Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Комунисты готовят новые провокации во Львове

Тема в разделе "Политика в Мире", создана пользователем Глеб_Дикий, 12 май 2011.


  1. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Коммунисты, видимо, поняли, что «праздник мордобоя» во Львове 9 мая прошел мимо них. Поэтому решили получить свое 22 июня, подключившись к масштабной технологии дестабилизации страны

    Сегодня нардеп-коммунист Евгений Царьков (напомним, что именно он был среди инициаторов внесения в парламент скандального законопроекта о «флаге Победы») сообщил, что коммунистические, комсомольские и другие партийные организации выступили с инициативой провести 22 июня во Львове ряд мероприятий, связанных с началом Великой Отечественной войны. По его словам, такое предложение также поступило от коллег с КПРФ, Беларуси, Казахстана, Молдовы и никем не признанного Приднестровья. Рассказал Царьков и о цели «визита» коммунистов во Львов. «Мы видели, как били наших ветеранов, поэтому мы этого снова не допустим. Вторая часть акции – это инвентаризация памятников на Западной Украине, связанных с войной», - добавил Царьков.

    То, что коммунисты готовят откровенную провокацию, ни у кого, пожалуй, не вызывает сомнения. Выбор же даты ее осуществления вообще граничит с цинизмом. 22 июня - это трагическая дата, когда началась война с фашистами. Или, быть может, на то и рассчитано – объявить 22 июня 2011 года началом войны с украинцами Западной Украины?

    Указанная Царьковым цель поездки не выдерживает критики, поскольку к памятникам, связанным с войной, наплевательски относятся, в первую очередь, не на Западной Украине, где их немного. Что-то не припоминается ни одна масштабная акция Компартии по восстановлению полуразвалившихся монументов советским воинам на Юго-Востоке. Памятники Сталину они ставят. Но причем здесь память о солдатах, полегших в боях? А поисками захоронений неизвестных солдат и перезахоронением погибших, в большинстве случаев, занимаются энтузиасты с поисковых клубов.

    Что же касается инвентаризации памятников, то они и так инвентаризованы, стоит только обратиться в местные органы власти. Так что единственной целью, которая на самом деле преследуется, является очередное провоцирование «Свободы» на агрессивный ответ очередным гастролерам. Причем как бы «Свобода» себя не повела – на нее все равно повесят ответственность. Правда, в этот раз коммунисты могут нарваться на более серьезную реакцию, - «радушно» их могут встретить и горожане, не разделяющие взгляды радикалов. Тогда у милиции будет побольше работы, чем 9 мая, когда она оберегала пророссийских гастролеров.

    В тоже время стоит отметить, что намеченная коммунистами акция, может рассматриваться и как подготовка к очередной провокации. Ее датой могут избрать 17 сентября. Напомним, после заключения пакта Молотова-Риббентропа в августе 1939, 17 сентября 1939 года Красная армия вступила в восточные воеводства Польши. По существу вторжение в Польшу, находившуюся в то время в состоянии войны с гитлеровской Германией, было представлено советской пропагандой как освободительный поход. Сначала многие жители Западной Украины отнеслись к приходу советских войск не враждебно. Однако потом, когда «советы» начали наводить там свои порядки, ситуация кардинально поменялась. А к красноармейцам начали относиться как к оккупантам. Особенно во Львове, где НКВД проводило операции по истреблению украинских патриотов. Этот период пропагандисты окрестили «Золотым сентябрем».
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Западная Украина стелилась под каждого. Там любой оккупант. Переходили из рук в руки, как проститутка на трассе. Их все имели.

    Уже говорил - у хохлов анархический менталитет. Они не признают никакую власть. Им всё плохо. Дать каждому по тачанке, и пусть гоняют по Незалежной.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 май 2011
  4. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Ты достал манеха - эксперт.

    Может Украина и была постоянно кем то завоевана, но головняков от украинцев было вагон и маленькая тележка что на востоке что на западе.

    А вот росиянцев не надо иметь всем, достаточно того что их имеет своя же власть, всегда.

    А у вас рабский? Как развивался ваш менталитет? Во время революции весь цвет все дворянство, все носители культуры и свободы... культурно и свободно умчали во францию... да и было их слишком мало для определяющей роли в формировании менталитета расейскаго. Значит у вас менталитет рабский, выходит так.

    А вам, я так понимаю, все равно лишь бы батюшка царь (вождь, староста класса, пионервожатый) присутствовал - а кто он; вор, убийца, просто кусок говна бесталанный, вам все равно: он указывает путь - вы по нему гребете. Направление вам дали, а думать вы не желаете правильное или не правильное - вам главное что бы во время движения бардака не было, что б колонны были ровненькими. Вам любая власть - хорошо, лишь бы без бардака.
     
    1 человеку нравится это.
  5. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    Да блин западенцев 10%, от всей Украины, если бы власть, на фоне независимости Украины, не начала бы продвигать их во власть, то все было бы в порядке, зато теперь на этом фоне вся Украина пропиталась их националистическими идеями, западенцы вообще не украинцы, а провинция другой страны, давайте уже разделять настоящих украинцев и галичей.
     
  6. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Далеко не десять%, а во власти всегда были либо днепропетровцы либо донетчане. И Кучма был кстати тоже националистом)))

    Ты больше такого не пиши.
     
    1 человеку нравится это.
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :bad:

    Рабский менталитет - это когда вы милейший пытаетесь, оскорбляя русских возвысить украинцев. Такая манера поведения свойственна освободившимся холопам, я очень хорошо отношусь к украинцам, два года прослужил на Донбассе, помню доброе отношение к нам солдатам Советской армии, но та зараза, которая сейчас из галиции разносится по всей Украине, напоминает массовую эпидемию. Украинцам, для которых родным языком является русским, урезают культурную среду обитания, коверкают историю, так, что Геббельс отдыхает, стравливают между собой два братских народа. Самая необразованная, узколобая часть Украины – галиция стала определять вектор развития государства. Просто больно на это все смотреть. :bad:
     
  9. Собчакевич

    Собчакевич Пользователи

    Регистрация:
    05.05.2011
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    1
    Как олигархи решат так и будет.
     
  10. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    Почему не писать, вы же себя с Польшей ассоциируете, как самостоятельный народ выж не хотите существовать, вам вечно Россия мешает жить, выж как Молдоване, которые к Румынии тянуться, прям в состав войти хоят Румыние, так же и вы просто спите и видите как войти в состав Польши, только вот остальной Украине это нах ненадо
     
  11. Кoтoв

    Кoтoв Заблокированные

    Регистрация:
    13.05.2011
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    12
    Шо молдаване , шо западенцы считают себя элитой европейской. Но вот тот факт что они не в Румынии или не в Польше им не даёт себя прочувствовать таковыми в полной мере.
     
  12. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а нафига той же Польше головная боль в виде такой неуправляемой провинции? да еще и польские порядки со временем тоже станут плохи. да и подзабыли, видимо, западынцы, как их еще в 18 веке польские паны имели как хотели, держали за рабов...
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Свободен

    Свободен Пользователи

    Регистрация:
    24.03.2011
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    А когда московиты постоянно оскорбляют украинцев это нормально? Чего ты своим соплеменникам ничего не говоришь?

    Для московитов - оскорбить кого нибудь это норма. Но их оскорблять нельзя. [​IMG]

    Правильно все Слобожанин написал. А то он слишком мирный.
     
  15. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы видимо не следите за форумом, это русский форум на который приходят украинцы и поднимают провокационные оскорбительные темы, вы милейший или милейшая (нужное подчеркнуть) тоже из этого же разряда. Почему вас московиты оскорбляют, не знаю, русские же лишь отвечают на хамские высказывания. :offtopic:
     
  16. Свободен

    Свободен Пользователи

    Регистрация:
    24.03.2011
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    [​IMG]

    Вот на это ответил Слобожанин. Это наверое украинцы не понимаю что вы так нас хвалите.
     
  17. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.344
    Симпатии:
    2.787
    Хуже нет когда брат встает на брата.
     
  18. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    У Украины как и у остальных республик СССР, остались имперские замашки, тока вот замахиваться счас особо не чем, вот они и дуются на Россию, что она во всем виновата, кого не возьми Грузию например, ничем не лучше, замашки остались теже, тока не понимают, что они счас маленькая страна, Украина сильная большая богатая страна, отделите свой мозг от России, живите своим умом, и никто виноват не будет в ваших бедах.
     
  19. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Насколько я понял пост был не про Украину , а про галицию, но здесь Лесник просто пефразировал украинского гетмана Скоропадского, причем на русском форуме в ответ на украинские реплики. А уж над западенцами в армии сами украинцы стебались очень жестко.
     
  20. Кoтoв

    Кoтoв Заблокированные

    Регистрация:
    13.05.2011
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    12
    Есть. Когда у брата встаёт на брата.
     
  21. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это, как фантомные боли у них. Ногу отрезали, а она болит. Были частью империи, стали маленькой провициальной страной, а самомнение имперское осталось. В Европу не пустили - остались в предбаннике. Кто во всем этом виноват? Конечно же Россия. :girl_cray2:
     
  22. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.344
    Симпатии:
    2.787
    Не вижу принципиальной разницы. Братья не должны воевать!
     
  23. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    Гыгы [​IMG][​IMG]

    из разряда, ответ был смешнее чем фраза на него
     
    Последнее редактирование модератором: 13 май 2011
  24. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.344
    Симпатии:
    2.787
    Худой мир лучше доброй ссоры. Ну,это так,мое личное мнение.
     
  25. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Я абсолютно не пытался никого оскорбить, на не взвешенное утверждение ответил таким же, вот и все.

    Опустим, хотя бы потому что закрепачили украинцев именно россияне и в крепачестве мы были всего то с 1783 по 1861, так что "холопы" - это не к нам.

    Взаимно.

    Зараза пришла к нам в лице Российского Царя, эта зараза отдала пол Украины польше и разделила, народ на две части, эта зараза разрушила оплот и защиту Украинцев - Сечь, эта зараза в 1720 году запретила книгопечатание на Украинском языке, обучение на украинском языке, самый украинский язык, зараза обратила свободных людей в рабов, зараза 300 лет коверкала историю Украины в угоду себе... а Галич... эта та таблетка которая излечивает Украину от въевшегося в голову бреда.

    Не русскоязычным, а билингвами - и никто ничего не урезает.

    Кто коверкает? СССР распался, в Российскую империю Украина тоже не входит КГБ ,НКВД перестали давать указания историкам что писать, вот и все, правда полезла наружу всего то.

    Галичане такие же Украинцы как и прочие, и они далеко не необразованны (приезжайте как нибудь во Львов) далеко не узколобы, а очень интеллигентные образованные люди. Не забывайте что Галич, кроме 52 лет в советском союзе, не имела опыта совместного проживания с россиянами, мозги у них не промыты да и вообще именно через Западную Украину потоком идет понимание свобод они локомотив тянущий Украину в Европу (фигурально).

    Как у порабощенного народа могут возникнуть имперские замашки?

    А мы не обвиняем - мы констатируем, и наш мозг никогда не был в сплаве с российским, не льстите ни нам ни себе. :)
     
  26. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    угу. западные ценности, дерьмократия и т.д и т.п. хотите чтоб во львове арабы жгли машины как в париже? они сами сейчас уже плачут от таких "свобод". а у украины просто комплекс неполноценности. ресурсов мало, производство тоже не ахти, что остается? правильно, надо найти виновных в своих бедах. а тут такое счастье, Россия рядом. вот их и обвиним. вот только не учитывается, что в случае введения жестких экономических санкций со стороны России Украина загнется и будет просить гуманитарную просроченную тушенку и "ну еще один кредитик, ну пожалуйста" у мирового сообщества. как Греция.
     
  27. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    К примеру - я не хочу боятся выйти на площадь и высказать свои претензии правительству.

    Комплекс не полноценности у тех кто запрещал язык и вводил рабство.

    Пусть Россия делает что хочет, а мы соответственно тоже. Так что хоть санкции вводите хоть газ отключите - ваше право.
     
  28. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Разрешения никто не требует, - ни РФ ни Украина,, так чего ты "Разрешаешь"?., - Украина совместно с Россией уже делают что надо и что считают нужным.. (кстати, все, твою "таблетку Галичии" - явно не считают "Локомотивом истории").. Поэтому, что-то ты совсем заврался, сказочник..
     
  29. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Все - это кто? Да... и где я писал что Галич локомотив истории, читать научись и память развивай.))))

    ЗЫ

    Ну ты молодец, теперь смысл написанного тобой не теряется, давай пиши еще.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 май 2011
  30. Гелла

    Гелла Пользователи

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Вологодская обл.
    А когда вами владели поляки, украинцы были "свободными фермерами"? [​IMG]

    [​IMG]

    Очевидно я плохо училась в школе. Необходимо восполнить пробел в моих знаниях.

    Подскажите, в каком году Российский царь отдал Польше пол Украины?

    Процитирую главу из книги Олеся Бузины "Вурдалак Тарас Шевченко":

    Как всё было на самом деле читать здесь:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Слово "быдло" переводится с польского, как "свободный человек"? [​IMG][​IMG] :lol2:
     
  31. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    А вы не путайте паньщину и магдебурское право с рабством.

    Без проблем: Мир Гжимултовского год 1686, пополняйте багаж знаний.

    Вы еще Кармазина процитируйте, помнится мне вы отказывались считать труд Белинского серьезным, с чего же вы труд журналиста считаете серьезным?

    Вопрос риторический, слово "раб" - лучше?
     
  32. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    95,5% украинцев считают 9мая - общим Праздником. А в сетях наоборот, преобладают прозападные настроения..

    С чего бы это именно западници - самые неугомонные и настырные пользователи... (?) ..
     
  33. Гелла

    Гелла Пользователи

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Вологодская обл.

    Магдебургское право прекрасно уживалось с крепостным правом (или как вы говорите "рабством").

    Крепостное право существовало практически во всех государствах Европы. Но вы почему то не желаете этого замечать.

    Прочтите хоть Викопедию:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Буду вам очень признательна, если вы поясните мне разницу между паньщиной и барщиной.

    Отдать можно то, что тебе принадлежит. Напомните, когда северная Киевщина, Волынь и Галичина принадлежали России?

    Этот журналист свой труд основывает на письмах и воспоминаниях современников Тараса Шевченко.

    А к приведённой главе "Запорожский миф", есть ещё претензии, кроме той, что автор журналист.

    Напишите, какие вы обнаружили ошибки.

    Конечно лучше. Верующие люди добровольно называют себя рабами божьими.
     
  34. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Знаю. Но не в таком количестве как в России, панщина это отработка (утрируя) долга (за пользование землей, за заем и др.), в Украине было закрепощено 20% селян в 15 веке, попытки прикрепить к земле всех привели к краху Речи Посполитой. Но было полно слобод. Селяне имели свое имущество... короче сравнение в любом случае не российскую пользу.

    Никакой, отработка отработкой - но не рабство, напомню в россии помещик мог поменять на вещь человека, разлучить мужа с женой с детьми. В украине отбывающий панщину селянин мог выйти из своего положения в установленные сроки и пройдя необходимые процедуры - например отдав долг. Более того селяне судились с помещиками и нередко выигрывали суды... В россии где? В россии рабство. Разница понятна?

    Ппц, а зачем тогда нужна была Переяславская Рада?

    Левобережье и Киев и аж до Збаража западную Украину Гетьман и так контролировал, нужна была Волынь и Галич, но Россия, мало того что не помогла в завоевании, так еще и отдала то что завоевал гетьман.

    А Белинский - все, понимаешь, на документах построил, а не на воспоминаниях. Верим?

    Не читал. Как и Белинского.

    А вы не сравнивайте х.. и палец.

    Быдлом для шляхты были любые селяне: польские, литовские, русинские - не важно. Быдло? Крепостные в России не вызывали даже таких эмоций, рабы и рабы. Или вы думаете что российские помещики ежедневно своих крепостных в жопу целовали?
     
  35. TBUCT

    TBUCT Пользователи

    Регистрация:
    14.06.2010
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Череповец
    Оооо, а я думал ты просто украинский патриот. Историю Украины я мало знаю, но вот историю 18-19 века России я знаю из литературы золотого века, т.к. мать преподает литературу. Ты где учился, на Украине?

    Там хоть заставляют в школе читать Тургенева, Гоголя, Толстого? Гоголя то должны читать, ваш же он, или сейчас на Украине полное оболванивание школьников идет... Прочти у каждого из этих писателей пару книг (где описаны взаимоотношения помещика и крестьян) как минимум 2 раза. И ТЫ ВОЗЬМЕШЬ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО!
     
  36. Гелла

    Гелла Пользователи

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Вологодская обл.
    Слобожанин, возможно я вас очень удивлю, но в 15 веке в России вообще не было крепостного права.

    Пожалуйста приведите пример такого суда.

    Историки говорят другое:

    Отсюда:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Зачем была нужна Переяславская Рада? Этот вопрос адресуйте к своим предкам. Насильно их никто не тянул.

    Кому были нужны Волынь и Галич? Очевидно России они на тот момент не были нужны.

    Ваши обвинения России в том, что она не помогла в завоевании, напомнили мне выложенный на Инофоруме перевод статьи, напечатанной в одной из иностранных газет.

    В ней Красную Армию обвиняют в гибели узников концлагерей, потому что солдаты "слишком медленно" наступали.
     
  37. Гелла

    Гелла Пользователи

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Вологодская обл.
    На каких документах?

    Оно и видно, что этого историка-мостостроителя Белинского вы не читали.

    Теперь что касается книги Олеся Бузины "Вурдалак Тарас Шевченко", главу из которой я привела.

    В своё время она наделала много шума в интернете.

    И вот что интересно.

    Сам автор подвергался площадной брани и оскорблениям.

    Но почему то никто из национально озабоченных украинских патриотов не взял на себя труд опровергнуть то, что написано в книге, найти в ней ошибки, как сделала это я с книгой Белинского.

    Странно, правда?

    Охотно верю, что для шляхты не было разницы между польскими крепостными и украинскими крепостными.

    Если я не ошибаюсь, быдло по польски-скот. Соответственным было и отношение.

    А рабы-это люди. Пусть бесправные, но люди. Соответственным было и отношение.

    Кстати, дворянин мог сам назвать себя рабом, по отношению к любимой женщине.

    Но шляхтич никогда не назвал бы сам себя быдлом.
     
  38. TBUCT

    TBUCT Пользователи

    Регистрация:
    14.06.2010
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Череповец
    Эх ребят, история, документы, записи, википедия...

    В вопросах "общественные взаимоотношения" только Литература скажет вам верный ответ. Только его нужно правильно понять. Если же нужно какую-нибуть дату указать, тут я с вами не спорю :)
     
  39. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    не братья они мне, гниды западынские (перефразируя Данилу)
     
  40. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Не удивите. Это позволило российским чиновникам превратить в рабов украинцев?

    Примеры суда? Зачем? Посмотрите просто на чем строилась правовая с-ма в ВКЛ - "Руськая Правда" и там все написано. Как только поляки поменяли правовые отношения начались народные восстания.

    По поводу 15 века... в ВКЛ и в Московии было три группы селян, грубо говоря вольные, полувольные и рабы(как в вашей ссылочке и указано). Так вот рабов украинцев было 20% до 1550г(при этом до половины 16 столетия их было меньше) остальные вольные и полувольные. В то время как в России в 1497 году был введен запрет на переход любого крестьянина от одного помещика к другому. Юрьев день назывался.

    Ваша вырезка ничего не оспаривает - да поменяли правовые отношения между селянином и паном, и это практически мгновенно вылилось в гражданскую войну. За помощью обратились к России, а она сама обратила украинцев в рабов. Такой вот взгляд на вещи.

    Да что вы? Вы прочитали письмо писаря войска запорожского? Никто и в РИ входить не хотел, просили военной помощи.

    Кому нужны? Украине. В том же письме отмечены территории подконтрольные Хмельницкому - указана там и Волынь. Фактически вы только что признали то что именно Россия разделили Украину на две части (как я и говорил). Напомню: Россия отдала половину Украины, не ею завоеванную, Польше.

    Где здесь помощь? Сплошное надувательство. Как говорил один дядька дипломат:" Договор с Россией не стоит даже бумаги на котором он подписан".

    Абсолютно разные вещи.

    Не странно, один и другой малахольные - на кой их даже читать?

    Не важно. Обзывались, и хрен бы сними. Важно то что за свое "быдло" они пожалели.
     
  41. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    Ну как, коммунисты все готовятся там?
     
  42. TBUCT

    TBUCT Пользователи

    Регистрация:
    14.06.2010
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Череповец
    Готовятся. Бомбу собрали, теперь ножи точат. Через месяц выезд ведь :)
     
    Последнее редактирование модератором: 18 май 2011
  43. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    Серпы и молоты скорее готовят, во Львове небойсь ежы устанавливают вокруг города, рвы копают, смолу кипятят?
     
  44. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Юрьев день был отменен в 1590 году. До его отмены на Руси рабства не было. Были «обельные смерды», то есть пожизненные, но они не составляли большинство крестьянства. При этом, что характерно дети «обельных смердов» рождались свободными. Любой смерд мог в Юрьев день поменять помещика, это больше было похоже на годовой договор найма, смерды по «Судебнику « введенному» Иоанном IV могли подавать в суд на своих помещиков (бояре, кстати, очень хотели европейской модели взаимоотношений смерд-помещик), в «просвещенной Европе» помещик мог просто так убить любого своего смерда просто так. К сожалению реформы Бориса Годунова, повернули Россию на западный социальную модель.
     
  45. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    не поможет)))) это ж коммуняки))) достанут из загашников пяток "катюш", выгонят с запасного пути бронепоезд, и с криком "за родину, за сталина" завесят весь Львов красными флагами)))))
     
  46. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Вот Укр.ниндзя из голливуда и ополчились, чтоб ТЕ львовский рейхстаг не подожгли..
     
  47. Гелла

    Гелла Пользователи

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Вологодская обл.
    Слобожанин, когда пишете даты каких либо событий, сверяйте их с учебником.

    А чем вы собирались за военную помощь расплачиваться?

    Или вы считаете, что русская кровь должна была литься за вашу автономию?

    Украине и Хмельницкому ничего не принадлежало. Всё принадлежало Речи Посполитой. Отданные территории-это плата Польше за то, чтобы прекратить войну,которая началась после того, как Россия взяла Украину под своё покровительство.

    Слова, которые вы переврали принадлежат Отто фон Бисмарку и звучат так:

    Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.
     
    2 пользователям это понравилось.
  48. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Истинно так, хороший парень этот Бисмарк!

    И в меня, еще одно его изречение, вселяет надежду:

    " Даже самый благоприятный исход войны, никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских. Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного куска ртути."
     
  49. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    истина. есть украинцы, родственный нам народ. а есть галичане-западынцы, бельмо православных народов.
     
  50. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Пока надеюсь на память, есстесно могут быть ошибки. Где тама? Ща сверю... ну вроде все верно я написал, Юрьев день 1497, до 1550 года крепостных в Украине менее 20%, половина 16 столетия это ж с 1500 по 1550, верно? Где ошибка?

    А вы не знаете? Обычно с проигравших берется контрибуция, с поляков много можно было чего содрать.

    Или вы считате что пришел Хмельницкий к Царю, и сказал: помоги от поляков избавится, а мы за это в рабы тебе пойдем.

    Другими словами - я прав, козаки взяли под свой контроль территорию всей Украины кроме Галичи, договорились с Россией о помощи для того что бы отвоевать остальные свои территории, но РИ хитрожопо кинула козаков, нахаляву приросла левобережной Украиной и дабы не парится с поляками в войне отдала подконтрольные козакам земли Польше. Дабы прекратить войну она отдала территории ради которых собственно и заключался союз Украины и России. Финт ушами пипец какой. Как ни посмотри, а РИ в шоколаде и без усилий.

    Переврал получается, прошу прощения. [​IMG]

    Однако к вышеуказанной ситуации слова подходят даже перевранными.

    зы

    Нет времени ответить в соседней теме, чуть позже.
     
  51. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да все переврал, не простим :aikido:
     
  52. Гелла

    Гелла Пользователи

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Вологодская обл.
    Вы ошиблись на сто лет.

    Юрьев день был отменён в 1581 году, т.е. в конце 16 века.

    А в 1497 году было введено ограничение на право перехода к новому хозяину, т.е. уходить от хозяина можно было только В Юрьев день.

    Отсюда:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    А если бы проиграли не поляки, а мы?

    Речь Посполитая в то время была ещё очень сильна. Вы же сами предъявляете Москве претензии за то, что она отдала полякам Волынь и Галицию.

    Выделенное мною-это ваша фантазия.

    Вы всё время пишите о каких то документах, которые Москва утеряла. Но если действительно был такой договор, то второй экземпляр должен быть у украинцев.

    Пожалуйста, предъявите договор, где бы говорилось, что Россия обязуется отвоевать Галицию.

    Именно так и было, через послов. Потому что если бы это было не так, если бы послы стали ставить условия и требовать автономии, их бы плетьми до самого Киева гнали.

    Вы, Слобожанин, рассуждаете как человек 21 века. А в 17 веке общественные отношения были другие.

    Кто такой гетман? Это командующий армией, и только.

    Кто такой царь? Это Помазанник Божий. Его власть безгранична.

    Неужели вы думаете, что послы какого-то гетмана могли ставить условия и что-то требовать у Российского Самодержвца?

    Известно ли вам, что в дипломатическом языке 15-17 веков существовал такой термин как "братство"?

    Полностью читать здесь:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Вот такие были нравы. Не было тогда демократии.

    Для Русского царя гетман-ничто, пустое место, холоп, раб. Никакого равноправного договора между ними быть не могло.

    Только полное и безоговорочное признание над собой власти русского царя.
     
    Последнее редактирование модератором: 19 май 2011
    1 человеку нравится это.
  53. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Да ни в чем я не ошибся, в 1497 введено ограничение на переход крестьян одним днем, через сто лет отменено и оно.

    А поляки проиграли? Если бы проиграла РИ Украина осталась бы в составе Речи - неразделенной.

    Ничего я не предъявляю - констатирую факт всего навсего.

    Ооо, это не моя фантазия это фантазии Дорошенко, Субтельного и других историков.))) А фантазии их подтверждаются... да вот хоть письмом Мужиловского.

    [​IMG]

    Мартовские статьи Хмельницкого, и в них есть такие пункты: 1. В начале изволь, Твое Царское Величество, подтвердити права и вольности наши войсковые, как из веков бывало в Войске Запорожском, что своими правами суживалися и вольности свои имели в добрах и в судах, чтоб ни воевода, ни боярин, ни стольник в суды войсковые не вступалися, и от старшин своих чтоб товариство сужены были: где три человека козаков, тогда два третьего должны судити.

    Решение Сей статье указал государь, и бояре приговорили: быть так по их челобитью.

    Выполнили? Или все же разогнали Сечь? Где вольности козацкие?

    6. Сохрани, Боже, на нас, Гетмана, смерти, понеже всяк смертен, без чего не может быть, чтоб Войско Запорожское само меж себя Гетмана избирали и Его Царскому Величеству извещали, чтоб то Его Царскому Величеству не в кручину было, понеже тот давный обычай войсковой.

    Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью.

    Выполнили, или цари ставить начали гетьманов?

    13. Права, наданные из веков от Князей и Королей духовным и мирским людям, чтоб ни в чем не нарушены были.

    Решение Государь пожаловал велел быть по тому.

    Выполнили, или превратили мирских людей в рабов?

    16. Прежде сего от Королей Польских никакого гонения на веру и на вольности наши не было. Всегда мы всякого чина свои вольности имели, и для того мы верно и служили, а ныне за наступление на вольности наши понуждены Вашему Царскому Величеству под крепкую и высокую руку поддаться, прилежно просили имеем чрез послы наши, чтоб привилегии Ваше Царское Величество нам, на хартиях писанные с печатями висящими, един на вольности козацкие, а другие на шляхетские, изволь дать, чтоб на вечное время непоколебимо было. А когда то одержим, мы сами смотр меж собою иметь будем, а кто козак, то тот вольность козацкую будет иметь, а кто пашенный крестьянин, тот будет дань давать обыклую Его Царскому Величеству так, как и прежде сего, так же и на люди всякие, которые Вашему Царскому Величеству подданные, на каких правах и вольностях имеют быть.

    Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью.

    Интересный пункт - дань ведь не рабство.

    Короче это только статьи, договора нет есть только непонятные копии (Украинцы и западные историки говорят что они были сфальсифицированы царедворцами).

    Где Украинский экземпляр договора спрашиваете? Понятия не имею писался ли он в двух экземплярах.

    Про условия - это вы перегнули [​IMG] , ставил гетьман условия, выше читайте. Там все и про то что гетьман имел право вести собственные дела с другими государствами и то что послов имел право принимать и проч. и проч. Так что было именно так и никаких "плетей и до самого Киева" не было, пупок развязался бы. Про договор сказано уже, вообще хитрый ход - российские царедворцы прогавкали договор, а теперь - предъявите. [​IMG]

    Абсолютно верно.

    Нда, Гетман - командующий армией [​IMG] ... и командующий армией тоже, конечно.

    А власть царя безгранична - но мы то тут причем?

    Послы требовали, а царь обязался выполнить. При чем здесь братство? Послы предъявили условия на которых Гетьман согласен привести Украину под руку Царя. Не забывайте что не удовлетвори царь требования гетьмана - Украина подписала бы: либо договор о вассальстве Порте или пошли на перемирие с Речью. Послы их уже ждали ответа.

    А как вы себе представляете переговоры? Украина 10 лет воюет против Польши из за того что веру и вольности начали притеснять, пришли к Российскому царю мол так и так, вот воюем за вольности наши, помоги мол их отвоевать, а мы под твою власть пойдем. На что Царь и отвечает - возьму вас к себе рабами, вы воевали за вольности, а я возьму вас рабами. [​IMG] И плевать что Речь идет на уступки, что Порта готова взять вас под свое покровительство - что предлагают вольности ваши оставить при вас, а вот я Самодержец и самодур - или рабами под власть мою, или идите вон к Оттоманским ребятам или возвращайтесь в Речь. Так вы себе это представляете?

    [​IMG]

    Ну да, ага, Гелла ну не надо вот так вот сразу - гетьман ничто)))).

    Никакого равноправного договора))))

    Читайте Мартовские статьи Хмельницкого - царь никакого влияния на Украину иметь не должен был, небольшая дань и все, все внутренние дела все вольности, абсолютно все должно было решаться в Украине без России.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 май 2011

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей