Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Есть ли будущее у России с Украиной?

Тема в разделе "Внешняя политика России", создана пользователем Felicitas, 10 май 2007.


Статус темы:
Закрыта.
  1. Felicitas

    Felicitas Пользователи

    Регистрация:
    22.04.2007
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Одесса
    Вопрос волнует очень, как вы считаете как в дальнейшем будут развиваться отношения между Россией и Украиной? Чего ждать и к чему готовиться??)
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    Аннексировать пока в НАТО не вступили
     
  4. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю, югославский вариант... "Миротворцы" НАТО на границах между восточной южной Украиной и западной. А может, к тому времени, и между Крымом тоже. Надеюсь, что народ Украины, все-таки, проснется к тому времени. До того... B)
     
  5. Задира

    Задира Пользователи

    Регистрация:
    30.06.2008
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Хочу предолжить Вам тему отношений между Россией и Украиной - сейчас эти две страны превра-

    щаются во врагов . Кто виноват в этом , кто разделил два братских народа - только ли "оранжевые"

    виновны в этом ?

    Я сам живу в Украине , городе Кривой Рог , переехал на родину жены по окончании службы ,

    служил на западной Украине , в Хмельницком . Родился на ставрополье . Мне дороги и Россия и

    Украина и больно видеть творящееся и на Украине и в России - сам сталкивался с подобным ,

    когда был задержан (незаконно , заметим ) милицией за якобы несделанную регистрацию и

    имел прессинг по выдавливанию денег и хамство и неуважение к стране , где живу . Не лучше

    дела и на Украине , где "выдавливают" русский язык , где на сайте МО Украины есть темы , по-

    священные агитации блока НАТО и нет ни одного вопроса по дружбе с Россией , где идет массиро-

    ванное наступление во всех средствах информации , на сайтах различных городов на сознание

    граждан с целью убедить разорвать отношения с Россией и вступить в НАТО , вот один из примеров

    созданной на Форуме нашего города одним из модераторов темы "Россия - старший брат ?" :

    Есть тема о США, но почему-то нет темы о России. Несправедливо.

    Никто не сомневается, что мы, хотя и в несколько меньшей степени, чем прежде, но всё же до сих пор зависимы от России, от того, что там происходит. На свободу выбраться оказалось гораздо труднее, чем провозгласить о собственной независимости. Поэтому мы внимательно продолжаем следить за тем, что происходит в России и как изменяется отношение к ней.

    Цитата

    "Мягкая сила" России мягчает

    Оуэн Мэтьюз

    Когда-то Москва распространяла свое влияние благодаря школам и русскому языку. Но эти каналы воздействия отошли в прошлое

    Более ста лет в семье Мебагишвили, живущей в столице Грузии Тбилиси, не было поколения, не знавшего русского языка. Как и семьи образованных людей по всей Российской империи, Мебагишвили считали язык Пушкина и Толстого чрезвычайно необходимым для всякого, кто хотел сделать карьеру – или считаться всесторонне-цивилизованным человеком. Но 20-летняя Хелен Мебагишвили, изучающая философию и социологию в Тбилисском университете имени Ильи Чавчавадзе, выбрала в качестве первого иностранного языка не русский, а английский. В качестве второго иностранного она учит французский. "Я не чувствую никакой привязанности к России, – говорит она, расставляя на полках в новой библиотеке университета пенгуиновские издания Марка Твена, Джеймса Джойса и Чарльза Диккенса. – Когда-то Россия приносила в Грузию европейские идеи, но теперь у нас есть прямой доступ к европейской мысли".

    На территории бывшего СССР тысячи студентов повсюду делают тот же выбор – поворачиваются спиной к русскому языку и увлекаются английским, принимая образовательные стандарты Западной Европы и Америки. "Наши студенты скорее хотят интегрироваться в европейское сообщество, чем совершенствовать свое знание русского", – говорит Анатолий Бурбан из одного из ведущих университетов Украины – "Киево-Могилянской Академии", где преподавание ведется только на украинском и английском. В ведущем университете Азербайджана – Хазарском университете в Баку – основным языком преподавания является английский, а также предлагаются курсы M.B.A. американского образца. То же самое можно сказать о Грузино-Американском и Черноморском университетах в Тбилиси и Американском университете Центральной Азии, базирующемся в столице Киргизии Бишкеке. В последнем обучение ведется по западным программам и используются стандартизованные западные тесты. Это делается еще и для того, чтобы студенты могли продолжать образование за границей.

    "С 1992 года я наблюдаю, как русский язык выходит в Грузии из употребления", – говорит профессор Чарльз Фербенкс из вашингтонского Hudson Institute, ежегодно читающий в университете имени Чавчавадзе шестимесячный курс "Шедевры литературы". – Теперь только каждый третий из моих студентов может читать по-русски, но большинство свободно общается и читает по-английски".

    Последствия этого явления простираются далеко за пределы классов и университетских аудиторий. Язык и культура, которые люди передают и прививают своим потомкам, ясно указывают на то, в каком мире они хотят вырастить своих детей. Для многих представителей элиты на Украине, в Грузии и странах Балтии – а также, в меньшей мере, в Азербайджане, Казахстане и Киргизии – Москва перестала быть культурным центром притяжения.

    "Россия проиграла войну за "мягкую власть"", – говорит президент Грузии Михаил Саакашвили, получивший образование в США. Его правительство учредило стипендии на обучение 1 тыс. местных студентов в лучших западных университетах, а также наняло 300 преподавателей из США и Европы для преподавания в крупных грузинских университетах на условиях частичной занятости. Теперь даже экзаменационные работы абитуриентов грузинских университетов проверяются в Великобритании – правда, это делается скорее для того, чтобы избежать коррупции при приеме в вузы.

    На Западе (и в Москве) многие воспринимают Россию как вновь крепнущую державу, вскормленную нефтяными прибылями и поигрывающую бицепсами на международной арене. Но, как отмечает Саакашвили, за этой бравадой таится внутренняя слабость. Москва самоутверждается в основном за счет затевания ссор с соседями – с Украиной из-за цен на газ, с Эстонией из-за переноса памятника павшим воинам советских времен, с Грузией из-за двух отколовшихся областей, которые поддерживает Москва.

    Гарвардский профессор Джозеф Най, предложивший термин "мягкая сила" для описания привлекательности некоего типа цивилизации и ее культуры, говорит, что "эта установка на запугивание подрывает доверие к России и ее мягкую силу в других странах". Пусть украинская молодежь и сегодня слушает русскую поп-музыку и ходит на русские фильмы, а 3 млн жителей Украины, по некоторым оценкам, до сих пор ездят в Россию на заработки. Но, по данным соцопроса, проведенного в январе, 64% граждан Украины проголосовали бы за вступление в ЕС, а поддержка пророссийского политического блока неуклонно уменьшается.

    Для России падение ее притягательности в культурном отношении – животрепещущий политический вопрос. Многие россияне воспринимают эти перемены как элемент войны культур, развязанной Европой и враждебно относящимися к Москве лидерами бывших республик СССР. "Нас выгоняют по политическим мотивам. Что бы мы ни пытались сделать, сопредельные государства преследуют антироссийские цели", – говорит Александр Хоменко, заведующий культурными программами "Росзарубежцентра" – ведомства, созданного российским МИДом для популяризации изучения русского языка за границей.

    По словам московского медиаэксперта Владимира Фролова, россияне "извлекли собственные уроки, изучив, как американские НПО типа National Endowment for Democracy и Freedom House способствуют распространению мягкой силы Америки". Новая стратегия России основана на "формировании пророссийского электората в постсоветских обществах", говорит Иван Крастев, председатель Centre for Liberal Strategies (София, Болгария).

    В прошлом году Кремль основал организацию "Русский мир", которая распределяет гранты на общую сумму 22 млн долларов в год на пропаганду русского языка. Организацию возглавляет Вячеслав Никонов, кремлевский советник с большим стажем. Он утверждает, что интерес к русскому языку во всем мире далеко не исчез: к примеру, в сентябре прошлого года "Русский мир" принял участие в симпозиуме 1500 преподавателей русского языка в Варне (Болгария). К концу нынешнего года организация планирует открыть до 15 центров изучения русского в бывших республиках СССР и странах Запада.

    Возможно, для нивелирования враждебного отношения к Москве одной пропаганды русского языка будет недостаточно. Согласно исследованию, проведенному в прошлом году в Литве местным Civil Society Institute, более 60% жителей страны знают русский (по-английски говорят всего 17%), многие смотрят и слушают русское телевидение и радио. Однако два из трех жителей Литвы считают, что Россия – "самое враждебное государство" по отношению к их стране.

    Русский язык по распространенности занимает седьмое место в ЕС, и все же, согласно недавнему докладу Шведского агентства исследований в области обороны, даже среди этнических русских, проживающих в ЕС, к России относятся "с обидой". Для молодого поколения – например, Хелен Мебагишвили и ее однокурсницы Томуны Гамкредзе – важна не столько геополитика, сколько перспективы карьеры. "Нашему поколению нужен английский – это всеобщий язык, – поясняет 17-летняя Гамкредзе, помогая подруге расставлять книги. – Мне бы очень хотелось когда-нибудь научиться говорить по-русски, ведь, хочешь не хочешь, Россия всегда останется нашим большим соседом". По крайней мере – впервые на памяти нескольких поколений – у этой девушки есть выбор.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  6. IDmitry

    IDmitry Member

    Регистрация:
    02.07.2008
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    На мой взгляд, основная ответственность, к сожалению, на нынешнем руководстве России. Оно проводит крайне агрессивную политику по отношению к странам ближнего зарубежья, пытается им навязывать свою линию, в том числе путем шантажа ценами на энергоресурсы и прямой поддержки сепаратистских движений, вмешивается во внутренние дела (и во время выборов в Украине, на которых победил Ющенко, а Путин раза три поздравил Януковича, тоже так было)... Неудивительно, что соседние страны начинают бежать в ЕС и НАТО.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Задира

    Задира Пользователи

    Регистрация:
    30.06.2008
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Не буду спорить , я вижу с позиции обычного человека , и мое мнение - руководство России проводит

    достаточно беззубую политику по отношению к соседям и именно это позволило руководству Украины

    вести себя агрессивно по отношению к России . Все начиналось задолго до Ющенко . И виноваты мы,

    народ , утративший свой задор и разменявшийся на цацки .

    Приведу еще один материал , чтобы ВЫ увидели - годы идут , острота проблемы не снимается :

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Желаю Вам хороших выходных ! У нас - жара и прогноз грозы с градом .
     
    Последнее редактирование модератором: 4 июл 2008
  9. tascha

    tascha Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2007
    Сообщения:
    1.762
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    жителей украины не люблю. Работала с ними.

    Где хохол прошел там еврею делать нечего.

    Ворюги и подставлялы. Верните крым.
     
  10. IDmitry

    IDmitry Member

    Регистрация:
    02.07.2008
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    А что, по-Вашему мнению, должна была бы предпринять Россия, чтобы руководство Украины не вело себя так агрессивно? Вроде бы уж все, что только можно, делали - и на выборы своих политтехнологов присылали, и газ перекрывали, и устами московского мэра Севастополь назад требовали... А все мимо...

    И Вам хороших выходных! У нас погода пока что нормальная[​IMG]
     
  11. Задира

    Задира Пользователи

    Регистрация:
    30.06.2008
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Везде живут люди , везде они хотят и кушать и одеваться и любить - люди одинаковы , нет

    плохих национальностей - я встречал и хороших и плохих - любых национальностей и , поверьте ,

    процент и тех и тех - одинаков .

    Я с грустью наблюдаю за творящимися событиями и по мере возможностей в своем окружении

    стараюсь влиять - не всегда получается - не бог , просто человек я . На форуме своего города ,

    на своей работе я всегда честен , я против развернувшейся и у нас и у вас фобии против соседа .

    Считаю , вместе мы будем на порядок сильнее , союз славянских держав привлечет Казахстан ,

    другие среднеазиатские страны , это не СССР будет , не СНГ , новое образование с общими

    целями - выжить и жить в новом мире .

    Вместе мы выживем , по отдельности - нет .
     
  12. Дмитро

    Дмитро Пользователи

    Регистрация:
    12.07.2008
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Если Вас не затруднит, то ответьте на следующие вопросы, т.к. не совсем понятно, что именно Вы имеете ввиду, и каким содержанием Вы наполняете сказанное.

    1. Что подразумевается под творящимися событиями?

    2. Действительно ли Вы считаете РФ славянским государством? Относительно Казахстана и других среднеазиатских стран думаю нет необходимости уточнять.

    3. Кто настолько угрожает РФ, или Украине, что возникла необходимость создавать новый союз?

    4. Какие общие цели будут положены в основу нового союза?
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Gunslinger

    Gunslinger Member

    Регистрация:
    12.07.2008
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Моя мировоззренческая матрица восприятия текущих геополитических процессов не позволяет мне оценивать нагнетание напряженности между Россией и Украиной иначе, чем продолжение полнофункционального изничтожения Великой России, которой некогда был Советский Союз. В условиях информационно-концептуальной оккупации России и Украины не следует ожидать ничего иного, кроме как реализации доктрины Запада: "Разделяй и властвуй". Только объективная оценка происходящего на международной геополитической арене и непосредственно в самой России позволит русскому народу выйти на высокий уровень понимания, следующим этапом после которого должно стать наведение справедливого порядка в своем отечестве.

    Мы, русские люди, понимаем, что против России на протяжении многих десятилетий велась жестокая информационно-концептуальная война ("Холодная война"), следствием которой стало уничтожение СССР, после чего была развязана агрессивная политика геноцида народов России. Только людские потери за годы демократии скоро приблизятся к количеству убитых советских граждан во время Великой Отечественной Войны, говорить же о потерях, которые понесло народное хозяйство, культура и духовность нашей Родины можно до бесконечности. Важно окончательно уяснить для себя, что отступать нам больше некуда, наше Отечество полыхает страшным пожаром, который так или иначе затронул каждую семью, исковеркал миллионы судеб и опутал Россию незримой ядовитой паутиной.

    Украина не меньше, чем Россия пострадала от этой кровожадной доктрины Запада, поэтому наши народы страдают от одного и того же внешнего врага, перед грозным лицом которого мы должны объединить здоровые силы русского и всех братских нам народов, чтобы привести к ответу врагов Родины, восстановить и преумножить былое величие матушки России!
     
  15. Задира

    Задира Пользователи

    Регистрация:
    30.06.2008
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Вы знаете , не затруднит , мне приятно беседовать с умными людьми . Пришел только что с работы ,

    но решил не откладывать - ответить .

    1. События , творящиеся сейчас в Украине не поддаются нормальному анализу , они вне логики .

    Во-первых , идет нарушение ст.5 Конституции , в которой сказано :" Единственным носителем сувери-

    нитета является народ Украины . Народ осуществляет свою волю через выборы и референдумы " Далее говорится , что народ может делегировать часть своих полномочий выборным органам , но ведь это означает , что народ должен знать и через референдум выказать свою волю по тому или иному

    вопросу , это означает , что он делегировал свою волю по вопросу в выборные органы - там Верховная

    Рада и подчиненный ей кабмин , Президент . Нас не спрсили и дважды от лица Президента , премьера и спикера отправляли письмо с просьбою принять Украину в НАТО , выполнить ПДЧ .На сайте МО

    Украины вывешен вопрос - как хорошо в НАТО и нет ни одного вопроса о дружбе с российской армией ,

    история ВС ведет свое начало с 1991 года - без упоминания о боевом пути , пройденном той или иной

    частью , соединением , объединением в прошлые годы . Все советское прошлое вычеркивается из

    истории , идет восхваление Мазеп , Сагайдачных , Бандер , сичевых стрельцов и т.д. Проталкивается

    мысль , что Голодомор 1932-1933 годов был геноцидом украинского народа и вина за него лежит на

    России , как правопреемнице СССР . Весь этот шабаш ведется исключительно с целью оторвать

    навсегда Украину от России . Ведь ракеты США в Украине - это поставленная "на колени " Россия -

    слишком мало подлетное время таких ракет и надо либо наносить превентативный удар , т.е. начинать

    первыми войну , либо сдаваться .

    2. Я считаю , что преобладание населения - русских , украинцев , беларусов и дают право стране

    называться славянской державой и возлагают огромнейшую ответственность на титульную нацию за

    всех входящих в страну - других национальностей , за развитие страны , за экологию , за демогра-

    фию , за ... ВСЕ ! Если ты старший - это не только ответственность за прошлое , это долг перед буду-

    щим .

    3. Угроза исходит от т.н. "золотого миллиарда" и прежде всего от самой главной , самой мощной страны

    мира - США . Однополярность мира не пошла на пользу миру , надо создавать альтернативные центры

    и блоки , их должно быть не менее трех и не более пяти в мире - только тогда можно создавать баланс

    4. Главная общая цель - выжить в современном мире , в условиях надвигающегося энергетического

    голода , глобального потепления , стремительно сокращающихся посевных площадей , загрязнения

    окружающей среды и пр. и пр. Мир не жесток к нам , людям - он таков всегда и выжить мы сумеем ,

    только вместе , только вместе мы либо выживем , либо погибнем .
     
  16. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Задира, по тексту вы с Украины. Вы помните, сколько% населения проголосовало за независимость? И у вас и у нас около 95. Не нравится политика президента ,Рады- сами такую выбрали. Да и взгляды ваши поддерживает меньше половины населения- в основном восточные области. А насчет угроз с запада- надо развивать экономику, в мире считаются только с сильными
     
  17. Задира

    Задира Пользователи

    Регистрация:
    30.06.2008
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Когда разваливался Союз - Украина была более технологичеcки вооружена и имела более крепкое

    сельское хозяйство , чем Россия . Т.е. шансы на развитие у нас были выше . А учитывая грандиозные

    запасы вооружений трех военных округов в Украине - было что за ненадобностью продавать и на

    вырученные деньги поднимать , модернизировать , изменяться , расти .

    Как в песок ушло все - деньги , возможности , шансы . Наверное , народишко растащил по клуням и

    каморам - он такой .

    Теперь по первому впечатлению Россия идет вперед и нет бы упасть ей на хвост и в кильватере

    за лидером и помогая ему и получая помощь от него - нет , наши правители умнее? народа и зовут

    нас в очередную стройку коммунизма , простите , капитализма . Опять стройка ...
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2008
  18. Дмитро

    Дмитро Пользователи

    Регистрация:
    12.07.2008
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    1. Как же - не спросили? Партия регионов, и кабмин во главе с Януковичем разработали и приняли государственные программы о евроатлантической интеграции Украины, по которым Ющенко и Тимошенко надо ставить "неуд", т.к. они по сути сорвали сроки подписания ПДЧ установленные регионалами. Ренгионалы имея большинство в ВР, приняли закон об основах внутренней и внешней политики, которым предусмотрена основная внешнеполитическая линия на присоединение к альянсу. В предвыборных программных документах НУНС и БЮТ также четко утверждается о приоритете вступления в НАТО. Так что милые мои, все кто голосовал за Януковича, Литвина, Ющенко, и Тимошенко, а таких 80% избирателей - все однозначно поддержали стремление Украины в НАТО.

    О какой дружбе с российской армией может идти речь, когда главнокомандующий этой армии и начальник генштаба этой армии однозначно заявляют о том, что украинцы не имееют права самостоятельно решать каким путем развивать свое государство, и постоянно высказывают угрозы военного и экономического характера в адрес украинцев?

    О боевых путях советских подразделений вам бы лучше и не заикаться, т.к. в эти боевые пути советские подразделения закатали украинских жизней в три раза больше, чем фашисты.

    Если вас настолько беспокоит судьба РФ, то чего вы до сих пор мучаетесь и живете в Украине - переезжайте, меняйте гражданство и наслаждайтесь жизнью среди "славянских братьев".

    2. Ваши слова о преобладании русских, беларусов и украинцев в РФ свидетельствуют о незнании действительного положения дел с этническим составом населения РФ. Тем более, что вы очевидно даже понятия не имеете об исторических процессах формирования этого населения. Причислять людей считающих себя русскими к славянским народам могут лишь люди "изучавшие" историю смотря в телевизор. Вы б сначала Карамзина почитали, или Татищева, да хоть кого-либо из российских историков, не говоря уже о китайских, арабских или европейских.

    3. Что непонятно насчет угрозы. Вы за перераспределение геополитического влияния печетесь? Вам лично зачем это геополитическое влияние? Может вы не жили при союзе? А я помню, что в то время в "великой и могучей России", я например вынужден был получать десяток самых необходимых и элементарных продуктов питания по талонам, по весовой норме утвержденной партией и правительством, и то при условии "если выбросят". Элементарные бытовые приборы я мог получить только по очереди и при условии благосклонности каких-либо профкомовских уродов. Заметьте, я говорю получить, а не купить, т.к. от размера моего заработка ничего не зависело. Лучшие два года своей жизни я был вынужден подарить дебильной армии, которые вобщем-то ничем не отличались от двух лет заключения, и которая всех учила чему угодно, только не военной специальности. Мое принципиальное нежелание вступать в комсомол, стоило мне стольких проблем в жизни, что не развались этот триклятий союз я б до сих пор "трудился на благо советской родины на ударных стройках Забайкалья" - читай Приангурское урановое ПО.

    А насчет "старшого брата" - не смешите. Потатарщенные угро-финские народы, которые только в 18 веке мало-помалу начали приобщаться к цивилизации, только-только начали создавать собственный литературный язык, только-только начали воспринимать свое единство под петровским брендом Russia, ну никак не могут быть "старшим братом" в отношении народов, которые прошли этот путь на восемь веков раньше, но имели несчастье быть порабощенными своими дикими и воинственными соседями.

    4. Я бы поддерживал более тесное сотрудничество Украины с РФ, если бы это давало Украине перспективы решить перечисленные вами вопросы. Но на сегодня имеем фактическую неспособность РФ решить хотя бы одну собственную проблему. Россия терпит поражение за поражением во внутренних энергетических, экономических, военных, гуманитарных, территориальных, экологических и других аспектах. Не думаю, что для противостояния какой-либо заразе будет разумным объединяться с субъектом, который является носителем всех этих зараз, и болен этими недугами в тяжелой хронической форме. А выжить или не выжить какой-либо нации решает Господь, а не геополитические игроки. Примеров в современном мире достаточно. Посмотрите хотя бы на скандинавские или прибалтийские государства. Живут они и без Вашингтона, и без Москвы, и дай Бог нам так жить.
     
  19. Дмитро

    Дмитро Пользователи

    Регистрация:
    12.07.2008
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    1. Просветите, пожалуйста, где бы почитать эту "кровожадную доктрину Запада"?

    2. Мне как украинцу, очень интересно узнать когда это Украина пострадала от этих ужасных врагов, и почему я живя в Украине до сих пор этого не заметил и не почувствовал?

    3. Говоря "наши народы" - вы какие народы имеете ввиду?

    4. Почему у меня, украинца, снова должна болеть голова за восстановление и приумножение величия РФ? Сколько еще миллионов украинских жизней хочет забрать эта "матушка", чтобы вновь почувствовать себя великой?
     
  20. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Дмитро, вы про какие миллионы украинских жизней,забранных Россией говорите? Про погибших в Великую Отечественную? Если да-выскажите свое отношение к войне с Германией. Украина- суверенная страна и ведет свою политику, но не стоит возмущаться отрицательным отношением России к вступлению Украины в НАТО, кому нужны чужие военные базы под боком.Любая страна повела бы себя точно так же (вспомните карибский кризис)
     
  21. Дмитро

    Дмитро Пользователи

    Регистрация:
    12.07.2008
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Я говорю о десятках миллионов украинцев расстрелянных и замученных под пытками начиная с 1919 года, депортированных и обреченных на верную смерть украинских селянах в 20-х годах, заморенных голодом в заблокированных ЧОНами регионах в 32-33 годах, депортированных и преданных смерти в советских концлагерях в 30-х годах, уничтоженных во время "освобождения" Украины частями советской армии в 43-44 годах, во время масштабных карательных операций длившихся до 1954 года в Украине, убитых и замученных в лагерях после 1954 года, и вплоть до освобождения последних украинских патриотов в1988 года.

    Знаете, я как и любой бывший гражданин СССР не очень-то доверяю любой официальной позиции властей и СМИ в таких вопросах. Но я доверяю старичкам, что доживают свой век в украинских селах, и "находясь одной ногою в могиле", рассказывают о пережитом. Я четыре года подряд езжу летом вместе с семьею по разным украинским селам (зеленый туризм), и общение с селянами является одним из сильнейших впечатлений. И часто слышу: "за немца мы впервые наелись", "за немца нам наделы вернули", "за немца отдавали треть, а за москалей все отдай и жизнь в придачу", "немец за курицу платил, собственность признавал, можно было у коменданта норму сдачи уменьшить, а москаль сразу к стенке ставил", и это не западные области, а Полтавская, Черкасская, Сумская, Черниговская, Винницкая области. Бабульки вспоминают, как в Германии работали на бауэров на земле, или на заводах, как они оделись и обулись, даже обзавелись какими-то пожитками, хотя относились к ним все равно как к низшему сословию, но в 45-м будучи интернированными, они оказались в "наших" лагерях, на "наших" стройках, в "наших" "спецхозяйствах". Их вывод: немцы и москали сволочи, и под немцами жизнь не сахар, а под москальскою властью уже и не жизнь, а сплошное выживание.

    Для меня очевидно, что войну с фашисткой Германией вела коммунистическая Российская империя, и каждая из сторон преследовала цель – добиться, если не мирового господства, то как минимум господства на евроазиатском континенте. Народы, участвовавшие во второй мировой войне на стороне Берлина, или до этого уже привели к власти в своих странах собственные фашистские режимы (как итальянцы), или были вовлечены в бойню попав в сферу оккупации фашистами при активном содействии СССР (как поляки). Народы, участвовавшие в этой же войне на стороне Москвы, в основном бывшие колонии дореволюционной российской империи (в т.ч. и Украина), возглавлялись на тот момент марионетками Кремля, и их территории с 20-х, иногда с конца 30-х годов, уже были плотно оккупированы Красною армией.

    Обе стороны во время этой беспрецедентной в истории человечества бойни в равной степени творили ужасные преступления против людей и человечности, но поскольку победителей не судят, обвиняемой стороною осталась проигравшая Германия, а СССР, который не менее "преуспел" в злодеяниях, оказался в роли судьи. На мой взгляд, далеко не все немецкие живодеры понесли заслуженное наказание, и немецкая нация отделалась слишком легким наказанием в виде контрибуции. Но в целом Нюрнбергский процесс является надсмешкою над всеми народами, что не только пострадали в этой войне, но и остались под оккупацией армии победителей – армии, при помощи которой, на их территории, на десятки лет утвердился такой же людоедский режим, как и фашизм.

    Поэтому, для современной Украины неприемлемы как российские, так и любые другие (в т.ч. натовские) военные базы на собственной территории. Украина рано или поздно избавится от военно-морской базы РФ в Севастополе, и возможно когда-нибудь вступит в НАТО. Единственное, что может подвигнуть Украину дать в будущем согласие на размещении на своей территории натовской базы, так это агрессивная имперская политика Кремля. В принципе данный вопрос действительно целиком и полностью зависит от РФ: сможет российский народ сказать нет шовинистическим настроениям и возрождению имперской политики Москвы – никаких военных баз в Украине не появится, а если РФ продолжит свою сегодняшнюю внешнюю политику, то россиянам вновь придется «освобождать» «братский украинский народ» от «ненавистных западных империалистов».
     
  22. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Но ведь все, о чем вы пишете, полностью досталось и русским. Было и подавление врестьянских бунтов на Дону и Кубани, был Гулаг. Так что не могу согласиться, что это были преступления русских против украинцев, это была политика государства против своего народа вне зависимости от национальности. А насчет агрессивной внешней политики России, так мы даже Абхазию и Ю.Осетию не принимаем в состав России, несмотря на их желание. и свои войска никуда не посылаем воевать.
     
  23. Дмитро

    Дмитро Пользователи

    Регистрация:
    12.07.2008
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Бесспорно - русским досталось от собственного режима. Но есть некоторые уточнения и детали, которые и не столь скрывались в советское время, сколько о них "скромно" умалчивали.

    1. В Украине не было социалистической революции, и не было гражданской войны как таковой. В Украине произошла практически бескровная буржуазная революция, и воспользовавшись падением самодержавия в России, восточные и западные украинцы создали свои национальные буржуазные республики, которые вскоре объединились провозгласив единое независимое украинское государство. Потом были попытки как белых, так и красных вооруженных сил вернуть контроль над украинскими землями, но поскольку они бились между собой, украинцам удавалось отбиваться. Как только красные взяли верх над белыми, они уже всею силою навалились на Украину, вступив сначала в сговор с анархическими группировками (типа армии Махно). Украинское правительство допустило колоссальное и преступное бездействие, что в конце-концов привело к оккупации большей территории Украины частями Красной армии.

    Вспыхнули селянские восстания в Украине, на Дону и Кубани. Дело в том, что донские и кубанские земли на тот момент были на 80% заселены украинцами - результат имперской политики предыдущих 200 лет по вытеснению украинцев из восточных и южных украинских земель. Кубанские и донские казаки - потомки Запорожской сечи, окончательно разгромленной Екатериною. Поэтому восстания эти имели характер сопротивления бесчеловечному террору развязанному красными (по просту - кровавой резне и грабежу), а привели в результате к этническому противостоянию между русскими и украинцами, поскольку обе этнические группы составляли ядро противоборствующих сторон. Таким образом, красными (преимущественно русскими) изначально действительно не планировалось проведения этнических чисток в Украине, на Дону и Кубани, но поскольку именно украинское население в силу своих экономических, политических, ментальных и религиозных мотивов категорически не желало покориться новому режиму, то оно и стало главным объектом истребления русскими отрядами.

    2. Тоже самое касается и голодомора. Москва действительно не ставила задачу истребления исключительно украинцев, но поскольку в процессах коллективизации, раскулачивания и экспроприации частной земли, продукции, тягловой силы, и скота украинское селянство оказало беспрецендентное сопротивление, то и меры были предприняты именно к украинцам беспрецендентные. Кстати крестьянство российских губерний не очень-то сопротивлялось в силу того, что жило много веков под крепостным правом (в отличие от украинской вольности), и потому что на тот момент в большинстве своем не имело в частной собственности не земли, не инвентаря, не усадеб, не лошадей, не стад различного скота. А вот простые украинские селяне все это имели и им было что терять. Дошло до того, что кроме налетов продотрядов, сопровождавшимися расстрелами, виселицами, разрыванием лошадьми и волами, сжиганием живьем и прочими ужасами, сначала отдельные села, потом повиты, а потом и уезды стали заносится на так называемые черные доски (по-сути объявлялись вне закона и обрекались на смерть).

    Сначала прекращалась любая торговля и запрещался любой ввоз на эту территорию (которая окружалась красными загратотрядами и ЧОНами). Потом ЧОНы проводили окончательную экспроприацию всего, включая картошку в чугунке в печи. Выставлялись наблюдатели - следить за печными трубами, если покажется дымок - сразу налет, экспроприация, расстрел. Все пытающиеся покинуть блокированную территорию подлежат расстрелу. Все каким-либо образом проскользнувшие все равно далеко не убегут, т.к. по Украине запретили продажу любых билетов на любой транспорт без спецпропуска ЧК, а по развилкам дорог и около мостов и переправ устанавливали пулеметные точки. Шансов выжить было столь же мало как в Освенциме. Две трети Украины постепенно было превращено в такой себе концлагерь. Только в городах востока и юга пролетариату давали продуктовые карточки, поскольку пролетариат этих регионов в основном поддержал красных, в силу вновь таки шкурных интересов и отсутствия террора, т.к. это были в основном петровские, и екатерининские переселенцы из российских губерний.

    Таким образом, был осуществлен чудовищный план геноцида против украинского селянства (умышленное создания условий для этнических, религиозных и других групп населения повлекшее его массовую гибель). Только за 32-33 года таким образом было уничтожено по разным оценкам от 7 до 12 млн. украинцев. Да, украинцы уничтожались по приказу большевистского режима. Но не режим убивал, жег, грабил, насиловал, вешал, а делалось это все руками сотен тысяч преимущественно простых русских парней. Да среди этих сотен тысяч были представители и других национальностей, и украинцы тоже были. Но вспоминая о зверствах фашистов почему-то говорят о немцах, о Германии, хотя в Вермахте, и в частях СС, одних русских служило несколько сот тысяч, или тех же румын, поляков, австрийцев. Проблема в том, что русский народ тогда взял на себя смелость назваться старшим братом, решил установить всем правила жизни по собственному произволу, составил ядро всех вооруженных формирований, особенно карательных подразделений, своими руками и штыками насадил большевистскую власть везде где только дотянулся, десятилетиями вскармливал, обувал, одевал и вооружал эту людоедскую армию, в которую отправлял своих "лучших сынов", а вот теперь русский народ говорит, что это все режим виноват, а мы тоже пострадали. Ну так давайте и немцев всех полюбим как родных братьев, ведь это не они творили все злодейства, а фашисткий режим. Они ведь тоже натерпелись, и их тоже сажали и расстреливали.

    3. А "желание" Осетии и Абхазии рвануть под крыло РФ, очень напоминает просьбы "афганских товарищей помочь им защитить народную республику Афганистан от происков наймитов мирового империализма." Знаете, когда я слышу, что какой-нибудь кавказский народ "стремится" под защиту Москвы я просто советую перечитывать иногда хотя бы Лермонтова.
     
  24. Ландграф

    Ландграф Пользователи

    Регистрация:
    25.02.2008
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ДМИТРО! вы типичный представитель оранжевых польско-литовских окатоличенных прозомбированных интеллегентикiв!!! Учите историю лучше, но не по вашим прихвостняцким фашистским учебникам, а по источникам [​IMG]

    1. Хотя бы тут

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    2. А когда долго бьют чувства атрофируются [​IMG]

    3. Русские и русские, которые живут на Украине, один народ!

    4. Не за РФ, а за РУСЬ ВЕЛИКУЮ!!!
     
  25. Задира

    Задира Пользователи

    Регистрация:
    30.06.2008
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    И вот еще одна статья :

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Очень дельная статья, полностью отражающая реальное положение дел на Украине.

    Почитайте книгу Збигнева Бжезинского "Великая шахматная доска"- в ней с откровенностью людоеда говорится - ПОЧЕМУ ?
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июл 2008
  26. Дмитро

    Дмитро Пользователи

    Регистрация:
    12.07.2008
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Задира, вы вроде бы писали, что живете в Украине, но теперь я начинаю в этом сомневаться. Вы назвали статью Табачника очень дельной, и полностью отражающей реальное положение дел в Украине. Кстати, когда руссофилы научатся грамотно писать "в Украине", а не "на Украине"? Вам же хватает серого вещества не писать: "живут на России", "живут на доме", "происходит на стране". Далее о "дельном и правдивом" опусе доктора истории ВКПб Табачника.

    1. "Роль Галичины, вошедшей в cостав Украинской ССР только в 1939 г., а до этого — с конца ХIV века оторванной от этногенеза, исторического и культурного развития украинского народа, в современной Украине совершенно абсурдна." - Табачник.

    Очевидно, что Галичина не вошла в состав УССР (что предполагает свободную волю населения этих земель), а была аннексирована советскою Россиею, и оккупирована частями Красной армии, на основании сговора между немецким фашизмом и российским коммунизмом о разделе Польши. При этом, западная Галичина попала под немецкую оккупацию, а Москве досталась только восточная часть Галичины. Теперь это Львовская, Ивано-Франковская, и часть Тернопольской области, составляющие 8,2% территории Украины. То, что это население было оторвано от этногенеза украинского народа, следует согласиться, но из этого никак не следует, что ее роль в современной Украине абсурдна(?!). По такому же принципу можно заявить, что роль 80% земель и населения составляющих современную РФ абсурдна, в силу их оторванности до 18 века от этногенеза русского народа.

    2. «Именно данной причиной, а не провозглашаемой заботой о «территориальной целостности», объясняется категорическое неприятие галичанской верхушкой федерально-земельного устройства, по которому живет сегодня цивилизованный мир.» - Табачник.

    Первокурсник любого юрфака, изучающий теорию государства и права зарубежных стран, знает, что федерально-земельное устройство принято только в 7% государств, и везде оно явилось именно как форма образования государства. Примеров последующей федерализации унитарных государств в современном мире вообще нет. Ну, а категорическое неприятие федерализации высказали более 60% украинских регионов (напомню, что Галичина составляет аж 8,2%).

    3. «С другой стороны, правящая галичанская элита, позиционирующая себя элитой общеукраинской, ведет себя так, будто содержит Украину и потому имеет право ею руководить. Именно она отдает обязательные к исполнению приказы — какой язык родной, в какую церковь ходить, кого считать национальными героями и как пламенно любить НАТО.» - Табачник.

    Для меня, например, остается загадкой – где Табачник разглядел правление галичанской элиты? Открываю биографии всех депутатов ВР, всех чиновников правительства, всех чиновников секретариата Президента, и начинаю поиск. Удивительно, но депутатов с Галичины - аж пятеро (из 450)! В Кабмине (из числа министров и их заместителей) с Галичины - аж двое (из 83)! В секретариате Президента (из числа руководителей служб и департаментов) – аж трое (из 64)! О первых лицах государства я уж молчу, т.к. все они схидняки.

    О приказах, которые мерещатся Табачнику, и сказать то нечего, т.к. и приказов таких никто никогда в глаза не видел.

    4. «У всех на памяти 2004 г., когда с помощью завезенных галичанских «ландскнехтов» были растоптаны результаты президентских выборов, а в стране проведен срежиссированный американскими спецслужбами и реализованный их агентурой влияния государственный переворот.» - Табачник.

    Не знаю кто и как завозил галичанских «ландскнехтов», но зато знаю, что я лично трижды ездил на Майдан на своей машине, со своими друзьями, и не только за свои деньги, но мы еще за свои покупали пенопласт для людей, которые жили в палатках в Конче-Заспе, когда блокировали дачу Кучмы. Могу сказать очень приблизительно, т.к. никто тогда подсчетов не вел, что с моей николаевской области в Киеве побывали и приняли активное участие в оранжевом движении примерно 250 тыс. человек. Остальные больше походили на туристов, приехавших из любопытства. Я не исключаю, что кто-то мог планировать и вел подготовку проведения масштабных митингов и акций протеста с участием нескольких десятков тысяч людей, но для тех кто принял участие в событиях 2004 года стало очевидным, что никто даже предположить не мог, что это выльется в такое многомиллионное движение. Было прекрасно видно, что «оранжевые» политики и их ньюсмейкеры поначалу абсолютно растерялись, и не представляли себе, что делать с таким наплывом народа. Сработала высокая степень самоорганизации украинцев унаследованная с давних времен, начались выборы пятидесятников, сотников, и тысячников, а также определились с расположением по принципу землячества, и выбрали комендантов землячеств. Если бы вы знали какую поддержку мы получили от простых киевлян, и от малого и среднего бизнеса, то посмеялись бы над бредом об американских агентах. В принципе Табачник не далеко ушел от жены Януковича, которая перед тысячами донецких и десятками телекамер морозила о наколотых апельсинах и американских валенках. Такой вот уровень сознания, или вернее степень умственной деградации.

    5. «Многовековой человеконенавистнический эксперимент, проводимый Польшей, Австро-Венгрией, Третьим рейхом по превращению Галичины в антирусский, антиправославный и в конечном счете антиукраинский плацдарм, удался. Антирусскость и антиукраинскость идеологии, навязанной Галичине извне, с помощью выращенной «пятой колонны», составляет основу для дальнейшего наступления и ее перенесения на Великую Украину, население которой никогда не отказывалось от исторического украинско-русского единства.» - Табачник.

    Любая митрополия на захваченных землях проводит политику направленную на подавление национальных и религиозных традиций колонизированного населения. Одинаково губительную политику в отношении украинского народа проводили все империи, контролировавшие ту или иную часть украинских земель, включая и Россию. Только вот по степени человеконенавистничества российский режим явно превзошел польский или австро-венгерский, и не уступил в этом вопросе Третьему рейху. Читать про историческое украинско-русское единство уже даже не смешно – цена этому такая же, как словам из гимна СССР: «братских республик надежный оплот».

    6. Можно и далее продолжать анализ этого опуса за подписью Табачника, но думаю, что любому здравомыслящему человеку, незараженному великодержавным шовинизмом, и этого достаточно. Ну, а насчет «представитель оранжевых польско-литовских окатоличенных прозомбированных интеллегентикiв» отвечу просто. Родился в Иркутской области, в семье репрессированных, там же закончил школу, закончил политтех, служил в Забайкалье, работал на заводе, в 1993 году переехал на родину предков – в Украину, в достаточно уже сознательном возрасте крестился по православному обряду, закончил юридический факультет Одесской юракадемии, работаю и живу в Николаеве. Как видите, штампы применяемые российскими шовинистами абсолютно ошибочны, и даже смешны.
     
  27. Задира

    Задира Пользователи

    Регистрация:
    30.06.2008
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Я всегда полагал енобходимым придерживаться правил русского языка (извините , украинский язык осваивал самостоятельно , получив назначение В УКРАИНУ и полагаю , что правила эти должны быть

    одинаковыми для всех . Если есть есть положение , правило , что человек живет В ГОЛЛАНДИИ , В БРАЗИЛИИ , В ГЕРМАНИИ , ТО ОН ДОЛЖЕН ЖИТЬ В УКРАИНЕ , А НЕ НА УКРАИНЕ )

    О ничтожной роли упомянутых Вами областей я говорю то же самое - ни промышленности , ни сельского

    хозяйства , ни культурной ценности от этих вериг нет . Вы имеете другое мнение - тогда приведите

    факты , опровергающие меня и Табачника . ВСЕ мужское население этих областей - на заработках в ЕС . И все , что привел Табачник - правда , у меня друзья по моей службе по всей Украине и информацию имею верную . Что Вы скажете ?
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июл 2008
  28. Ландграф

    Ландграф Пользователи

    Регистрация:
    25.02.2008
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    [SIZE=12pt]По поводу на Украине и в Украине![/SIZE]

    С точки зрения русского языка следует говорить НА Украине:

    1. Украиной называли ОКРАИНУ Польского государство, а на самом деле Украина эта Малороссия, вот как правильно!

    2.Почему всё-таки НА? Да потому что если вы посмотрите в основы русского языка, то вы увидите, что местность определяться предлогом НА, когда речь идёт о направлении, пример: НА Вологодчину, На Кубань, На Украину!

    ТАК ЧТО ВСЁ ВЕРНО
     
  29. Сибаритствующий Муравьед

    Сибаритствующий Муравьед Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2008
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
    Лгать не стану, не прочёл ни единого поста из этой темы. Не сочтите за "разжигание" какой-то там розни и "национализм", но хохлам не доверяю, не люблю их, и считаю, что абсолютно в этом прав.
     
  30. Дмитро

    Дмитро Пользователи

    Регистрация:
    12.07.2008
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Нельзя сказать, что в Галичине нет промышленности и сельского хозяйства, но следует согласится, что имеющийся там потенциал весьма слабенький. В этих трех областях конечно же нет такого огромного промышленного комплекса как в Донецкой, Запорожской и Днепропетровской областях, и сельскохозяйственные угодья Галичины не могут сравниться с Херсонскими, Николаевскими и Одесскими землями. А вот плюс это для Украины, или минус, я бы ответил следующим.

    Так, на основании восьмилетнего опыта работы с донецкими компаниями, контролирующими весь горно-металлургический комплекс донбасса, машиностроение, азовские порты и другую транспортную инфраструктуру, я убедился, что расхожее мнение о донбассе как о доноре государственного бюджета является абсолютным мифом. Схема по-сути проста. Все эти предприятия потребляют огромные ресурсы: энергетические, сырьевые, финансовые и трудовые. 100% произведенной продукции "продается" управляющим компаниям практически по себестоимости, так что предприятия имеющие миллиардные обороты декларируют в результате прибыль в несколько десятков тысяч, и следовательно платят просто неприлично мизерные суммы НДС и налога на прибыль в несколько тысяч. Управляющие компании 90% продукции экспортируют на подконтрольные тем же лицам оффшорные конторы по ценам покупки у производителя, а те уже по мировым рыночным ценам продают товар реальным покупателям. Таким образом, у управляющих компаний не только не появляется обязательств по уплате налогов в бюджет, а еще и возникает право на возмещения 20% таможенной стоимости товара из госбюджета, от чего они конечно никогда не отказываются. Что имеет в результате Украина от такой "бурной деятельности" промышленного "региона-кормильца": минус десятки миллиардов в виде возмещения экспортного НДС. А десятки миллиардов реальной добавочной стоимости осевшие "за бугром" в лучшем случае возвращаются в Украину под видом "западных инвестиций" в привлекательные бизнес-проекты. А в худшем - эти средства уходят в виде тех же инвестиций на другие мировые рынки. Поэтому одно могу утверждать определенно, что так называемые юго-восточные регионы-доноры таковыми являются для финансово-политических группировок Ахметова, Коломойского, Фирташа и т.п., а для Украины они однозначно являются кровопийцами. Обеспечивая правовое сопровождение этих проектов я достаточно плотно изучал их финансовые механизмы.

    То, что население Галичины в большинстве своем ездят на заработки в ЕС - факт неоспоримый. Но утверждения Табачника о том, что их паспорта во время их отсутствия "голосуют" на выборах - мягко говоря не соответствуют действительности. Во-первых, те кто едут легально, в любом случае, регистрируются при пересечении границы в компьютерной базе, и вы должны были слышать, что таможенники сообщают эти данные в ЦИК при формировании списков избирателей. И сколько было уже громких скандалов когда люди возвращались за два дня до выборов, а проголосовать не могли, т.к. списки окончательно формируются за три дня. Во-вторых, те кто едет нелегально (большинство) обязательно берут с собой украинские паспорта, т.к. в случае их задержания в Европе они не хотят сидеть месяцами в миграционных лагерях, пока запрос о подтверждении гражданства пройдет с ЕС все инстанции вплоть до их родного сельсовета на львовщине, и таким же путем вернется обратно. Показал украинский паспорт и в три дня тебя депортировали, и хоть на следующий день собирайся снова, но опять таки нелегально. Ехать без визы, но с загранпаспортом тоже тупо, т.к. получишь в него отметку о депортации, и тогда в другую страну уже визу не дадут. А люди несведущие в этом клюют на брехню о голосовании "паспортами" заробитчан, и сами начинают ее повторять, как и упомянутый доктор истории ВКПб. Кстати, режим пересечения границы с РФ и пребывания на ее территории, как раз позволяет оставить гражданский паспорт дома.

    Но все это рассуждения на темы инсинуаций генерируемых постсоветским сознанием. А давайте зададимся простым вопросом. Все познается в сравнении. Вот например Австрия - не имеет огромного промышленного комплекса, собственной сырьевой базы, с сельскохозяйственными угодьями у них тоже не ахти, военного потенциала кот наплакал, и с РФ они брачных соглашений не заключают, но это не мешает им жить на несколько порядков качественнее, чем украинцам. В чем секрет?

    Или возьмем в качестве примера Швецию. Им и десятая доля наших украинских ресурсов не снилась, и климат у них не самый благоприятный, и почти ничегошеньки у них такого нет, чем мы так привыкли гордиться, а ведь живут эти шведы отнюдь не хуже нас. Что нам мешает обустроить свою державу лучше чем это получилось у шведов?
     
  31. Дмитро

    Дмитро Пользователи

    Регистрация:
    12.07.2008
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    1. А вы когда-нибудь интересовались когда и при каких обстоятельствах Московия стала Россией?

    2. А вы когда-нибудь интересовались когда и кто сформировал тот язык, который вы называете русским?

    3. А вы когда-нибудь интересовались почему Московия стала Россией, а не унаследовала историческое название славянского государства Русь?

    4. А вы когда-нибудь интересовались почему все нации мира имеют собственные имена существительные (немец, китаец, англичанин, француз, таджик и т.д.), и только московская нация усвоила собственное имя прилагательное (русский)?

    5. А вы когда-нибудь интересовались кто, когда и каким образом привел Московию к христианству?

    Вот когда вы сможете ответить на эти вопросы, то вам будет стыдно вспоминать то, что вы когда-то отождествляли Украину с Малороссией.
     
  32. Сибаритствующий Муравьед

    Сибаритствующий Муравьед Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2008
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
    Вы вспомните, на чьи деньги, а главное когда, был издан первый учебник пресловутой нэзалэжной мовы и все вопросы отпадут сами собой.
     
  33. Спонтанный

    Спонтанный Заблокированные

    Регистрация:
    11.11.2007
    Сообщения:
    11.803
    Симпатии:
    1.203
    Хлопчик умный, из хохляндии.

    Но нужно пересмотреть итоги Беловержского соглашения, признать Ельцина невменяемым, и Крым забрать. Ни разу там не был, а сейчас, через границы и подавно лень ехать.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июл 2008
  34. Сибаритствующий Муравьед

    Сибаритствующий Муравьед Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2008
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
    Верно!!! Я - старший сержант запаса 810 отдельной бригады морской пехоты Черноморского Флота... А где тот флот?!! Бей хохлов, спасай Россию!!! И Крым пущай отдают, недоноски!!!
     
  35. Дмитро

    Дмитро Пользователи

    Регистрация:
    12.07.2008
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    В XI веке у нас уже были выдающиеся писатели, которые формировали украинский литературный язык, например, славный митрополит Іларион (1051-1054), Лука Жидята (1035-1059), Феодосий Печерський († 1074 р.), Нестор Летописец (1057-1116), который написал так называемый Початковий Літопис (до 1111 року), и многие другие. Вот образец нашего литературного языка XI столетия с летописного письма преподобного Нестора: Апостол Андрей "поіде по Дніпру горі, і по приключаю Божію приде і ста под горами на березі. І заутра встав, рече к сущим с ним учеником: "Видите гори сия? Яко на сих горах восіяєть благодать Божія, імать і город велик бити, і Церкви многи імать Бог воздвигнути". І вшед на гори сия, і благослови я, і постави крест, і помолився Богу, і слізе с гори сея, ідеже послі же бисть Києв, і поіде по Дніпру горі".

    А вы наверное не знали, что М.Ломоносов был первым подвижником, который попытался сформировать литературный язык Московии.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июл 2008
  36. Ландграф

    Ландграф Пользователи

    Регистрация:
    25.02.2008
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В каком наух веке? [​IMG] БРЕД ПОЛНЫЙ! Круто вам мозг закомпастировали! Вы хоть знаете, что это ваше приславутое [SIZE=12pt] i [/SIZE] появилось в девятнадцатом веке? :lol2:
     
  37. Сибаритствующий Муравьед

    Сибаритствующий Муравьед Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2008
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
    Говорить можно что угодно... И всё же, на чьи деньги, а главное когда, был издан первый учебник пресловутой нэзалэжной мовы? Если не знаете, воспользуйтесь поисковиком.
     
  38. Ландграф

    Ландграф Пользователи

    Регистрация:
    25.02.2008
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В 18 веке он был создан, польскими панами!!! :lol:
     
  39. Дмитро

    Дмитро Пользователи

    Регистрация:
    12.07.2008
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Читая вот такие посты россиян, мои дети проникаются такою "любовью" к РФ, и такою "симпатией" к россиянам, что никакие учителя, политики, общественные деятели, СМИ и прочее, уже не могут переубедить их. Они за последние годы, основываясь на выступлениях российских политиков, на современных российских фильмах, на высказываниях россиян на форумах, твердо сформировали себе представление, что россияне - дикие, невежественные, неадекватные и агрессивные. Это уже сказывается в обычной жизни. На вопрос: куда поедем отдыхать летом, мои дети отвечают, что только не в Крым, и не в Анталию. Я спрашиваю: почему? Ответ простой: и там, и там полно этих диких москалей. И точка! Это последствия ваших стараний, господа, россияне!
     
  40. Дмитро

    Дмитро Пользователи

    Регистрация:
    12.07.2008
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    1. Мне неизвестно, что это такое "нэзалэжной мовы", бо моя рідна мова українська, а шукати якусь одним москалям відому мову я не збираюся.

    2. В сказки о польских изданиях украинских учебников могут верить только невежды, не удосужившиеся ознакомится хотя бы с фотокопиями летописей и книг средневековья.

    3. Что бы знать когда появилось "і" в российском письме почитайте все-таки грамматику Ломоносова.

    4. Что бы знать когда появилось "і" в украинском письме обратитесь к фотокопиям уже упоминавшихся летописей.
     
  41. Ландграф

    Ландграф Пользователи

    Регистрация:
    25.02.2008
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет! Это последствия вашей польской необразованности и стараний газовой принцессы! [​IMG][​IMG]

    Поражаюсь этому Дмитро, ой простите, [​IMG] Дмiтро, какой он всё-таки ХОХОЛ!!! [​IMG] Такой яркий пример ходячий, новоиспечённый сторонник ПОРА и БЮТа [​IMG][​IMG]

    Эх вы там на Украине совсем заполячились, так теперь ещё и в НАТО яки в гавно всупаете [​IMG] Под Буша и Юлечку прогнулись УПОвцы мои Бандеривцы!!! [​IMG]

    Ага, братишка! Верно!!! Совсем эти обнаглели, КРЫМ загробастали наш!!! :angry:
     
  42. Задира

    Задира Пользователи

    Регистрация:
    30.06.2008
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Дмитро , Вы не из Кривого Рога ? Вы не имеете на форуме "Альтаир-4" статус модератора и ник

    Синус ? Очень уж похожи на него - стилем . Вот Вам выход на сайт о кровожадных планах юсов :

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Прочитайте .
     
  43. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    .....

    Пардон, передумал, потёр фсё. Влом мне в этом диспуте участвовать.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 июл 2008
  44. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Так ведь самый ненавидимый враг- это сосед по коммунальной квартире(бывший СССР) Ну и использование правительством этой ненависти в политических целях
     
  45. Дмитро

    Дмитро Пользователи

    Регистрация:
    12.07.2008
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Я не с Кривого Рога, с форумом "Альтаир-4" незнаком, модератором никогда не был, а предыдущих постах уже писал, что живу в Николаеве.

    Спасибо за ссылку на российский перевод "Великой шахматной доски" З. Бзежинского, раньше я это уже читал в украинском переводе. Но в любом переводе не могу найти признаков кровожадности в исследованиях и рекомендациях З. Бзежинского. При этом, его статья основывается на его субъективной точке зрения, и такие исследования и разработки в Штатах ведутся сотнями не менее авторитетных людей, а что из этих исследований ляжет в основу реальных планов Госдепа навряд ли и действующий президент знает.

    А по-сути, стремление США быть "пупом земли", и попытки РФ вновь стать претендентом на этот статус, являются объективною реальностью, и это может дать Украине как плюсы, так и минусы. Я бы в такой ситуации держался на расстоянии вытянутой руки и от Вашингтона, и от Москвы, не связывая себя обязательствами не с теми, не с другими.
     
  46. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Жить в обществе и быть независимым от него невозможно, то же самое относится и к взаимоотношениям государств
     
  47. Дмитро

    Дмитро Пользователи

    Регистрация:
    12.07.2008
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Украина объективно не настолько сильное государство, чтобы в одиночку противостоять таким государствам как США и РФ. Украина также не имеет достаточных ресурсов, чтобы решать все свои проблемы одновременно. Поскольку на данный момент угрозы территориальной целостности, политической и энергетической независимости, исходят только со стороны РФ, то надо решать эту проблему. На сегодняшний день альтернативы евроатлантическому альянсу просто не существует. Следовательно надо форсировать получение Украиной членства в НАТО. И двигаться дальше. Появятся другие угрозы, или появятся другие альтернативы, тогда Украине будет смысл искать новые решения.
     
  48. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Продажа( или непродажа) энергоносителей Украине не является обязанностью России, тем более по льготным ценам. Хотите присоединиться к потенциальным врагам - развивайте свою энергетику, покупайте нефть на торгах в Лондоне и будете вполне энергетически независимы.
     
  49. Дмитро

    Дмитро Пользователи

    Регистрация:
    12.07.2008
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Абсолютно с Вами согласен! Россия не обязана продавать газ Украине, тем более по льготной цене, и Украина не обязана качать российский экспортный газ через свою территорию, тем более по льготной цене. Есть два нормальных варианта:

    1. Россия отказывается вообще продавать газ Украине, и Украина покрывает газом собственной добычи 20% потребностей, а остальные 80% мощностей снова переводит на уголь и электроэнергию. Также Украина отказывается пропускать российский газ через свою ГТС, и Россия начинает возить газ в Европу в баллонах.

    2. Россия продает газ Украине по европейской цене, и платит Украине европейский тариф за транзит газа, его прокачку и хранение в украинских подземных хранилищах. Также Россия начинает платить Украине европейскую цену за аренду военно-морской базы, европейский тариф за транзит своих грузов через украинские порты, и европейский тариф за проводку российских судов через Керченский пролив, европейский тариф за электроэнергию поставляемую в южные российские регионы.

    Мне нравится второй вариант, а Вам?
     
  50. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Я думаю, все эти варианты давно уже просчитаны нашими правительствами и выбран оптимальный. Экономическая война ухудшит состояние экономики обеих стран. Вам нравится второй вариант и возможность жить похуже? Вы же согласны, что экономика Украины слабее, а сильнее страдает более слабый. А закрыть газо- и нефтепроводы вы не сможете, иначе западноевропейские страны быстро покажут вам нецелесообразность такой политики.Да и все *угрозы Украине* со стороны России, я думаю, вами несколько преувеличены из-за вашего к России недоброжелательного отношения.
     
  51. Задира

    Задира Пользователи

    Регистрация:
    30.06.2008
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Приношу всем извинения за невольный "пожар" на Вашем форуме - тему то я открыл . Предлагаю

    ВСЕМ быть спокойнее и мудрее . Делить нечего . Надо спокойно разобраться в обстановке и решать

    как делать лучше . Не согласен с Дмитро относительно НАТО - вступление в НАТО не решит внутренних

    проблем Украины (разве только поставить комендантов от дружественных войск для управления туземцами ?). За века сложилась наша общность , мы проросли друг в друга и , несмотря на де-юре

    независимость , де-факто мы жить друг без друга не можем . Вывод - надо искать пути сближения .

    Я имею родичей по всему СНГ , сын в "контакте " создал содружество людей нашей фамилии - Елиновы

    живут и в России и в Украине (уж простите , но писал и буду писать так "в"). Мы одной крови - ты и я!

    Спорим , возьмем любого человека и найдем родственные корни . Раз мы братья - будем ими .
     
  52. Дмитро

    Дмитро Пользователи

    Регистрация:
    12.07.2008
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Само по себе вступление в НАТО действительно не решит не внутренних, не внешних проблем Украины, но членство в НАТО даст Украине дополнительные инструменты для решения собственных проблем. Я думаю, что давно пора отказаться от такого способа мышления: вот будем дружить с теми-то и тогда все у нас наладится, все сами собой станут счастливы, и все будут в "шоколаде". Например, у нас есть проблема с демилитацией и последующей демаркацией совместных с РФ границ? Есть! Это влияет на что-то? Влияет! Это сводит к нулю все попытки привлечь к уголовной ответственности лиц осуществляющих перевозку/перенос контрабанды (включая наркотики), и за незаконную миграцию (включая торговлю людьми), если эти потоки следуют в обход специально оборудованных погранпереходов. Всем преступным кланам с обеих сторон это хорошо известно, и они этим пользуются. РФ уже 16 лет блокирует этот процесс, преследуя свой интерес. РФ выгодно оставить "в подвешенном состоянии" вопрос территориальных вод Азовского моря, оставить себе "зазор" в Керченском проливе и т.д. Украина в такой ситуации не имеет никаких инструментов, чтобы развязать эту ситуацию. А членство в НАТО такой инструментарий дает. Будучи членом НАТО Украина, например, сможет напрямую влиять на принятие решений о проходе российских военных кораблей из Черного в Средиземное море и обратно, да и многое другое.

    А то, что у кого-то родственники по всей РФ, так это субъективный фактор, и никак на не должно влиять на решение подобных межгосударственных вопросов. У меня тоже много родственников в РФ, а по материнской линии много родственников в Австрии, но это не вдохновляет меня кидаться в объятья ни России, ни Австрии. Каждый должен жить в своем доме, по своему разумению, по своему укладу и традициям, и в добрососедских отношениях по возможности со всеми. А родство знаете ли такая вещь, многие люди порой рады со своими самыми близкими родственниками никогда не встречаться, и имеют на это свои основания.
     
  53. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Комиссия по демаркации существует и работает. Или вы хотите, чтобы все спорные вопросы решались сразу и в вашу пользу? А уж ловит наркотики можете не на самой границе, а в километре от нее, где наши пограничники не будут мешать. Насчет Азовского моря и керченского пролива. Ведь это Украина отказывается провести границу по фарватеру пролива и пытается заблокировать наше судоходство. Хотите получить инструмент давления на Россию и возмущаетесь, что вам не идут навстречу?
     

Предыдущие темы

Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей