Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Химера украинства

Тема в разделе "Политика в Мире", создана пользователем браток, 19 май 2011.


  1. браток

    браток Пользователи

    Регистрация:
    28.09.2009
    Сообщения:
    1.689
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    Россiйская имперiя, Санктъ-Петербургъ
    Украинских националистов взращивали и использовали поляки, немцы, американцы, англичане – как пушечное мясо против русских, советских людей, а «мясу» мозги не нужны. Украинский национализм -это злокачественное перерождение русского человека, в результате целенаправленной работы противников России. Это культивирование и отбор самого худшего, что было в русской природе для уничтожения себе подобных. Да, нам повезло, что сегодня нет немецких штыков, чтобы националисты занялись своим привычным делом террора. Но это не означает, что у националистов нет таких планов, да они их и не скрывают.

    Призрак фюрера в ужасе гуляет по Украйне

    Я с почтением отношусь к немецкой культуре и искусству, мне нравится архитектура, в том числе времён Третьего Рейха. Я восторгаюсь военной формой от Хуго Босс. Поверьте, если бы не Вторая Мировая война, то мы совершенно по другому относились к немецкому самолёту компании «Мессершмит», танку «Тигр», автомобилю… ну, в общем, мы и так все любим «Мерседесы». Если бы не нацизм, то фильм Лени Лифенштраль «Олимпия» можно назвать шедевром мирового киноискусства.

    После войны нацизм оказался накрыт надёжным покровом умолчания, так же как скрыты саркофагом руины Чернобыльской атомной станции. Но надёжным ли? Судя по происходящим событиям на Украине, в Прибалтике – не очень. Так же, как ЧАЭС нуждается в новом «укрытии», украинское государство нуждается в денацификации.

    Я не случайно начал с того, что сказал о своих симпатиях к немецкой архитектуре, к продукту труда немецких учёных, инженеров, рабочих. Конечно же, кого-то покоробят мои слова, но это с непривычки. Разве кого-то коробит тот факт, что советская и американская космическая программа были реализованы во многом благодаря немецким учёным? Разве возмущался кто-то, что очень многие советские научно-технические разработки имели немецкое происхождение? О Мерседес 600 мы уже говорили. А ведь его «дедушки» по нашим дорогам ещё в 1941-м году начали ездить. Потому, давайте обойдёмся без предвзятого отношения к «Сделано в Германии», отделим нацизм от Мерседесов и Хуго Боссов.

    А теперь попробуйте посмотреть на национализм, процветающий на Украине. В первую очередь посмотрите на то, есть ли что-то подобное немецкой культуре, таланту немецких учёных, инженеров, рабочих у украинских нацистов? Хоть пытайте меня на дыбе, но я ничего не вижу. Всё Великое, что дала миру Украйна не имеет отношения к украинскому национализму. (Вопрос «дала ли вообще Украина что-нибудь великое миру?» оставим открытым - целиком на совести автора – браток).

    Неужели кто-то считает, что поводом для национального превосходства над другими народами может быть «вышивка крестиком» и «садок вишневый коло хаты»? Да вся Африка изобилует такими «поводами». После многозначительной фразы о превосходстве украинцев над другими народами образуется большущая пауза…

    Тем более, если посмотреть на социально-экономическое положение Украины, то нет у неё никакого недостатка в жизненном пространстве, чтобы для оправдания «Дранг нах Остен» использовать нацистскую идеологию. Немцам нужны были земли на Востоке, колонии для своих поселенцев, рынки сбыта для своих высококлассных продуктов, а украинские националисты свои земли возделать не могут, население вымирает, а насчёт рынков сбыта для своей продукции лучше помолчать.

    Разве можно украинских гастарбайтеров – с самовывозом на польские грядки и московские стройки называть высококлассным экспортным товаром? Чушь собачья. Все мечты украинства сконцентрированы в «Драть нах Вестен», подальше от любимой Ойкумены. Исключение составляют только политики, для которых «Дранг нах Остен» заканчивается в стенах Верховной Рады Украины.

    А где же философская мысль у украинских националистов? Где гиганты экономической науки? И тут хочется горько плакать. Программы украинских националистов фактически скопированы с революционных лозунгов времён февральской и октябрьской революции в России. Поделить, отобрать.

    Только если большевики в России начала ХХ века собственность делили в пользу рабочих и крестьян, то на Украине ХХI века хотят устроить передел в пользу украинцев. Вот и гениальная идея националистов по выходу из кризиса. А что дальше? Да ничего дальше нет, кроме как учить украинскую мову, зубрить фальсифицированную историю и ставить памятники «воякам ОУН-УПА».

    Ах, да, они, как и все сторонники тоталитарной власти, подхватили торжественную песнь о «руках шо не крадуть», «шо всэ будэ честно». Ну, допустим «не крадуть» и «всё будэ честно», так дело ведь в том, что на Украине уже всё украдено, развалено и единственное на что могут националисты рассчитывать, так это на массовый энтузиазм населения в течение непродолжительного времени. А потом, с Украиной произойдёт то же самое, что произошло с «красными кхмерами» в Кампучии.

    Сначала националисты отменят деньги, чтобы не было инфляции и спекулянтов. Потом, вся экономика окончательно рухнет, население начнёт штурмовать границы украинского рая, а националисты начнут разгонять города по сёлам, чтобы накормить хотя бы самих себя и задушить всякую возможность получать информацию из внешнего мира. Но и этот почин ждёт провал, как у «кхмеров».

    В любом случае, для националистов не остаётся никакого иного способа продержаться у власти, кроме как искать врага, в сущности, заниматься людоедством. Сначала русских, евреев, а потом всех остальных.

    Без мозгов ничего не будет. А у украинских националистов мозгов не имеется. Они по старой памяти используют наработки европейского национализма, но что за ними стоит не понимают. Они не знают и не хотят знать процессов, которые происходили в Европе ХIХ – ХХ веков, кто стоял за нацистами и зачем привёл их к власти. Украинских националистов взращивали и использовали поляки, немцы, американцы, англичане – как пушечное мясо против русских, советских людей, а «мясу» мозги не нужны.

    Украинский национализм это злокачественное перерождение русского человека, в результате целенаправленной работы противников России. Это культивирование и отбор самого худшего, что было в русской природе для уничтожения себе подобных.

    Первое «боевое крещение» националисты получили в период Первой Мировой войны, когда участвовали в геноциде своих земляков под покровительством австрийцев в Галичине. Потом были этнические чистки Второй Мировой войны, подаваемые ныне как борьба за Украину. Вот теперь мы видим третье пришествие националистов на Украину. Да, нам повезло, что сегодня нет немецких штыков, чтобы националисты занялись своим привычным делом террора. Но это не означает, что у националистов нет таких планов, да они их и не скрывают.

    Именно по причине того, что нынешние украинствующие являются продолжателями дела Шухевича-Бандеры, никакого примирения «двух Украин» в принципе быть не может. На фоне этноцида по отношению к русскому населению страны, разговоры о примирении украинцев напоминают пожелания нацистов-охранников доброго здоровья узникам концлагерей, перед отправкой их в газовую камеру. Без денацификации Украины – она обречена быть разделённой на две части и находиться в состоянии войны друг с другом.

    Речь не идёт о том, чтобы потомки тех, кто воевал на стороне фашизма, забыли своих предков, отказались от них. Денацификация – это осуждение преступлений совершённых в прошлом и отказ от национализма сегодня. Осуждение не конкретных людей, а идей национализма и преступлений нацизма.

    При этом надо знать и помнить, что жители бывшей Советской Украины давно перестали следовать коммунистической идеологии, и никому не придёт в голову насаждать её. Красное Знамя Победы, недавно вызвавшее бурные споры на Украине – это символ освобождения Европы от фашизма, а не символ сталинских репрессий. Трудно найти хоть одного человека в современном мире, кто посмел бы оправдать, а тем более героизировать эту часть нашего прошлого. А ведь на Западной Украине именно оправдывают фашизм, героизируют и пропагандируют его.

    Кроме того, именно под Красным Знаменем состоялось воссоединение Советской Украины и польской провинции Галичина, в которой жители Галиции находились в самом унизительном положении по отношению к польским колонистам.

    Только благодаря Сталину, но никак не Бандере, Шухевичу смогла состояться единая Украина. Именно благодаря СССР окончательно решился польский вопрос на Западной Украине, когда она была «очищена» от поляков, а сам польско-еврейский город Львов превратился в «украинский Пьемонт». Львовскую прописку большинство нынешних его жителей получили из рук советской власти. Так за что же так ненавидят жители Западной Украины Знамя Победы над фашизмом?

    Кто расколол Украину?

    Отбросив всякую политкорректность надо сказать, что государственная политика руководства Украины на протяжении 20 лет независимости называется не иначе, как оккупационная по отношению к русскоязычным регионам. Территории, отошедшие к Украине в результате распада СССР, и по границам, совершенно произвольно нарезанным коммунистическими властями СССР, не имеют никакого отношения к собственно самой Украине.

    Невольно, в результате волюнтаристской политики руководства СССР, Украина стала империей, а русские оказались национальным меньшинством в ней.

    При этом националисты заняли позицию совсем не соответствующую закреплённому за украинцами статусу «титульной нации». Они верещат о том, что украинский язык притесняют, культуру не развивают, их творчеством не интересуются. В силу своей интеллектуальной беспомощности они не хотят понять, что СССР давно умер, развитие искусства и культуры народа является задачей самого народа, а не идеологического отдела ЦК КПСС в Москве.

    Украина свободна! Националисты регулярно возмущаются тем, что украинцев нет во власти, политика действующих властей не соответствует национальным интересам. Каким интересам? Нет этнических чисток? Впрочем, на данный момент большинство населения Украины задаётся совершенно иным вопросом, а именно тем, как и когда наша страна стала прибежищем для нацистов?

    Большой общественный резонанс вызвали события в Львове 9 мая 2011 года, когда националисты из партии «Свобода» глумились над пожилыми людьми, приехавшими почтить память погибших советских воинов. Националисты срывали с груди ветеранов «георгиевские ленточки», выкрикивали оскорбляющие честь и достоинство человека лозунги.

    В который раз виноватой оказалась ныне действующая власть, органы правопорядка, «провокаторы» из так называемых «пророссийских партий» и, разумеется, Россия.

    Бедные украинские нацисты! Кажется, будто кто-то насильно их собирал отметить День Победы хулиганской выходкой. Будто 9 мая в Львове высадился многотысячный отряд российских десантников, и речь шла о жизни и смерти самого украинского государства. А что собственно бы произошло, если бы ветераны и сопровождающие их лица возложили цветы к могилам советских солдат? Да ничего бы не произошло!

    Не было бы «Свободы», не было бы никакого скандала. Не было бы скандала, кто бы сегодня говорил о "Свободе"? И это единственный повод, ради которого был устроен шабаш в Львове.

    Однако, главный вопрос не в том, что произошло в Львове, а почему это произошло? Но и это объяснить очень просто. Национализм на Украине начал расправлять плечи ещё при СССР, в конце 80-х годов, а с момента обретения независимости стал государственной идей. Посмотрите, когда с территории Западной Украины исчезли все памятники советским войнам-освободителям от фашизма? В 90-х годах ХХ века, при Кравчуке, Кучме, при «красном парламенте» Украины, который просто закрывал глаза на происходящее.

    На протяжении всех двадцати лет независимости на Украине нацизм взращивался, культивировался средствами массовой информации в обществе. Украинская система образования растила своими учебными программами всех этих «свободовцев», «необандеровцев» и «тризубовцев», героизировала их предшественников и по умолчанию оправдала поступки потомков.

    В бытность президентства Ющенко, националисты, почувствовали вкус власти и ощутили свою безнаказанность, когда заполоняли своими флагами митинги в честь государственных мероприятий.

    Сегодня на Украине, во-первых, выросло целое поколение националистов, рождённых уже в незалежной Украине и не знающих ничего о сложном и неоднозначном пути создания украинского государства; во-вторых, все они получили «украинское» образование и претендуют занять в обществе соответствующие места, которых для них сегодня нет; в-третьих, молодежь воспринимает существующее социально-экономическое положение в стране, как результат предательского отношения элиты к своему государству и народу.

    Таким образом, независимая Украина фактически собственными руками вырастила убийц своей государственности, поскольку молодые и ничего не желающие знать националисты, сегодня готовы к противостоянию с властью, что в конечном итоге может привести к фактическому расколу страны. Всё что сегодня может и должна сделать власть Украины – это действовать жёстко и в рамках закона.

    Повторяюсь, Украина – это не мононациональное государство, это осколок Империи, в котором существуют десятки точек разлома. Сегодня необходимо отказаться от пропаганды национализма в школах, институтах, изменить учебные программы, очистить информационное пространство от тех, кто пропагандирует идеи национализма. Без этого шага запрет отдельных националистических партий, приведёт лишь к их романтизации среди одурманенных национализмом молодых людей.

    Это не наступление на Украину, это восстановление исторической правды. Это та денацификация, которую провела Германия, что позволило ей стать одним из ведущих государств мира, стать ядром Евросоюза.

    Увы, но расколовшаяся Украина, не станет ни ведущим государством, ни ядром, а лишь лёгкой добычей соседей. Об этом уже заговорили в правящей «Партии Регионов», но хватит ли им ума понять, что причитаниями в духе Кота Леопольда страну не спасти!

    Мне странно слышать, как украинские националисты фривольно обращаются со словами. В период нынешнего весеннего обострения они то и дело вспоминали «пророссийские партии» якобы причастные к событиям в Львове.

    Нашим хуторянским мыслителям не хватает ума, что русские люди Украины не обязательно и даже совсем не являются врагами государства. Что в отличие от многочисленных украинских партий можно не ставить своей целью «продать за колбасу» суверенитет страны, войти куда-то или уехать из страны в поисках хорошей жизни.

    Нельзя ставить знак равно между русскими и украинофобами. Украинофобия – это миф, придуманный украинством, образ врага, без которого украинские националисты, как и любые другие не могут существовать. Межнациональную рознь на Украине сеет именно воинственное и невежественное украинство, украинство как идеология, сумевшая заразить своим вирусом миллионы людей.

    Сергей Лунёв, "Руська правда"
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. ca4ok

    ca4ok Заблокированные

    Регистрация:
    16.10.2010
    Сообщения:
    5.338
    Симпатии:
    340
    хочу в банду
     
  4. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    если не ошибаюсь, украинский и русский народы всегда были дружны.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 май 2011
  5. Грязный Рамирэс

    Грязный Рамирэс работаем девочки, работаем!

    Регистрация:
    22.08.2010
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    не, я как-то в армии с хохлом подрался плотно так... с тех пор мы не дружны
     
  6. A. Fig Lee

    A. Fig Lee Пользователи

    Регистрация:
    22.10.2009
    Сообщения:
    944
    Симпатии:
    39
    Адрес:
    Торонто
    Браток, не становись "Глебом-2"
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    В русск.народн. творчестве за Химеру были ответственны Кикиморы (если не ошибаюсь).
     
  9. SeaGull

    SeaGull Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    755
    это что, все читать надо было ? не стОит оно того. Рэбэ! Я конечно уважаю Вас как большого специалиста в области Талмуда, но только надо быть потомственным шмоком, что бы так иметь отношения между народами
     
  10. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а что, ведь идет стравливание же. и кому то это надо...

    или России, власти которой хотят злобно и коварно завоевать Украину, а украинцев всех в крепостные угнать.

    или запад, точнее штаты, которым нафиг не нужно сильное государство, а нужно очередное "карманное" государство и платформа для их военных баз. Украина же с ее потенциалом (привет, Мстислав [​IMG] ) еще и вероятный союзник России.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 май 2011
  11. TBUCT

    TBUCT Пользователи

    Регистрация:
    14.06.2010
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Череповец
    Он и сам наверное не читает, что копипостит [​IMG]

    Ctrl C и Ctrl V великая комбинация, Ctrl C и Ctrl V великая комбинация, Ctrl C и Ctrl V великая комбинация, Ctrl C и Ctrl V великая комбинация, Ctrl C и Ctrl V великая комбинация, Ctrl C и Ctrl V великая комбинация, Ctrl C и Ctrl V великая комбинация.
     
  12. браток

    браток Пользователи

    Регистрация:
    28.09.2009
    Сообщения:
    1.689
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    Россiйская имперiя, Санктъ-Петербургъ
    Обычно на комментарии, выдержанные в хамском тоне, я не отвечаю. Так и быть, сделаю исключение.

    Почему «надо было»?

    Это стоит читать нараспев в синагоге, предварительно выучив текст наизусть.

    Чтобы все SeaGull'ы, Сигалы, Шагалы и прочие …Раппопорты и примкнувшие к ним украинствующие шабес-вирусы, захлёбываясь соплями, повторяли их снова и снова.

    Просто возмутительно, как распоясались национальные меньшинства, всерьёз думая, что демократия у нас в России – это навсегда.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    с некоторых пор, распоясавшиеся национальные меньшинства ассоциируются с несколько другими меньшинствами. тем тоже подавай свобод да парады))))
     
  15. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    и все это пишет типочек, у которого в столице на Манежной площади собралось несколько тысяч классических нацистов и избивали смуглокожих граждан РФ. Браток, ты че, собачьих консервов объелся?
     
  16. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    среди этих смуглокожих есть хорошие люди. но они в меньшистве.

    в основном это неграмотное, невоспитанное, некомпетентное быдло, которое сначала выгнало русских из своих "гордых и независимых" республик, а потом упали в панику. спецов то оказывается не осталось. все русские спецы то были. а жрать хочется. продавать почти нечего. вот и ломанулись следом в Россию, на заработки.

    Их надо сгонять в их же республики как в резервации. и если это не делают власти, то это сделает наш народ.

    а различные бэндеровцы, которые всегда подставляли свой зад тому, кто сильнее, пусть сидят в своем львове и мечтают о том дне, когда придут поляки/немцы/пиндосы и снова их отымеют.
     
  17. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    935
    в первом часу ночи хохлам и их обожателям не спиться...

    сапоги-братья...
     
  18. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хмурый, это тебе на пенсии хорошо весь день у компа сидеть...
     
  19. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    935
    ну дык... а что делать? эт вам, маладым только в час ночи попифжездеть про незалежность треба.

    мы так-мелочь по карманам тырим..
     
  20. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    В принципе, всё понятно.... только История (специально с большой буквы пишу) - такая вредная баба! Нипочем не желает идти вспять.

    Позволю себе маленький исторический экскурс, но прежде - дабы не уличили меня в немодной ныне на Руси "любви к хохлам" - иначе, украинофильству, сообщу по секрету, что я лично с содержанием статьи согласен, нацизм вообще вещь паскудная.

    Так вот, история. В 1478 году великий князь Московский Иван III захватил Великий Новгород. Не касаясь причин той войны, можно с уверенностью сказать, что если бы Новгород смог отстоять свою независимость тогда, то на географической карте вполне могло бы быть не одна, а две (по крайней мере) Руси - московская и новгородская. Каждая со своим языком и культурой, валютой и международными делами. И лаялись бы они между собой как нормальные родственники в благородном семействе - только пух и перья бы летели!

    Кто-нибудь возьмет на себя смелость утверждать, что Новгороду "повезло", что его силой присоединили к московскому княжеству? Или, напротив, не повезло?
     
  21. Тамлин

    Тамлин Пользователи

    Регистрация:
    30.08.2010
    Сообщения:
    4.245
    Симпатии:
    167
    тогда проще подумать про Ивана IV, его красный Волхов
     
  22. Shurup56

    Shurup56 Пользователи

    Регистрация:
    26.10.2009
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    250
    Кто-нибудь возьмет на себя смелость утверждать, что Новгороду "повезло", что его силой присоединили к московскому княжеству? Или, напротив, не повезло?

    КОНЕЧНО НЕ ПОВЕЗЛО.

    Пеши исчо про Ленинград. Москва не права.
     
  23. Тамлин

    Тамлин Пользователи

    Регистрация:
    30.08.2010
    Сообщения:
    4.245
    Симпатии:
    167
    А какое будущее было у Новгорода? Я Вам показал пример, один захватил, другой убил город. Так что не важно, что сделал царь, это было неизбежно. Тем более он в дальнейшем не нес какой-то важной цели. Торговые пути изменились, границы.... Так резиденция на пути в Спб. Даже первая жд прошла мимо Новгорода. Вот так вот!

    А на счет хохлов, так они сами просились к нам когда под жопой дымилось. А казаки вольные - беглые крестьяне и еще черт пойми кто.
     
  24. Petr_Savinov

    Petr_Savinov Member

    Регистрация:
    30.05.2011
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Ничего, скоро в каждой стране будет своя великая история (половина учебников уже перепечатана). Всем же хочется великой истории, только не у всех она есть.
     
  25. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    во-во. отсюда и беруться "светочи цивилизации" из Прибалтики и "великие укры" из западынцев.

    а штатовцы пусть думают, что победили Сталина во второй мировой, которая проходила во Вьетнаме при помощи Гитлера.
     
    Последнее редактирование модератором: 30 май 2011
  26. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    О том, какое будущее могло БЫ быть у Великого Новгорода, не будь он силой присоединен к Московскому княжеству, можно фантазировать долго. Отправными точками в этих фантазиях должны быть:

    1. многовековая традиция демократии (вече, выборная должность князя);

    2. вовлеченность в международный торговый союз (Великий Новгород входил в Ганзейский союз);

    3. выгодное географическое положение;

    4. активное и свободное население, освоение новых территорий;

    5. фактически, отсутствие полезных ископаемых - фактор, часто не учитываемый в оценке исторических событий - что заставляло народ искать и внедрять инновации, стимулировало науку, ремесла.

    6. хотя и не на последнем месте - свобода вероисповедания, отсутствие религиозных преследований.

    Теперь можно фантазировать. Мне представляется, что был бы Великий Новгород столицей Северо-Восточной Руси (по отношению к Европе) с границами, скажем, по Тверскую область. Сейчас бы входил в ЕС, наверное. Хотя, История не терпит сослагательного наклонения.
     
  27. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    А это ещё большой вопрос - была ли там "демократия", как её обычно понимают? Или всё-таки власть олигархии, слегка замаскированная под демократию? ))
     
  28. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Так ведь и в Древней Греции демократия была не такой, как сегодня. Все дело в сравнении - олигархия (в классическом понимании) действительно лучше тирании, а древнерусская демократия (без всеобщего избирательного права) - лучше абсолютизма.

    Нет, Новгородская республика была действительно демократической республикой - с выраженными формами самоуправления, с выборным правителем, со своим сводом законов.
     
  29. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    я конечно понимаю, что историю вам излагают в выгодном для Кремля свете, но было не так. Украина не просилась в состав Московского царства, а лишь просила военной помощи. Но из русских вояки оказались не ахти, московские стрельцы были на то время пожалуй самой отсталой армией Европы (хоть и самой многочисленной), а поляки - одними из самых сильных. Поэтому чуток повоевав, они быстренько расписали мировую с поляками, располовинив за спиной у Б.Хмельницкого его же страну, и не пустив на эти секретные переговоры украинскую делегацию.

    Неспроста же потом, уже при смерти, Богдан Хмельницкий сожалел о договорах с московским царем, а его сын Юрий впоследствии был одним из непримиримейших врагов Москвы
     
    Последнее редактирование модератором: 30 май 2011
  30. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Поляки никогда не вели успешных войн самостоятельно. Военные успехи поляков связаны с участием в победоносных войнах, в которых они воевали в качестве союзников, чаще всего, выполняя вспомогательные действия. Замечательным примером служить участие войска польского во время 2-й мировой войны - уступив вермахту (а затем и Красной Армии) Польшу, тем не менее, выступив в 1944-м в качестве союзника Красной Армии, войско польское успешно воевало и помогло освободить Польшу. Что же касается военной помощи, то её никогда не дают задаром, а всегда - при определенных условиях. То же самое было и при освобождении Украины от польской оккупации. Не приди "отсталая русская армия" освободить Украину, Вы бы, пожалуй, и языка-то русского сегодня не знали!
     
    Последнее редактирование модератором: 30 май 2011
  31. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так уж вышло, что мы делили Украину с поляками, потом Польшу с немцами, потом Германию с америкосами. Только нюанс в том, что мы периодически с кем- то кого то делили, а вы всегда были делимыми. :russian:
     
  32. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Ржал, ага...
     
  33. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    И я с удовольствием читаю Ваши сообщения!
     
  34. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Химера в политике нынче оранжева.
     
  35. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    [​IMG] я ж и говорю, что вам всего не рассказывают. То ли за дибилов держат, то ли из жалости не хотят травмировать психику, и так довольно сильно травмированную вЯличием.

    Неужели действительно не знаете, что в 1610 году поляки взяли Москву, посадили вам своего короля и тусовались в Москве 2 года, аж пока московские храбрецы не собрали всю волю в кулачки и таки не отбили свою столицу
     
  36. браток

    браток Пользователи

    Регистрация:
    28.09.2009
    Сообщения:
    1.689
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    Россiйская имперiя, Санктъ-Петербургъ
    Я уже не раз говорил, что никакой Украины не было и нет. Эфемерное лимитрофное псевдогосударство - не в счёт.

    Есть Галичина и часть России, искусственно отрезанная от всей остальной России - нынешней РФ. А украинцы - это русские люди, говорящие на одном из диалектов русского языка. Просто когда-то полякам, австрийцам, жидобольшевикам, а затем Ельцину с Кучмой, которые ввели границы и таможни, удалось расчленить Россию и внушить Русским, что рядом с ними есть ещё какая-то Украина, в которой живут кроме них ещё и какие-то украинцы.

    И драма всего русского народа в том, что, пока мы и избранная нами власть - в РФ и на Украине - будем поддерживать эту нерусскую камарилью, которая всё знает, но стремится только к своей выгоде, страданиям нашим не будет конца - мы так и будем корчиться от последствий насильственного расчленения.

    Общее Дело (Rzecz Pospolita) нас уже расчленяла, вместе с орденами и католичеством продвигаясь на Восток. Однако при разделе Польши в конце XVIII века, который завершился в 1794 году, русское население Карпат оказалось под австрийцами. Польша давно пыталась доказать, что русские, живущие под ее властью, и русские, живущие в российском государстве, - это разные народы. Именно Польша запустила в оборот термины «Московия», «московит» и «москаль», стремясь убедить Запад в том, что настоящие русские - это те, на ком сидят поляки, а остальные - дичь азиатская.

    Какое-то время этот номер работал, но лишь до тех пор, пока Запад не познакомился с Россией напрямую, а не через польское посредничество. И тут у поляков возникла другая идея - объявить нерусскими тех русских, которые были им подчинены. Публично эта идея была провозглашена после подавления в 1863 году польского восстания, которое в большей степени подавляла не русская армия, а сами крестьяне. Так как они прекрасно понимали: при всех красивых лозунгах типа «За вашу и нашу свободу!» драчка идет за сохранение привилегий шляхты и еще большее подчинение самих крестьян.

    Напомню, в Царстве польском после окончательного его включения в состав России в 1815 году крепостное право было официально отменено. Фактически же крестьян угнетали сильнее, чем в самой России, поскольку западные способы обхода закона - и тогда, и сейчас - значительно изощреннее российских. Когда в самой России крепостное право отменили, польские крестьяне получили возможность уходить в Россию, и польская шляхта восстала, чтобы восстановить границу и воспрепятствовать бегству быдла, то есть «рабочего скота», как шляхтичи именовали крестьян. Так что «быдло» било мятежников куда эффективнее регулярных войск.

    А большая часть Царства польского - это земли, подмятые Польшей после распада Руси. Один из вождей разгромленного восстания сказал историческую фразу: «Пусть эти холопы уже не наши, но и русскими они быть не должны». Шляхта предложила австрийцам, также получившим часть Польши, заняться этим вопросом. И Австрия потратила полвека на то, чтобы в ее пределах русские стали считать себя нерусскими. Для этого бездарному историку Михаилу Грушевскому (1866 - 1934) дали кафедру украинистики, чтобы он сочинял историю Украины, публикуя найденные в архивах старинные документы с заменой каждого слова «Русь» на слово «Украина» и «русский» на «украинец». За этот научный «подвиг» после революции он был избран председателем Центрального совета - на украинском диалекте это Центральная рада. И теперь его часто величают первым президентом Украины. А чтобы русские легче верили в эту агитацию, австрийцы давали льготы тем, кто соглашался с этой ложью, и всячески подавляли строптивых.

    В конце Первой мировой войны, когда Галичина - это восточный склон Карпат - несколько раз переходила из рук в руки и часть ее населения ушла вместе с русской армией в Россию, значительная часть оставшихся русских, не отрекшихся от своей нации, была замучена в концлагерях Терезин и Таллергоф, в котором с 1915-го по 1917-й умерли больше половины заключенных.

    После Первой мировой войны польско-австрийскую пропаганду продолжили большевики. Им нужно было создать витрину разнообразия и дружбы народов в новом, создаваемом государстве, чтобы привлечь на свою сторону те народы, которые еще размышляют, за большевиков они али за коммунистов. Поэтому дальнейший процесс украинизации большевики вели не менее жестоко, чем австрийцы. И настолько преуспели, что к моменту прихода к власти Бориса Ельцина значительная часть русских уже верила, что не только украинцы, но даже белорусы представляют отдельные народы.

    Нелепость украинизации очевидна для всех, кто знаком с русскими, живущими за пределами Садового кольца, и с палитрой их наречий и диалектов. Но политики и бизнес-элита расчлененных частей России, преследуя свои высокопоставленные интересы, предпочитают эту нелепость не замечать. А это значит, что проблема сама собой не рассосется. Только общество может вынудить власть действовать в своих интересах. Но многие дорогие россияне, активно - тогда ещё! - выбиравшие Ельцина, а теперь ностальгирующие по СССР, не могут себе простить былой активности и больше не ходят на выборы. Дескать, за нас и так все решат. Подделают наши неиспользованные бюллетени и выберут, кого надо. А наша хата, дескать, с краю.

    Если так решат и в Севастополе, беды не миновать. Но Севастополь так настрадался за эти годы, что его на мякине не проведешь. Каждый год 9 мая на пристани там собирается стар и млад и салютует Великой Победе русских в Отечественной войне, поет песни той поры - от первого слова до последнего - и выражает готовность стоять за это Отечество и воссоединение России.

    Если бы украинский закон разрешил выбирать на пост президента не гражданина Украины, подавляющим большинством голосов президентом был бы выбран любой действующий президент России. Но произойти такое может лишь при нашей активной поддержке Севастополя в его борьбе за воссоединение с Россией. А для этого нужно использовать все средства, предоставленные законом.

    Народ России готов отделиться от Галичины, которую на самом деле и финансирует Запад, и жить в одном государстве.

    Столицей Украины будет город Москва.
     
  37. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Верно, примерно так оно и было, только чуть раньше - в 1605. Это было смутное время - Россия находилась в упадке, в кризисе, вот поляки и воспользовались "удобным случаем". Только пользы им от этого было мало, наоборот - один вред и разорение. Всего лишь через 50 лет русские войска вошли в Польшу, в 1764 над Польшей устанавливается российский протекторат, в 1772 - первый раздел Польши между Австрией, Пруссией и Россией, в 1793 - второй раздел, а в 1815 - царство Польское вошло в состав Российской империи, где существовало (на весьма льготных условиях) до 1917 года. Возможно, не будь польской интервенции в Россию в 1605-1612 годах, судьба Польши была бы более счастливой. А Вас не так учили?
     
  38. браток

    браток Пользователи

    Регистрация:
    28.09.2009
    Сообщения:
    1.689
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    Россiйская имперiя, Санктъ-Петербургъ
    Sigismund Ritter von Neukomm

    Quintette pour clarinette, 2 violons, alto et violoncelle, en si bémol majeur (Op.8)

    [SIZE=14pt]Thème russe[/SIZE] con variazioni du quintette en si bémol majeur op.8

    Interprète: Divertimento Salzburg
     
  39. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Охотно верю, только я подкрепляю свои сообщения не безапелляционным тоном, а фактами.
     
  40. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Верно! Факты - упрямая вещь.
     
  41. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Ну да.
     
  42. Грязный Рамирэс

    Грязный Рамирэс работаем девочки, работаем!

    Регистрация:
    22.08.2010
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    это еще Товарищ Сталин говаривал! :)
     
  43. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    Говоррить ты можешь что угодно, никто же не возражает. Облегчайся регулярно. Только одно пожелание - делай это как то забавнее. Добавь искрометнного юмора чтоли, а то уже скучно читать одно и то же

    может вам тоже бы жилось сейчас лучше чем полякам, если бы вы не заебывали соседей всю свою историю существования? :lol2:
     
  44. Leonela

    Leonela Пользователи

    Регистрация:
    31.05.2011
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    3
    Знаем. [​IMG]
     
  45. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Нам бы определенно жилось лучше, если бы мы жили в окружении богатых и политически самостоятельных соседей. Но на политической карте мира соседей не выбирают - приходится жить с теми, кто есть... [​IMG] Соседи наши сами знаете какие - так и ждут удобного момента, чтобы чтего-нибудь стянуть, или обмануть, или предать, воткнуть нож в спину... Они, соседи эти, только силу и уважают; любые разумные доводы для них - пустой звук.
     
    1 человеку нравится это.
  46. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Очень, очень интересно. Значит, ежели поляки в тыща шессот мохнатом году захватили Москву (а заодно и хохляндию, или как там тогда называлось то, что существовало на этом месте - кто помнит?) - это была невинная шалость. Монголы, шведы, Наполеон, Гитлер, чёрт с рогами - тоже невинно развлекались, или вообще несли свободу и свет просвещения. А аналогичные действия со стороны России - "за##ывали соседей". Ну-ну...
     
  47. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Нет таких соседей которые не за№№бывали бы своих соседей, на то и соседи. Уж как друг друга зае№№бали французы с британцами... это просто ппц, евреи вон переехали в 1948 году, а зае№№бали всех своих соседей уже до смерти, фули говорить о нас, мы то рядом живем не 60 лет.
     
    1 человеку нравится это.
  48. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    -монголы не были ваши соседями, т.к. они основали Московское княжество на своей территории. Именно польязуясь потом военными ресурсами ордынских ханов, московские князья потом начали задрачивать соседей.

    -шведы? А разве прорубывание Петром "окна в Европу" не было заебыванием соседа? Ведь этими землями владели шведы. Разве удивительно, что они воевали за свою землю?

    -Наполеон? Неужели вы всерьез думаете, что он был настолько туп, что решил завоевать всю Россию? Зачем ему эта бесплодная и холодная земля в те времена? Тогда все стремились на юг, колонии делать, там где золото, алмазы, пряности... в Индию например[​IMG]

    Наполеон был очень дружен с Павлом 1м, и они готовили в рамках континентальной блокады Англии поход в Индию. Наполеон создал экспедиционный корпус, получивший разрешение на проход в Индию через Россию. Но потом Павла придушили друзья Англии, Александр вернул казаков с южных границ....а Наполеон похоже решил идти в Индию сам... через Россию? Иначе как объяснить логически - Кутузов перекрыл южные границы, а дорога на Питер свободна... а там столица, царь с семейством - две недели верхом...и никакого противника по пути. Почему не пошел на Питер? Значит это ему было не нужно?

    - ну а Гитлер... и так вроде бы уже общеизвестно, что нападение на СССР было для Гитлера чемто наподобие броска загнанного в угол волка. Не ударил бы он, через пару недель или максимум месяц Красная Армия дошла бы до берегов Атлантики
     
  49. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Ух, вот это да!

    Да Вы просто гений исторический!

    Жаль, что Наполеон этого всего не знал, не дожил, бедняга... Пока он собирался в Индию, Павел I умер, мерзавец, и на трон уселся Александр I. Тут-то у Наполеона неприятности и начались!
     
  50. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    в общем-то общеизвестно, что Александр и организовал убийство, что бы сесть на трон. Наполеон прекрасно это знал, или как минимум, догадывался
     
    Последнее редактирование модератором: 31 май 2011
  51. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Оставим всю эту альтернативную историю на вашей совести, чёрт с ней.

    Вернёмся к полякам: захват Москвы - всё пучком, а аналогичное действие со стороны России - "за##ывание соседей"?
     
  52. AGREGATE

    AGREGATE Пользователи

    Регистрация:
    06.02.2009
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харкiв
    где вы вычитали, что я одобрял действия поляков? Ах да, вам наверно так показалось... [​IMG]

    Мой пост про поляков был ответом на утверждение, что поляки никогда не вели успешных войн самостоятельно, и всегда были биты кем угодно.

    Хотя, если быть объективным, то поляки тогда пошли на Москву не просто так, а потому что имели какие-то права на московский престол. Я конечно понимаю, что московские цари кого угодно готовы были назвать Лжедмитрием, лишь бы остаться на троне, но тот факт, что большинство бояр поддержали поход и признали Дмитрия царевичем, признала жена Ивана Грозного Марфа как своего сына, а также донские и запорожские козаки поддержали поляков - говорит о многом.
     
    Последнее редактирование модератором: 31 май 2011
  53. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    А если не одобряли, то получается, что "соседей за##ывали" все, кроме вас да каких-нибудь молдаван - какие тогда претензии? Butthurt замучал, что вас топтали все, кому не лень? [​IMG] Ну так это не наши проблемы.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей