Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Московия! Не путать с Русью! Пора вернуть стране название

Тема в разделе "Политика в России", создана пользователем Свободен, 24 мар 2011.


  1. Свободен

    Свободен Пользователи

    Регистрация:
    24.03.2011
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    "История великороссов не имеет никакого отношения к землям Киевской Руси. Их история начинается с так называемой "залешанской земли" и с Московии, которые никогда не были Киевской Русью. Даже профессора МГУ признали: Русь в старину была, но великороссы, как народ, появились лишь в XV-XVII веках, хотя такими признаниями они фактически разрушили миф о праве великороссов на "собирание земель русских!"

    В Смоленске вышла «Страна Моксель» — книга Владимира Белинского об истории Московского государства. В ней автор развенчивает ряд мифов российской истории и ставит под сомнение многие, казалось бы, общеизвестные факты. Откуда пошло Московское государство, было ли на Руси татаро-монгольское иго и как под видом собирания славянских земель произошло завоевание Беларуси и присоединение Украины?

    «Страна Моксель» появилась в Интернете в виде цикла статей довольно давно. Но собранные воедино эти публикации стали книгой лишь в нынешнем году. В «Стране Моксель» изложена история Московского государства за 320 лет: с момента его появления и до конца правления Федора Ивановича (1598 г.). Автор подробно рассмотрел вопросы происхождения великорусского этноса, возникновения Москвы и Московского княжества, его взаимодействия с Золотой Ордой, Крымским и Казанским ханствами.

    Следует заметить, что ряд изложенных в книге фактов перекликается с положениями, озвученными в книге белорусского автора Михаила Голденкова «Русь – другая история» . Главный тезис, объединяющий эти два издания: история России – это один большой миф.

    Тяжела ты, шапка Мономаха!

    Миф о том, что Московское государство является преемником Киевской Руси, разбивается, как только начинаешь более внимательно анализировать исторические факты. «Как ни покажется читателю странным, но история великороссов не имеет никакого отношения к землям Киевской Руси, — пишет автор. — Их история начинается с так называемой «залешанской земли» и с Московии, которые никогда не были Киевской Русью. Даже профессора Московского университета С.М. Соловьев и В.О. Ключевский признали: да, Русь в старину была, но великороссы, как народ, появились лишь в XV—XVII веках, хотя такими признаниями они фактически разрушили миф о праве великороссов на «собирание земель русских»!».

    Владимир Белинский высказывает большое сомнение в том, что Иван III (истинный основатель Московского государства) «хоть в малой мере руководствовался идеей возрождения былого единства эпохи Киевской Руси, когда начинал на исходе XV века экспансию в сторону белорусских, украинских — или хотя бы даже и новгородских — земель».

    «Разве ближайшее окружение Ивана III (правил в 1462—1505 гг.), его сына Василия III (1505-1533) и внука Ивана IV (1533—1584), превращая своего небольшое княжество в мощное государство, действительно верило в то, что они возрождают или продолжают славу Киева? — задается вопросом автор. — Думаю, ответ ясен: не верило и верить не могло. Вообще странно, как современные исследователи могут предполагать, что московиты из воинской правящей касты времен Ивана III или Ивана IV осознавали себя наследниками киевской верхушки».

    Развеивает автор и миф о знаменитой короне московских царей — так называемой «шапке Мономаха», известной с тех времен. По мнению автора, никакого отношения к киевскому князю Владимиру Мономаху она не имеет. «Ее сделали в 1330-е годы для хана Золотой Орды (скорее всего, для Узбека). А в конце XV века шапку «переименовали», точнее, перекрестили, добавив к ней крест и выписав новый «сертификат» — придуманную легенду, связавшую корону с императором Константином Мономахом», — уточняет историк.

    А было ли татаро-монгольское иго?

    «Скажем теперь несколько слов о мифе про «татарское иго». Как я уже отметил, московских политиков не мучила ностальгия по древнему Киеву. Но, как свидетельствует богатая документация об отношениях между Московией и ее татарскими союзниками, они еще меньше сознавали свою экспансию в степь как осуществление исконной национальной и религиозной борьбы против татарского господства», — пишет Белинский.

    Внимательное чтение дипломатической переписки — а иной раз даже патриотических московских придворных летописей — открывает достойные удивления свидетельства того, насколько тесными и прагматичными были отношения между московскими и татарскими политиками.

    «Собственно, трудно себе представить, чтобы они могли быть иными, ведь именно тесный и прочный политический союз между московитами и татарами (между Ивановым отцом Василием II и ханом Улу Мехметом) в значительной степени обусловил победу Москвы в гражданской войне XV века. В которой, кстати говоря, противниками Василия были его православные двоюродные братья.

    В следующем поколении самым близким иноземным союзником Ивана III был крымский хан Менгли-Гирей (правил в 1466—1513 гг.). Союз этот был тесным и взаимовыгодным — что, между прочим, сделало возможным завоевание Новгорода и Пскова. Более того, Иван IV никогда бы не завоевал Казань и Астрахань без тесного сотрудничества со своими давними татарскими союзниками — ногайцами», — пишет автор.

    С обоими исламскими союзниками Москва обменивалась бесчисленными посольствами, жестами доброй воли и символическими дарами: например, конями для хаджа в Мекку или пресловутой шапкой Узбека (Мономаха). Московские политики продавали татарам-мусульманам христиан в рабство, роднились с их княжескими домами. Вот так в действительности обстоит дело с вымышленным «татарским игом», — заключает автор.

    Он также вспоминает о том, что именно славянские полки литвинов (предков белорусов) и украинцев в 1362 году разгромили монголо-татар на Синих Водах: «А московские правители еще 200 лет целовали «болвана» на верность ханам Золотой Орды».

    Страна Моксель

    Так откуда же возникла Московское княжество и русский (в сегодняшнем понимании этого слова) народ? Известно, что Москва как местность, согласно российским источникам, впервые упоминается в 1147 году. Однако, что удивительно, великороссов как таковых еще не было и в помине, вокруг на тысячи верст жили финские племена.

    «Все селения Ростово-Суздальской земли к моменту прихода Рюриковичей с их дружинами были построены и заселены финскими племенами… С появлением Ростово-Суздальского княжества, а позже Московского, эта позабытая Богом земля еще добрых пять сотен лет оставалась захолустьем, страной дикарей, не имевшей возможности тягаться даже с тогдашним разоренным Киевом», — отмечает автор. И заселены те земли были финскими племенами весь, меря, мещера, мокша, мордва, мурома, нарова, пермь, печора, черемисы и т.д. Им в Х-ХIII веках принадлежал весь обширный край от Тулы и Рязани на Север и Восток. В доказательство этому автор приводит многочисленные названия рек, имеющие финское происхождение. Так, окончание «va» (что по-фински значит «вода») имеют Москва-река, Сылва, Косва, Протва, у одной Камы можно насчитать до 20 притоков с подобным окончанием. А название самой Оки – это обрусевшая форма финского «joki», что значит река вообще. «А нам внушают, что Москву основал русский князь Юрий Владимирович «Долгорукий», и что жили в ней великороссы, — замечает Владимир Белинский.

    Между тем племя великороссов (или русский народ, как он сегодня называется) появилось только к ХV-XVI веку среди муромы, мери, веси, мокши, мещеры и оттуда, согласно русскому историку Василию Ключевскому, начал «растекаться» все дальше.

    «Глядите, как деликатно пишет историк: народ растекается» по территории и «образует «Великороссию», — удивляется Владимир Белинский. — Здесь мы встречаемся с одним из основополагающих мифов российской истории. На самом деле народ вовсе не «тёк», он жесточайшим насилием и разбоем захватывал земли, покорял жившие там племена; уничтожал эти племена либо изгонял с родной земли, навязывал им свою веру и религию, орусачивал их».

    Так как же называли тогда будущий народ Московии в XII веке? Автор приводит свидетельства посла короля Франции Людовика IX Виллема де Рубрука, посетившего страны хана Саратака и хана Батыя. В 1253 году Рубрук зафиксировал следующее распределение земель между этими двумя ханами: Саратак владел землями Золотой Орды от Дона до Волги, и от Каспийского и Азовского морей до северных мест страны Моксель, куда дошли татары в 1238 году. Жили в «Стране Саратака» в те годы, кроме татарских племен, только «два рода людей»: Моксель (евшие свинину) и Мердинас (мусульмане, не употреблявшие свинину в пищу).

    «Значительно позже, благодаря усилиям великорусских «писателей истории», появилось название Ростово-Суздальская земля», — уточняет автор. Именно так – моксель – называли будущий народ Московии в 1253 году. Отсюда автор делает вывод: «Великорусский народ никогда не имел родственных корней с украинским. Он возник на базе финских племен, с последующим смешением с булгарским и татарским этносами. И образовался он значительно позже».

    Собирание земель русских

    В связи с этим очень сомнительной выглядит версия российских идеологов о собирании земель русских, которая по сути лишь прикрывает банальную экспансию. Украинские и литовские города уже в те времена жили по законам европейской цивилизации. Так, город Брест получил Магдебургское право еще в 1390 году, Каменец-Подольский – в 1432 году, Киев – в 1494 году. По этому праву горожане имели самоуправление, тогда как власть князя в отношении их была серьезно ограничена. Во всяком случае, он не мог по своей прихоти казнить или грабить горожан. «В Московии к подобным законам управления пришли только после революции 1905 года!», — уточняет Белинский.

    Резюме: «Изучив факты, мы должны навсегда отбросить московский миф о славянском родстве украинского, белорусского и русского народов. Нация великороссов развивались вполне самобытно в глухих непроходимых лесах северо-востока Европы на базе живших в тех местах финских племен».
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Чего, так свербит, что аж две одинаковых темы создал? )))
     
  4. Свободен

    Свободен Пользователи

    Регистрация:
    24.03.2011
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Не знаю как удалить вторую))
     
  5. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Откудова берётесь вы, такие умные?
     
  6. Свободен

    Свободен Пользователи

    Регистрация:
    24.03.2011
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Учится надо хорошо
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Дык чтоб подобной "информации" из художественной литературы надёргать, учиться необязательно )) Скорее наоборот - противопоказано. Нынче какую только чушь не публикуют - вон, "историк" Фоменко в своей "Новой хронологии" вообще пишет, что Иван III и Тутанхамон - одно и то же лицо, или что-то вроде. И чо? [​IMG]
     
  9. Свободен

    Свободен Пользователи

    Регистрация:
    24.03.2011
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Хорошо что не Кецалькоатль, или есть что возразить
     
    Последнее редактирование модератором: 24 мар 2011
  10. santa

    santa вредина

    Регистрация:
    27.03.2007
    Сообщения:
    8.519
    Симпатии:
    512
    действительно..
     
  11. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Возразить кому? Вам, вашему Белинскому или Фоменко?

    Впрочем, ни с одним из перечисленных дискутировать ни малейшего желания не имею ))
     
  12. Свободен

    Свободен Пользователи

    Регистрация:
    24.03.2011
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Русский язык не учил.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Дядя Толя

    Дядя Толя Заблокированные

    Регистрация:
    05.01.2011
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    3
    Там же в начале указано.
     
  15. браток

    браток Пользователи

    Регистрация:
    28.09.2009
    Сообщения:
    1.689
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    Россiйская имперiя, Санктъ-Петербургъ
    Не иначе, как Слобожанин перерегистрировался и опять пургу понёс.

    Psia krew!

    Батогов, и снова на конюшню!
     
  16. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Не надо меня приплетать blagier niemiecki.

    А тебе прошлой порки не достаточно? Кстати вонь на конюшне после твоего пребывания там ничем ни извести, в этот раз в свинарник пойдешь.
     
    Последнее редактирование модератором: 24 мар 2011
  17. Elmig

    Elmig Пользователи

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    5
    всё как всегда - о чём угодно только не о том, что русские как впрочем те же болгары и фины произошли не от кого-нибудь а конкретно от тюрков.. когда же мы перестанем стеснятся своего тюркского происхождения?..
     
  18. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    А, вообще-то, мы все произошли от двух обезьян, самца и самки. Потом один надел шаровары, и отрастил чуб, другой надел армяк, и подстригся под горшок. Вот и вся разница.
     
  19. Elmig

    Elmig Пользователи

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    5
    эт точно [​IMG] ! жаль что другие этого не понимают...
     
  20. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Навеяло. Эпизод из фильма "Агент национальной безопасности".

    В Израиле агент Пореченков рассказывает старому еврею:

    - ... Украина независимое и суверенное государство...

    - Да-а? Надо рассказать вечером своей жене эту хохму...

    :xexe:
     
    1 человеку нравится это.
  21. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Не видел, хороший фильм?
     
  22. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Телевизионный, многосерийный, полукомедийный, полудетективный, показывают раз в квартал с 2003 года.

    А на (в) Украине телевизоры есть?
     
  23. браток

    браток Пользователи

    Регистрация:
    28.09.2009
    Сообщения:
    1.689
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    Россiйская имперiя, Санктъ-Петербургъ
    Самое интересное здесь заключается в том, что эту хохму евреи и придумали, а придумав, первыми побежали записываться в украинцы. Целыми кагалами!..

    Это уж потом в украинцы стал переписываться прочий генетический мусор со всего Дикого поля - печенеги, половцы, каракалпаки и прочие чорнобровие и кареочие бабуины, которые к русскому народу отношения никогда не имели.
     
  24. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Я понял что это сериал, но спросил то я хороший иль нет?

    Нет и никогда не будет, у нас как в 850 году интернет провели, так мы по старинке им и пользуемся, а на все эти новомодные веяния денег нет, все идет на газ и пиндосам. [​IMG]
     
  25. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Эксперт что сказать, в евреях разбираешься... ну дык немецкие гены обязывают.

    [​IMG]

    Уфф.

    А что ты все пыжышься, ты что нибудь членораздельное скажи или кроме того как шапку ломать перед хозяином ничему не научен. Ах да ... мы ж это уже прояснили. Тогда ладно, молодец предложения составлять почти научился. Возьми с полки пирожок и спать к свинюшкам.

    зы

    Ты забавней Веда - право.
     
  26. браток

    браток Пользователи

    Регистрация:
    28.09.2009
    Сообщения:
    1.689
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    Россiйская имперiя, Санктъ-Петербургъ
    Ты меня к себе спать, что ли, зовёшь, Нюф-Нюф?

    Или просто по бисеру соскучился?

    А чорнобривые бабуинки тебя к себе уже не подпускают?

    Ах, да!.. Они же все давно на Ленинградке!

    Страдалец недокоханный!
     
  27. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Сценарии голливуда в сборке автора.. Только ни одного вещественного доказательства у них нет: документы ТОГО ВРЕМЕНИ описывают истиную картину истории.

    А все приведенные "авторы" являются "заказными" и неавторитетными в этой сфере.

    Чего обсуждать чьи-то фантазии, которые не могут быть даже версиями..
     
  28. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Совсем хреново с восприятием, уже даже не поймешь кто где спит?

    Ну я напомню.

    Голубочек, я сплю там где и всегда, что впрочем тебя не касается. А ты как всегда в свинарник, уж не знаю какие имена ты раздал свинюшкам, Нюф-Нюф или еще как, но если узнаю что занимаешься скотоложеством... учти, заставлю женится на животине.
     
  29. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Спорщики, не увлекайтесь. Больше аргументов, меньше ругани
     
  30. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.870
    Симпатии:
    1.429
    Адрес:
    Питер
    Альтернативных историков развелось.

    По рублю пучок в базарный день.
     
  31. Belosnezhka

    Belosnezhka Пользователи

    Регистрация:
    17.07.2009
    Сообщения:
    815
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Где-то в Прибалтике
    "Даже профессора Московского университета С.М. Соловьев и В.О. Ключевский признали: да, Русь в старину была, но великороссы, как народ, появились лишь в XV—XVII веках, хотя такими признаниями они фактически разрушили миф о праве великороссов на «собирание земель русских»!»."

    Очередное извращение сказанного людбми во благо нацистских истерик. Русь была и народ русский был. А великороссы появились тогда же, когда и появились малороссы. Есть свидетельства ,что упоминается народ "рос" и оооочень давно. Но такая теория чмошникам- нацистам ах ,как не удобна. Все эти новые исторические свидетельства, основанные на "фактах", основаны на изворачивании названий и слов. А нацикам это надо, потому что они хотят этим сказать, что Россия принадлежит им и что они имеют полное право убивать русских на их территории. А ещё они любят вставлять шаблонные ссылки- ну, там якобы цитаты известных авторов про "морально и физически разлагающихся русских", начиная с незапамятных времён. Или цитировать Широпаева. То есть сначала "славяне" происходили от слова "раб", ну, нациков- арийцев устраивает, потом оказывается были русские, но после массовых изнасилований татарами и немцами стали генетической помойкой. И таких авторов было во все времена- это часть политики против России. Интересно ,а почему вот именно Западу надо изворачиваться и высасывать из пальца этот бред ? Сомневаюсь ,что среди русских есть столько дэлбишей, пишуших всякую ахинею ,с целью очернить другие национальности. Хотя, конечно, нацистам эти авторы близки. А после этого делаем глаза спандж-боба и удивлённо спрашиваем"А почему русские говорят, что мы переписываем историю?" Всё вышесказанное- слова автора, а не факты. И очень странно, что человек, не знающий русского так прекрасно знает , чью версию про русских считать единственной правдой. Хоть бы сказал ,что цитирует

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    . Не доучился видать, до того, чтобы своими словами говорить. А вот и пример:

    Особенно интересен пост: Без Имени

    Вот имеено Русский (Украинский) а не кацапский, маЦкальский, татарский. Узнай сначала троль истинну тех слов, что ты пишишь, а потом учи других. Иди выпей тосола, мож полегшает

    20.07.2010 08:58

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    "Без Имени

    бабло собрать, пожрать нахаляву поп...здеть на темы в которых он баран. Одно слово - Коцаб. Кацап - с укр. "як цапнути" - как что-то украсть, своровать."

    "Без Имени

    Россияне, вам не надоело приписывать себе чужую славу, историю, веру Ведь в каждом народе есть что-то чем можно гордиться, вот и гордитесь своим... Украина для вас спасательный круг, без нас вы просто НИКТО и звать вас НИКАК К истории Киевской Руси вы приписываетесь, название, хоть и исковеркали,но тоже присвоили, даже ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ КНЯЗЕМ КИЕВСКИМ ВЛАДИМИРОМ привнесённую,себе присвоили. Так доходит до смешного, в России уже и УКРАИНСКИЙ БОРЩ русским борщом называют Нет вас, вы выдумка больного эпилепсика, без Украины вы татаро-мордовский сброд без рода и племени, потому что настоящие татары и мордовцы чтут своих предков и не стыдятся своих корней, вот вы клеитесь к нам и нашей истории Но в наше время это выглядит как комедия. Из грязи в Князи Да не князья вы, а шелупонь безродная "

    Так. Оттуда же. Так что можно поздравить фашиков от братского народа- новый повод нашли! Завтра какой-нибудь особо образованный ещё ахинейки подкинет- и дружно побегуть вонять в интернет.
     
  32. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.870
    Симпатии:
    1.429
    Адрес:
    Питер
    Есть ещё понятие - русский суперэтнос.

    Русские нацисты - антирусский проект других нацистов.

    Сказать каких? Или сами догадаетесь.
     
  33. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Между прочим, "борщ" придумали в древнем Риме, и готовить салаты ( т.е. мелко нарезать овощи, и смешивать их) тоже.
     
  34. Свободен

    Свободен Пользователи

    Регистрация:
    24.03.2011
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    РАсЕяанАм хоть ссы в глаза, все Божья роса.

    Вас как научили в СССРе, так вы и привычны. Вранье все чему вас учили.

    В решении вопроса наименования своего государства Петр І проявил большую хитрость. Вероятно осознавая, что простое использование чужого названия недостойно его монаршего величества, и по приобретенной привычке называть все иностранными именами, московский царь, своим указом в 1721, повелел именовать свою завоеванную империю нерусским словом “Russia”, которое в Московии только позже стало произноситься как "Россия".

    Таким образом были решены две проблемы: во-первых – в восприятии своих подданных – московитов, а также и русичей (или украинцев) - жителей страны, которая в древнерусских летописях равнозначно называется Русь и (она же) Украина, в буквальном понимании, неподобающее Московскому царю название Русь, формально, в его действительном виде, не было взято; во-вторых – в восприятии иностранцев, Russia (Россия) была той страной которую они знали как в прошлом могучую, с большой историей, то есть - Русь.

    Именно „Руссия” – так стал называть свою империю Петр І. А Россией она стала называться только впоследствии, – возможно и под воздействием названия знакомой теперь россиянам реки или некоего племени с названием Рось (и не наоборот, – как впоследствии начали утверждать некоторые российские историки), а возможно и потому, что по причине особенностей своей анатомии и артикуляции, "русским" легче выговаривать слово „Россия”, чем непривычное – „Руссия”.

    Следовательно, состоялась подмена понятий и названий, в результате чего наименование "Русь", которое в мире преимущественно общеизвестно как "Russia", по гречески и на латини звучит как „Руссия”, в англоязычной традиции пишется "Russia", и произносится как „Раша”, а по-русски же произносится и пишется „Россия”, - за пределами собственно Украины-Руси связывается исключительно с Москвой и Россией.

    Использование в качестве своего наименования названия соседнего государства – Руси и искажение его до названия Россия, привело к возникновению, возможно одного из самых больших мифов в мировой истории...

    Интересно, что слова - украинец, русин (карпатский украинец) белорус, половец, татарин, монгол и т.д. - существительные, а „русский” – прилагательное. Это является дополнительным свидетельством того, что слово "русские" это значит люди, которые кому-то принадлежат. А точнее, имеют принадлежность к Руси, в том значении - как это было в действительности, а именно - Великие Киевские князья посылали своих сыновей со дружинниками завоевывать и обживать новые северные земли, а их народ делать русским...

    Вплоть до XVIII ст. не было у Московии частных владельцев на землю. Вся земля (вместе с людьми на ней) принадлежала царю, он „жаловал" (давал право пользоваться) ее своим боярам, дворянам за их службу. Это и отразилось в московском языке. Любая постоянная плата (от государства, общества или лица) называется „жалование", то есть ласка. Это также отразилось в языке. Москвиты – аристократы и мужики – называли себя „царскими людьми" до XVIII в., а затем – „русскими". Все европейцы свою народность выражают в именительной форме (КТО): украинец, поляк, чех, серб, хорват, словак и тому подобное. Московиты же употребляют форму прилагательного „русский", то есть ЧЕЙ. Московит психически не мог воспринять именительной формы „русин" (Штепа Павло: "Московство його походження, зміст, форми й історична тяглість").

    Следует отметить, что со временем придворные российские мастера от филологии и истории, в угоду своим царским величествам, смогли доказывать, что „русский”, в желаемом для них значении, - уже не есть прилагательное…

    Интересно, отражающееся в современном русском языке, морфологическе подтверждение преемственности Украины от Руси, которое заключается в использовании предлогов "на" и "в". Так, в отношении к "Руси" и "Украине" употребляют предлог "на", и не употребляют его по отношению к России. Сравните: "на Руси", "на Украине" и "в России".

    Как бы там ни было, факт состоит в том, что жители Московии называли себя православными, а также "русскими", имея в виду свое отношение к Руси - то есть к той территории которая для них начиналась южнее Смоленщины. Отношение Московии к Руси во главе с Киевом, в определенное время, можно сравнить с отношением новой территории к метрополии.

    После монголо-татарского нашествия и дробления Киевской Руси на отдельные независимые княжества Русь сохраняется как название исторических земель, но Московский царь, объединив под своей властью Новгородские, Владимирские, Суздальские и Московские земли, официально зовется «великим князем Московским». А задолго до того как слово Русь стали прилаживать к своим титулам московские цари, им воспользовался правитель Литовского княжества «Великий Князь Литовский и Русский». Именно на переговорах с представителями Литовского княжества в 1493 году московский царь Иван III впервые включил в свой титул выражение "Всея Руси".

    Эта привычку использовать всему западное будут проявлять и последующие московские правители.

    В 1721 г., постигнув свою гегемонию в Восточной Европе, царь Петр І изменил вековечное название Московского государства, взяв для нее название Киевской державы, в произношении принятом канцелярией церковного патриарха, - Россия. Для этого он велел прекратить называть себя "Царь Московский" и изменил свой титул "самодержец" на "Император Всероссийский", после чего в 1725 г. иностранным странам были разосланы директивы в последующем именовать государство не Московским а Российским, "...чтоб печатали Российским, о чем и к прочим ко всем Дворам писано".

    Термин „самодержец”, который вошел в предикаты царской власти со времен московских „Иоаннов” и указывает на единоличного правителя без определения вида (типа) государства. Монарх или император – это самодержец. Однако страстный поклонник всего голландского, Петр І, русское слово "самодержец", заменил на иностранное "император", прибавив к нему прилагательное "всероссийский", образованное от иностранного "Russia" (Россия). Зная Петра І, нетрудно догадаться, что сделал он такую замену исключительно для иностранного пышного звучания оных слов, с единственным желанием – стать ровней европейским монархам, используя для этого авторитет уважаемого в Европе термина Русь.

    Интересное наблюдение: - едва только обращаешь внимание на никчемность ксенофобского, антиукраинского писания очередного московского автора, как его российские коллеги объявляют недостойным серьезного внимания, и, тут же публикуют аналогичные опусы, в своей интерпретации.
     
  35. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Ну дык, в том-то и дело. Не заметили, что с вам подобными на вашем языке в основном всевозможные фрики да неадекваты беседуют, и на ваши "исторические открытия" отвечают аналогичными? И чего вы хотите? )))
     
  36. Павел

    Павел Хочешь, я загадаю и у тебя всё будет хорошо?..

    Регистрация:
    24.09.2010
    Сообщения:
    6.384
    Симпатии:
    325
    Адрес:
    С.Пб
    Вообще, к чему это? Ну, опус этот, я не въезжаю, пропаганда или скучно просто? Ну давай переименуем Московию в Киевщину, или в Ленинградщину. Нас, русских, не переделаешь, мы можем и повкалывать мама не горюй, а можем и на авось проскочить, за что Господь нас ценит и весь мир побаивается.
     
  37. Свободен

    Свободен Пользователи

    Регистрация:
    24.03.2011
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Переименовуйте но не в Киевщину.
     
  38. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Скифия. Прикольно будет- дорогие скифы, с Новым Годом вас...
     
  39. Свободен

    Свободен Пользователи

    Регистрация:
    24.03.2011
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Скифами у вас и не пахло.

    Орда. С новым годом дорогие ордынцы.
     
  40. acero

    acero Клøён

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    347
    Адрес:
    не Санкт-Петербург
    [​IMG] Я б на твоем месте запатентовала. Чем черт не шутит. Тааакие денюжки можешь огрести на одних новогодних открытках.
     
  41. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    А Украину орда не насиловала? Или вас тогда еще не возникло?
     
  42. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Ну, допустим, ордынцы. И чо?

    Моё уважение к себе и к своему народу ничуть не изменится от того, являюсь ли я потомком Дмитрия Донского или Батыя, были мои предки десяток поколений назад князьями или крепостными.

    Да их все кому не лень насиловали, и до сих пор продолжают - вот и комплексуют )))
     
  43. Свободен

    Свободен Пользователи

    Регистрация:
    24.03.2011
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Насиловали, но улусом Украина не была.
     
  44. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    И чо? Зато улусом столь презираемой вами Московии была, да и сейчас от этого ушла недалеко. Не говоря уж о том, что три четверти территории - подарки от московских царей да генеральных секретарей. Дальше что?
     
  45. Свободен

    Свободен Пользователи

    Регистрация:
    24.03.2011
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Какие подарки, северная слобожанщина, кубань?
     
  46. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Да то же Крым, к примеру. Вы ж у нас знаток истории - вот и поищите информацию, будет чем заняться. Тут даже на форуме карту когда-то публиковали. Я вашим просвещением заниматься не обещал, мне как-то пофиг, доказывать ничего не собираюсь )))
     
  47. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    С новым годом Золотые ордынцы хотелось бы тада. :064:
     
  48. Свободен

    Свободен Пользователи

    Регистрация:
    24.03.2011
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Меняемся? Кубань и северую слобожащину на крым.

    Звучит!
     
  49. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Да кому вы нужны? Россия за свою историю много раз теряла свои территории - но всегда возвращала их обратно. Вовсе не утверждаю, что и в этот раз будет так же, но тем не менее.

    Лично мне пофиг, имперскими амбициями не страдаю, мне от отделения Украины хуже не стало. И если отобрать у вас Крым (предположим, что это возможно) или вообще всю Украину присоединить - лучше тоже не станет. В Евпаторию или Одессу я как ездил раньше - так и сейчас могу поехать, никто мне не мешает. С украинскими предприятиями из-за дурацких таможенных ограничений работать криво, но это можно пережить. По большому счёту хуже от этого в большей степени им, а не мне. Хотите вы жить отдельно - ну и живите, хотите придумать себе альтернативную историю - ну и придумывайте, только у меня дома мне мозги не компостируйте.
     
    Последнее редактирование модератором: 25 мар 2011
  50. Свободен

    Свободен Пользователи

    Регистрация:
    24.03.2011
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Что значит отбрать у вас аши территории у нас ваши, честый обмен и все.
     
  51. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Слобожанин, да не бывает честного обмена в таких случаях. Всегда он будет для кого-то нечестным, и обоснования найдутся. Потому разумнее действовать в рамках международного права и не пытаться пересмотреть существующие границы - слишком далеко такой процесс может завести.

    Ты вообще сейчас с кем разговариваешь - со мной или с очередным оголтелым ымперцем? Мне твоей земли не надо, со своей бы разобраться. Вот единое экономическое пространство, чтобы с партнёрами из Харькова и Одессы можно было работать так же, как с Тамбовом, по тем же правилам - мне бы не помешало.
     
  52. Павел

    Павел Хочешь, я загадаю и у тебя всё будет хорошо?..

    Регистрация:
    24.09.2010
    Сообщения:
    6.384
    Симпатии:
    325
    Адрес:
    С.Пб
    Смех разбирает (иногда грустно ) с таких рассуждений. Да какая, в бога душу разница, кого трахали наши предки, главное, какие мы теперь. Чья кровь в нас, это по барабану, важнее, как она течет по нашим жилам, с подлостью или с добром.
     
    1 человеку нравится это.
  53. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    На Украине во время Юща и Тимошенки, целью подобных споров был единственный запланированный результат - чтобы вся страна работала на апельсиновых плантациях как рабы, под присмотром "дядькоСЭМа". Что и было СДЕЛАНО.

    Но они продолжали ещё спорить и между собой (тоже,- "чтоб не перепутать"): Ющ доказывал и говорил что Тимошенка - "враг Украины номер один", а она доказывала и говорила другое, - что Ющ - "главный напёрсточник" (прямой репортаж).

    Как же можно так всё запутать "чтоб не перепутать", - что вообще ничего не понять!
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей