! И предателя - только к стенке , по закону военного времени !

Это тоже я говорю всем форумчанам , которые что-то там ля-ля ...... про НКВД и действий наших партизан , и , вообще , армии. Сидеть на попе перед компом , это не сидеть в окопе .

 

эти золотые слова надо полагать -самокритика

 

Не угадали , это просто критика .

 

Мы все ничего не знаем о нашей истории. Где-то, что-то, как-то узнали и умничаем. Лет через 100 может и откроется вся правда. А пока помолчим.

 

Именно. И при этом ещё достаёт ума утверждать, что коль скоро личное у нас теперь поставлено выше общественного, то это есть главное завоевание современности и этим нужно всячески восхищаться. Но тем не менее, кто-то из великих (не помню) сказал, что если в каком-то государстве интерес личности ставится выше интереса государства, такое государство обречено. Вот куда нас ведут? В свете этого хотя бы, можно сообразить?Или вот хотя бы, один факт из многих. Сейчас начнут говорить, что это "против террористов". И самое главное, найдётся куча идиотов, которые поверят в это. А то, что в Калининграде террористов отродясь не было, а если бы и были, так это наше дело, этого и в голове нет.

[SIZE=14pt]США разместили ракеты у российской границы[/SIZE]



Польша разместила на своей территории американскую военную базу — батарея ракет Patriot появилась в городе Моронг, всего в 80 километрах от российской границы.

Министр обороны Польши Богдан Клих уверяет, что решение о размещении американских ПВО в окрестностях небольшого городка Моронг, в непосредственной близости от российской границы (Калининградская область), не является политическим. Ранее планировалось, что Patriot разместят под Варшавой.

На военной базе размещено порядка 120 американских военнослужащих. Согласно польско-американскому договору, который регламентирует статус войск США, в Польше создана временная база американских войск, которая после 2012 года станет постоянной.

Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

 

и что Вас удивляет

мне кажется удивительным что это не произошло раньше

 

Активист, блин...

Уже обсасывали эту тему... Это ракеты системы земля-воздух. и 80 км их дальность... это что б "случайно" не залетали умники... а то повадились...

 

Самый первый признак идиотизма, это утверждение: я так думаю и поэтому это так.

 

А , переоборудовать такую базу , очень сложно ? Со временем , через годика два , когда улягутся первые волнения по этому поводу . И все станет привычным , и не так заметным . В ракетах ничего не понимаю , зато понимаю в человеческом лицемерии. И , неважно , поляки это или зулусы.

 

Да ничуть. Главное - это застолбить место, создать прецедент. И ставь там потом, почти всё что хочешь. По телеку это всё равно не покажут. А если и покажут, так что? Во-первых, дело-то уже сделано. Во-вторых, если об этом скажут как всегда в перерыве между Собчак и Петросяном, так и реакция будет соответствующая. Отнесутся, как к малозначимому приколу...

 

Вы разнесёте?

Единственное ,что могут разнести такие как Вы трепачи это трипак и скрытые инфекции среди подруг и

товарищей по партии так что проверитесь,пока не поздно ,и блюдите чистоту

рядов

 

Замах - рублёвый. Подождём...

 

А , может быть , так и надо ? Ваши прогнозы , на случай , если ОНИ нас захватят .

 

Да какие тут могут быть прогнозы? Это эти вечно голодные могут воображать, что всем сразу дадут по кадиллаку и паре джинсов. Или чего ещё там для полного счастья не хватает... Вариантов практически нет. Страной управляет по сути колониальная администрация. Что из этого следует? Перво-наперво то, что "оружие бедных" в ход пустить не дадут. Помните, у кого заветный чемоданчик? Это значит, что такого оружия у нас попросту нет и всё. А все эти пляски вокруг того, сколько ракет порезали, да сколько осталось, это всё спектакль на потребу публике. Всяким квасным патриотам и прочим "идущим вместе". Второе. Армия наша доведена до такого состояния, что способна только на партизанские действия. Как организационно, так и технически. Много ли такая армия сможет напартизанить в отрыве от основных коммуникаций и снабжения, которое будет тут же перерезано? Ответ очевиден. Третье. Найдутся ли ополченцы? Да, найдутся и их будет достаточно много. Но многого ли они будут стоить, как военная сила? Увы... У большинства кроме желания воевать, ничего не будет. А одного желания мало. Умение нужно. А откуда его взять, если их никто этому не учил? Да такой солдат или партизан зимой в лесу, с автоматом и коробкой спичек насмерть замёрзнет или с голоду помрёт без всякой войны. Четвёртое. И что прикажете делать с миллионными стадами оскотиненного обывателя, которые с радостным визгом бросятся жрать, пить и напяливать на себя всё, что им спервоначалу дадут? Я уже даже не говорю здесь про государство, ибо с ним и так всё ясно. Я говорю - НАРОД сможет ли защитить себя в таких условиях? Нет, потому что им некому будет централизованно управлять и организовать его на эту защиту. Только кое-где местами и самопровозглашёнными командирами. Результат такой самостийщины более чем очевиден.А что потом? И рад бы соврать, а смысл?... После того, как нас возьмут фактически голыми руками, сперва всё будет казаться большинству очень хорошо. За то потом и достаточно быстро станет очень плохо. И все это наконец поймут, да толку-то в этом что? Когда поезд ушёл и рельсы остыли? Историю американских индейцев помните? План "Барбаросса" читали? Вот это самое нас всех и ждёт, когда Запад твёрдо уверится в том, что бояться уже нечего, а значит можно больше не церемониться. Конечно, это всё будет проводиться на современном техническом уровне - не фашисты, чай... Ну так у науки есть много способов решения данной проблемы. Как-нибудь побыстрее и поестественнее спровадить нынешнее поколение, а следующему дать родиться в "экономически оправданном" количестве - 15-20млн. Для обслуживания трубы и прочего больше не нужно. Это уже посчитано. Таким образом, русский народ окончательно перестанет быть народом, а русская цивилизация может просто сойти с исторической сцены. По крайней мере, для этого будет сделано всё.

Вот чем всё это может с высокой вероятностью закончиться. Но это всё только нам, глупым и упёртым совкам понятно. Это всё только наши "фантазии". Остальные-то " и так умные", они-то "точно знают", что такого не может быть, потому что не может быть никогда... А Запад нам поможет... А почему бы и нет? Они ведь там сами сказали...

 

цитату надо перенести в тему про службу в армии

и добавить что срочная служба учит ДИСЦИПЛИНЕ --и учит всех-даже не обучаемых

 

Гыыыыы

Кроме как заржать, ничего больше не могу. Сказал бы, чему срочная служба учит, да лень опять препираться.

 

Опять повторю свой вопрос - А может быть , так и надо ? Оскотинившееся общество потребителей и моральных уродов , забывшее свою Великую историю , наплевательски

относившее к своей стране , к ее прошлому и настоящему - такое общество , и не должно существовать ? Вырожденцы !

Из области фантастики - хочется иметь машину времени , переместиться в 1937-38г. Написать Сталину поименный список предателей будущего , первым в списке - горбачев и т.д. , и т.д. Почистить всю их родословную . Чтобы не родились даже эти уроды !

 

интересно кем подсчитано? Гебней, которая всеми силами приписывает эти слова Маргарет Тетчер? Зачем вам, русским, враги, вы сами себе скоро условия для жизни, как в банановых республиках создадите

 

Валерия Ильинична, а я Вас сразу и не узнала.

Надо ж, что интернет с людьми делает. В жизни Вы по другому выглядите.

 

а вы потрудились бы, вместо использования быдлолозунгов, навязаных вам по ПутинСМИ, найти речь, где Тетчер говорит о 20 млн. В оригнинале. Смею заверить, что ваши поиски будут тщетны, потому что это фейк, созданный оставшимися без работы преподавателями курса марксизма-ленинизма

 

А Вы вместо быдлолозунгов, навязанных Вам ЭМ потрудитесь сами её (речь найти).Мне оно не надо, т.к. я на неё не ссылась.

 

Активист на эту речь намякивает какбэ, а вы, судя по приступу либерастофобии - его поддерживаете.

Все речи Маргарет Тетчер здесь в хронологическом порядке

Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

поищите там, а мне искать не зачем, я ведь не говорил, что злобная и коварная английская премьерша "разрешила" русским иметь популяцию не более 20 млн человек

 

Вот образчик того, о чём я выше и говорил. Уважаемый, я уж про эту самую гэбню даже не говорю. Вы вот этот сам факт приписки доказать можете? Или это очередное "я так думаю и поэтому это так"?

Ну это уже даже за пределами юмора...

Не знаю...

Ну если только из области фантастики... Тогда нужно было бы дорасследовать дела "Трест", "Весна", "Клубок", а после войны в правильном направлении "Ленинградское дело" и особенно "дело врачей". Вот там бы и так всё ясно стало. И без нас.

Я так понимаю, что в данном контексте дисциплина означает прежде всего то, что в народе называется "не быть дураком", т.е. не теряться в различных ситуациях и не тормозить, не морочиться по пустому. Ну и конечно, научиться пользоваться необходимым. Да, тогда верно. Главные причины почти всегда в голове, а не в руках.
И вообще, если провести промежуточный итог, то видно, что даже у Агрегата мой прогноз, кроме того, что касается Тэтчер, не вызвал никаких возражений по существу. Это показатель.