Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

что надо предпринять в россси чтобы не повторить опыт туниса и египта

Тема в разделе "Политика в России", создана пользователем веселый молочник, 2 фев 2011.


  1. веселый молочник

    веселый молочник Пользователи

    Регистрация:
    01.02.2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    6
    здравствуйте! я новичок форума. почитал темы о политической ситуации,есть на мой взгляд очень толковые мысли. вот решил выложит свои. так что надо менять?

    1) начать с головы - отменить депутатское неприкосновение и спецсигналы которые для народа как тряпка для быка. по телеку показывали как президент аргентины стояла в пробке вместе со всеми.

    2)борьба с коррупцией.на мой взгляд сейчас не сделано НИЧЕГО в этом напровление,а одна болтовня. пока зарплата у рядового бюджетника(мента,прокурора,работника культуры,медика и т.д.) не будет равна 2тыс долларов боротся БЕСПОЛЕЗНО.объявленые 30тыс руб. полицаем со следущего года мало,особенно для мегаполисов. руководящий состав всех спецслужб должен получать от 5 тыс долларов и выше. судьи от 10тыс доллар в месяц. НО ЭТО ПРЯНИК. а теперь кнут-ввести поправку в думе-смертную казнь за коррупцию.

    3) ввести жесткий миграционный контроль,проверить подлинность регистрации у гостей с кавказа. а т.к. теперь чиновники будут честными,то хотя бы половину можно вернуть на кавказ и в ср.азию.

    думаю в этом ничего нет не реального. было бы желании.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Ирина 812

    Ирина 812 New Member

    Регистрация:
    24.11.2010
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Полностью согласна!Турникет с металлоискателем в каждую маршрутку не поставить-иностранцам пора домой!
     
  4. Kalmyk

    Kalmyk Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2010
    Сообщения:
    632
    Симпатии:
    38
    У кого желание? У вас желание есть. А у власти нет. Чо делать будем?
     
  5. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    по п 2.

    Увеличение З/П ничего не даст.

    Отчет о тратах за период (короткий - месяц, две недели но не больше месяца) не только чиновника но и всех родственников включая кумовьев.)) Плюс запрет на дарственные направленные в сторону чиновников и их родственников.

    Считаю это основное.

    Плюс контролирующий орган - налоговая полиция, где налоговик молодой человек с убеждениями (отлично подходят кандидаты из всяких нац. патриотических обществ). В с-му мотивации кроме базовой ставки добавить "%" от найденных денюжек, естессно эти тоже должны декларировать свои расходы по той же схеме.

    Да только, фиг там))) В Украине таких законопроектов валяется туева хуча, ни кто их рассматривать не собирается.)) А вот з/п чиновникам поднимают "чеб не хапали" гы, а кто мешает?
     
  6. ter7777

    ter7777 Пользователи

    Регистрация:
    16.05.2009
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    8
    За идею только большевики работали. Без высоких зарплат толку не будет
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. lelischna

    lelischna Пользователи

    Регистрация:
    07.06.2009
    Сообщения:
    6.928
    Симпатии:
    211
    Адрес:
    санкт-петербург
    у депутатов кроме приличных зарплат,куча привилегий,что не мешает им манкировать своими обязанностями,вплоть до не посещения заседаний в гос.думе, не говоря уже о взятках. а есть люди на" местах" за" три копейки "делают свою работу на "отлично". если разруха в головах,то дурной голове хоть какую зарплату положи-всё будет мало. <_<
     
  9. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Не так сказал - только увеличение з/п, ничего не даст.

    дальше по тексту.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 фев 2011
  10. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Это элементарно, Ватсон. Значит нужно поставить такую власть, желания которой совпадали бы с желаниями народа.

    Народ поменять - нереально, а власть запросто.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 фев 2011
  11. веселый молочник

    веселый молочник Пользователи

    Регистрация:
    01.02.2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    6
    как я выше писал-метод кнута и пряника. пример депутатов-это пример безнаказанности. поэтому я и говорю- лишить депут.неприкосновенности,спецсигналов и т.д. жеский контроль со стороны налоговых,силовых структур. еще раз говорю-БЕЗ ВЫСОКОЙ ЗАРОБОТНОЙ ПЛАТЫ- все бесполезно. это говорю как работодатель с 15летним стажем. одним кнутом сечас далеко не уедеш.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 фев 2011
  12. lelischna

    lelischna Пользователи

    Регистрация:
    07.06.2009
    Сообщения:
    6.928
    Симпатии:
    211
    Адрес:
    санкт-петербург
    но сначала дать кнута :yes:
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. веселый молочник

    веселый молочник Пользователи

    Регистрация:
    01.02.2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    6
    ЗАШЕВЕЛИЛИСЬ...ВОТ ЧТО В ПРЕССЕ..----Возможен ли в Казахстане египетский сценарий?

    свернуть полный текст 4 комментария

    Как только в Египте под Хосни Мубараком зашаталось кресло, президент Казахстана Нурсултан Назарбаев переполошился.

    Савелий Смыслов для meetinGpoint

    Как только в Египте под Хосни Мубараком зашаталось кресло, президент Казахстана Нурсултан Назарбаев переполошился. И сразу стал большим демократом. Сначала отказался от идеи провести референдум, который продлил бы (наверняка продлил!) его полномочия до 2020 года. А потом и вовсе внес в парламент законопроект о досрочных президентских выборах, урезав тем самым срок своих полномочий аж на два года! За что тут же удостоился похвалы «вашингтонского обкома». Вот это Назарбаев! Не цепляется за власть, как Мубарак. Ответственный политик, дальновидный.

    Но если вдуматься, не так уж сильно казахстанский вождь отличается от «каирского диктатора». Мубарак у власти – 31 года, Назарбаев – 21. Египтяне ненавидят родню президента, живущую в роскоши. Но и клан Нурсултана Абишевича отнюдь не бедствует. Ни властью, ни влиянием не обделен. На фоне народа, едва сводящего концы с концами, все это смотрится вызывающе.

    Но поднимутся ли казахи на бунт по примеру египтян? Пока это кажется маловероятным. Во-первых, уровень жизни у наших соседей все-таки повыше, чем в крупнейшей стране арабского мира. Да и материальных ресурсов у казахских властей побольше – в критический момент они могут подкинуть народу миллиард-другой нефтедолларов. Глядишь, и успокоится. Во-вторых, в Казахстане нет своих «Братьев-мусульман». Закалившейся в подполье партии, которая знает, как привлечь народ на свою сторону. В-третьих, в казахских городах – много русских и других славян. А они едва ли пойдут против Назарбаева, сумевшего обуздать радикалов-националистов. И наконец, в-четвертых: у Мубарака стратегическим союзником была сдавшая его Америка, а у Назарбаева – дорожащая им Россия. Если Абишевичу придется совсем уж туго, на помощь ему вполне могут быть переброшены два-три батальона десантников. Для защиты русскоязычного населения, например…

    оригинал сохранённая копия

    свернуть полный текст 4 комментария
     
    Последнее редактирование модератором: 2 фев 2011
  15. Kalmyk

    Kalmyk Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2010
    Сообщения:
    632
    Симпатии:
    38
    Практически как? Кто менять будет? Запросто как? Выборы или силой. КТО И КАК?
     
  16. веселый молочник

    веселый молочник Пользователи

    Регистрация:
    01.02.2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    6
    вспомните историю-Ленин захватил телеграф и т.д. Сейчас время информации,интернета. у властей два способа- 1) запретить интернет на территории рф и устроить диктат и террор как в 37 году. 2) прислушиватся к мнению народа и постепенно выполнять его требования. перед вами примеры туниса и египта,там хорошо продемострирована сила интернета
     
  17. ПАРЕНЬ ИЗ БАКУ

    ПАРЕНЬ ИЗ БАКУ Такого парня не найдёшь, хоть ты полсвета обойдёшь

    Регистрация:
    08.11.2010
    Сообщения:
    2.597
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Баку
    Ничего предпринимать не надо. Кто бы не пришел к власти в России, рано или поздно он будет плохим и козлом отпущения. Вам не угодишь. Николая второго не захотели, Ленин стал плохим, Сталин плохой, Хрущев плохой, Ельцин плохой, Путин "плохой" , Медведев "плохой" Все кто не придет к власти в России становиться плохим. Все остальные нации кроме русских тоже плохие: чурки, хачи, жиды, америкосы, чухонцы, хохлы, абреки, япошки.. Список можно продолжить. Это все русские самоназвания других наций. Интересная тенденция. Почему в цивилизованных европейских странах такого нет? А может все таки надо начать с себя? Потому что иногда задаваясь вопросом: "Что для меня сделала Родина?" надо спросить самого себя: "А что лично я сделал для Родины?"
     
  18. lelischna

    lelischna Пользователи

    Регистрация:
    07.06.2009
    Сообщения:
    6.928
    Симпатии:
    211
    Адрес:
    санкт-петербург
    бюрократия и взятки-вот что надо искоренять. всё устроено так,что без чиновника и бумаг,человек никто и каждый хочет быстрее решить свою проблему на любом уровне с помощью взятки. это наследие советских времён и тотального дефицита.
     
  19. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Солнце мое, обьясни мне фразу - " А что я лично сделал для Родины?", перечисли что нужно сделать для Родины, ну, например, мне русалке. Какие у меня долги перед сегодняшней Родиной, что я ей сегодняшней должна.

    Расскажи, заодно, что ТЫ сделал для своей Родины.
     
  20. Iguana

    Iguana Сестра santы.

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    13.283
    Симпатии:
    569
    Адрес:
    Самалуччий город на земле - Санкт-Петербург
    Лель, я чето в египет не хочу
     
  21. lelischna

    lelischna Пользователи

    Регистрация:
    07.06.2009
    Сообщения:
    6.928
    Симпатии:
    211
    Адрес:
    санкт-петербург
    собиралась штоле? :unsure:
     
  22. Iguana

    Iguana Сестра santы.

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    13.283
    Симпатии:
    569
    Адрес:
    Самалуччий город на земле - Санкт-Петербург
    не ну звали меня вроде как.так вот я чето не хочу уж.....а ты хочешь туда?
     
  23. ПАРЕНЬ ИЗ БАКУ

    ПАРЕНЬ ИЗ БАКУ Такого парня не найдёшь, хоть ты полсвета обойдёшь

    Регистрация:
    08.11.2010
    Сообщения:
    2.597
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Баку
    Вот в том то и дело что лично я пока ничего для Родины не сделал и поэтому не имею права винить свою Родину и предъявлять к ней претензии. Моя страна очень коррумпирована. Но я виню в этом только народ и самого себя. Потому что если каждый простой гражданин моей страны будет знать свои права и обязанности, будет бороться с бесчинством аппелируя законом и не будет давать чиновникам на местах мзду, то коррупции в таких масштабах не будет. Мы сами потакаем взяточникам. А для Родины я дай Бог еще успею что то сделать. Например когда начнется война с Арменией и я буду воевать с врагом и мерзнуть в окопах.
     
  24. ca4ok

    ca4ok Заблокированные

    Регистрация:
    16.10.2010
    Сообщения:
    5.338
    Симпатии:
    340
    Не будет никакой войны с Арменией, у вас один хозяин - Штаты, и сраца он вам не даст.
     
  25. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.358
    Симпатии:
    2.801
    Ну, е-мое....прямо Тегеран -43.....какие окопы, а главное, какие морозы?????
     
  26. Kalmyk

    Kalmyk Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2010
    Сообщения:
    632
    Симпатии:
    38
    Так мы же не арабы. Мы же все цивилизованные.
     
  27. веселый молочник

    веселый молочник Пользователи

    Регистрация:
    01.02.2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    6
    если русские такие плохие,так что ты делаеш на этом русском сайте? общайся со своими абреками на на своих форумах. или там поговорить не о чем ? твои же земляки двух слов связать не могут.
     
  28. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    ответ:

    Нужно отключить интернет! [​IMG]

    [​IMG][​IMG][​IMG] :rofl:
     
  29. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Название темы противоречит авторской же её "расшифровке".

    По названию темы - вряд ли у нас действуют полит.Технологии возбуждения толпы, как в Египте, - уровень общества другой. А в другом, - не разработана комплексная схема решения наших проблем, не определено главное звено на настоящий момент.. Не думаю, что достаточно КУПИТЬ проблему, чтоб её не было.
     
  30. веселый молочник

    веселый молочник Пользователи

    Регистрация:
    01.02.2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    6
    читайте внимательней. уже второй раз отвечаю-КНУТ И ПРЯНИК. почему вы решили что я предлагаю "купить" проблему? а про смертную казнь за коррупцию я не говорил разве?я просто знаю что это единственный правильный путь. предлагайте свой-
     
  31. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Путин уже Вас обхитрил... он продал проблему...
     
  32. Краш

    Краш Пользователи

    Регистрация:
    02.08.2010
    Сообщения:
    596
    Симпатии:
    4
    Что нужно предпринять в России, чтобы не повторить опыт Туниса и Египта? Правильно?

    Опыт-то печальный – это раз.

    А уж как с нас брали пример и, причём положительный – это два.

    Не ждать ещё двадцать лет – это три.
     
  33. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    100

    Эти Эгиптяне 30 лет ждали...

    пока Мураку 82 года не исполнилось...

    Спрашиваеться, не могли ещё пару годков подождать? :blush:
     
  34. lelischna

    lelischna Пользователи

    Регистрация:
    07.06.2009
    Сообщения:
    6.928
    Симпатии:
    211
    Адрес:
    санкт-петербург
    вам штоле? [​IMG] вот и мучайтесь!
     
  35. МИМА ГОГА

    МИМА ГОГА наблюдаю ...

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    9.874
    Симпатии:
    933
    Адрес:
    Ленинград
    Позвонить Васе с Марса, помните такого тел. 11111111111 55555 он знает как беды избежать! [​IMG][​IMG] :wacko:
     
  36. веселый молочник

    веселый молочник Пользователи

    Регистрация:
    01.02.2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    6
    да уж.. привычка флудить наь этом форуме сильна.я открывал эту тему чтоб предлагали реальные планы о выходе с такой ситуации в нашей политике. а что толку просто зубоскалить?
     
  37. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.301
    Симпатии:
    1.737
    Адрес:
    Горгиппия
    Ну вот, давно бы так! [​IMG]

    Отключите пожалуйста Г...Д...ну интернет - по его просьбе! [​IMG][​IMG]
     
  38. lelischna

    lelischna Пользователи

    Регистрация:
    07.06.2009
    Сообщения:
    6.928
    Симпатии:
    211
    Адрес:
    санкт-петербург
    пост№15 или мужской шовинизм в действии? и исчо надо автору быть в разговоре,а не убегать к птычкам,если уж про флудёшь тема зашла
     
    Последнее редактирование модератором: 2 фев 2011
  39. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Глеба еще не расстреляли??? [​IMG] И парень из баку шастает......сцука, во новости-то. :o
     
  40. веселый молочник

    веселый молочник Пользователи

    Регистрация:
    01.02.2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    6
    ну одно другому не мешает.ежели птицка просит. а про флуд я говорил в общем,милых дам не в коим случае не хотел выделять особо.
     
  41. lelischna

    lelischna Пользователи

    Регистрация:
    07.06.2009
    Сообщения:
    6.928
    Симпатии:
    211
    Адрес:
    санкт-петербург
    милые дамы одне по теме и писали-тока кто ж их слушает [​IMG] а птицка ногти каму-то лепить собралась и про машинку не отвечаеть :pleasantry:
     
  42. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    А почему России не надо повторить опыт Египта и Туниса? У нас и свой опыт есть. Чем так плох этот опыт? Обычное явление - подогревается, копится, бурлит, выплескивается! Мы на стадии бурления...
     
  43. МИМА ГОГА

    МИМА ГОГА наблюдаю ...

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    9.874
    Симпатии:
    933
    Адрес:
    Ленинград
    РЕАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ ??? они в других местах, вы это самое заблудилися , тут другое незаметили. Да и план ваш какой-та жидковатый , над ним ешо поработать надя. Вы мощный чувствуется человек хотите политику государства из тупика вывести, попробуйте но тут это врятли ... :064:
     
  44. Pilat2009

    Pilat2009 Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2010
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    политический строй надо менять

    а то построили не рыбо-не мясо
     
  45. sakhalinman

    sakhalinman Пользователи

    Регистрация:
    28.10.2010
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    5
    Революция? Переворот?
     
  46. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    А что? все так плохо?

    Вродеж и экономика России растет на нефти как на дрожжах...

    кстати о дрожжах - России выгоден этот беспорядок в Египте, как в свое время и война в Ираке ....
     
  47. ПАРЕНЬ ИЗ БАКУ

    ПАРЕНЬ ИЗ БАКУ Такого парня не найдёшь, хоть ты полсвета обойдёшь

    Регистрация:
    08.11.2010
    Сообщения:
    2.597
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Баку
    Не дождешься ;)
     
  48. Уполномоченный тов. Арбузов А.И.

    Уполномоченный тов. Арбузов А.И. Заблокированные

    Регистрация:
    02.02.2011
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    5
    ПЯТИГОРСК, 2 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Ставропольский краевой суд приговорил в среду12 участников банды к длительным срокам заключения за нападение на Назрань в 2004 году.

    "Один из бандитов - Илез Ганиев - приговорен к пожизненному заключению, остальные участники бандформирования – к различным срокам от 11 до 25 лет строгого режима", - сообщили корр. ИТАР-ТАСС в суде.

    Все подсудимые признаны виновными по ряду статей УК РФ, в том числе "Бандитизм", "Терроризм", "Убийство", "Участие у преступном сообществе", "Посягательство на жизнь сотрудников правоохранительных органов", "Умышленное убийство". Они добровольно вступили и активно участвовали в преступных группах Шамиля Басаева, Аслана Масхадова, Доку Умарова, Абу- Дзейта и других бандитских главарей.

    В ночь на 22 июня 2004 года они принимали участие в вооруженном нападении на Ингушетию. Тогда боевики устраивали засады на оживленных перекрестках и просто расстреливали подъезжающие автомашины. Было похищено большое количество оружия из здания Назрановского отдела внутренних дел. В ходе уличных боев погибли 80 человек, более ста, в том числе мирные жители, получили ранения.

    Процесс по делу начался в Ингушетии более трех лет назад, по нему уже осуждены 54 участника бандитского нападения на город. Процесс был перенесен в Ставропольский краевой суд и 9 месяцев проходил в закрытом режиме в следственном изоляторе Пятигорска.

    Вот реальная цена наших жизней. Погибло нормальных 80 человек. А какое наказание для уродов. Только одному пожизненное, остальным срока. Я после этого кого то должен во власти уважать? Я должен уважать суд? Я должен стране? Ответ - НЕТ.
     
  49. sakhalinman

    sakhalinman Пользователи

    Регистрация:
    28.10.2010
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    5
    Систему менять надо, а не не бороться с ее изъянами. Коррупция тоже есть одно из последствий системы. Сейчас по новостям говорили про то что солдаты в армии мерзнут в новой форме. Дескать сколько лет разрабатывали новые материалы, деньги в исследования безумные вкладывали, а в результате ни одного метра новой материи не закупили. Заказ на пошив выиграл какой то завод который начал туда самый дешевый синтипон пихать. А что вы хотели при тендерной системе? Скупой платит дважды. Теперь они думают что с этим делать.... Так и во всем у нас. Я просто маленький пример привел.
     
  50. Уполномоченный тов. Арбузов А.И.

    Уполномоченный тов. Арбузов А.И. Заблокированные

    Регистрация:
    02.02.2011
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    5
    В 1917 году поменяли систему. Всё изменилось, но нашлись редиски в 1991 году во главе с у...... Ельциным и охаяли те изменения. И вообще сказали, что любой призыв к смене системы есть терроризм. И как её теперь менять. Верхи всё устраивает, они менять ни чего не будут.
     
  51. sakhalinman

    sakhalinman Пользователи

    Регистрация:
    28.10.2010
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    5
    К сожалению если и будут у нас какие либо перемены в стране, то народ тут будет не причем (как и в Тунисе). И неизвестно к лучшему ли...
     
  52. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Сегодня кудрин сказал - не ждите улучшений. А кто ждет - то?
     
  53. веселый молочник

    веселый молочник Пользователи

    Регистрация:
    01.02.2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    6
    смотрел сейчас по тв. эти мрази смеялись во время чтения приговора. почему у одного только пожизненное? и почему 11лет? позор и издевательство. родственники погибших должны выходить на улицы и выводить людей,чтоб рядом с ублюдками посадить других ублюдков-СУДЕЙ !!!
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей