Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Капитализм, социализм, прочие –ИЗМы. Это извращенные кастовые общества?

Тема в разделе "Политика в России", создана пользователем ЛиЦо, 6 окт 2011.


  1. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Образовательная программа едва касается темы кастового общества и описывает его в черных и серых тонах. Существует мнение, что формации оканчивающиеся на «изм», не что иное как перевернутые формы этого самого кастового построения.

    В основе кастового общества лежит «божественная Иерархия». В основе иерархий с «измами» лежит вывернутая на изнанку структура классического кастового общества и, соответственно, к верху всплывает «то, что не тонет в проруби». (… ?!?)

    Требуется обмен мнениями.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Любое общество, кроме разве что первобытно-общинного строя, можно обозвать словом, заканчивающимся на "изм".

    Любое общество в той или иной степени кастовое.

    В любом обществе (сформировавшемся и устоявшемся) наверх всплывает то, что не тонет. Исключения - как правило, только на стадии формирования.

    Чего тут обсуждать - непонятно. Причём тут "божественная Иерархия" и что это вообще такое - тем более непонятно.
     
  4. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Идиот... изм - тоже кастовое общество. [​IMG][​IMG] :D
     
  5. МИМА ГОГА

    МИМА ГОГА наблюдаю ...

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    9.874
    Симпатии:
    933
    Адрес:
    Ленинград

    Вложения:

  6. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Не, это как раз общество всеобщего равноправия )))
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. asm

    asm Активный участнег

    Регистрация:
    20.10.2010
    Сообщения:
    4.029
    Симпатии:
    417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не факт. Всегда найдется кто-то, кто в своем идиотизме выделится среди общей массы и потребует на этом основании особых привилегий))
     
  9. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    [​IMG] Вы никак забыли..? равноправие - это социализм [​IMG] Идиотизм - это прямо противоположное социализму. :xexe:
     
  10. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Ну вот, разрушаешь последние иллюзии. Ненавижу [attachmentid=19831]

    Да ну? По мне так наоборот, не противоположное, а если и не идентичное, то шибко близкое.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

    • 008.gif
      008.gif
      Размер файла:
      1,1 КБ
      Просмотров:
      0
  11. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    На самого себя не стоит ориентироваться :xexe:
     
  12. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Да я-то тут причём? Исключительно на Вашем примере ))))
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. lapotj

    lapotj Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2011
    Сообщения:
    2.927
    Симпатии:
    348
    Социализм,а далее коммунизм, понятия в принципе идеалистические и, в реальности, недостижимые. Этакая "хрустальная мечта" некоторой части человечества.Основной экономический лозунг: "Каждому по потребности,от каждого по труду" это заманчиво. Получаешь сколько хочешь,отдаешь (работаешь) если захочется. Чем плохо?
     
  15. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    " По мне так наоборот" - ваша фраза, а не моя. :yes:
     
    Последнее редактирование модератором: 6 окт 2011
  16. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    "Настоящих буйных мало,

    вот и нету вожаков" В.Высоцкий.
     
  17. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    Сколько можно плодить тем про социализм-капитализм?

    Давай про фетишизм.Или садо-мазохизм.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 окт 2011
  18. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Вы не путаете форумы для мыслителей с форумами для кухарок?
     
  19. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Вообще то "познай самого себя " - один из библейских принципов. Просто в себе можно ориентироваться на физиологию, а можно на Дух.

    А если ближе к теме, то общества с "-измами" ориентируется как раз на первое, на близость к кормушке.

    В основе кастового общества лежит «божественная Иерархия». В основе иерархий с «измами» лежит вывернутая на изнанку структура классического кастового общества и, соответственно, к верху всплывает «то, что не тонет в проруби».
     
  20. QuestPC

    QuestPC Пользователи

    Регистрация:
    18.07.2008
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    2
    Blackadder Экономическая эффективность очень сродни садо-мазохизму. Исступленная работа на благо элиты.

    Много всего недостижимого. Например невозможно победить преступность. Но это не значит что преступность это хорошо и нормально. А ведь капитализм содержит узаконенные формы отъема прибавочной стоимости.

    Суть измов наверное и заключается в этом законничестве. Когда хорошим считается все что по закону а не по совести.
     
  21. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Кто мешает работать на самого себя? Ну, если, конечно, мозгов и умения хватает.
     
  22. accountant

    accountant Пользователи

    Регистрация:
    04.09.2011
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверное этому мешает закомплексованность на различных "измах".

    А если посмотреть с другой стороны, то радеть вообще обо ВСЕХ угнетенных, обнищавших и опустившихся значительно удобнее и легче, чем заботиться непосредственно о своей семье.
     
  23. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Главная ценность страны -люди. Будут Человеки, так всё остальное само приложится.
     
  24. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    [​IMG] А что мешает в этой стране развитию малого - честного, и среднего-честного бизнеса? Да даже и не честного?
     
  25. такс

    такс Member

    Регистрация:
    03.11.2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    3
    Зажрались просто люди)

    Сельскохозяйственная земля стоит копейки, налоги-смехотворны и пр.

    Любой крестьянин 1911 г. от радости бы прыгал))
     
  26. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    - Вы хотя бы поинтересовались сначала, с какими трудностями сталкивается фермер. .. Копейки..налоги.. Глупость несусветная.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 ноя 2011
  27. QuestPC

    QuestPC Пользователи

    Регистрация:
    18.07.2008
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    2
    Это женский взгляд на жизнь. Имеется ввиду не пол человека, а женская душа (которая может быть и у мужчины). Увы, доминирующий в современном мире. Отсутствие братства, чести, чрезмерная продажность. А семья и есть удобное прибежище эгоизма и эксплуатации (не о себе забочусь, о семье). Когда одна семья получает все, а другие семьи - жалкие крохи с барского стола.
     
  28. QuestPC

    QuestPC Пользователи

    Регистрация:
    18.07.2008
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    2
    Во-первых, все не могут работать сами на себя. Иначе невозможно было бы крупное производство. Мелкий частник не способен на великие свершения (например, машиностроение). Во-вторых, советский строй был тоже далек от идеала, на самом деле там был госкапитализм когда прибавочная стоимость точно также изымалась и шла на строительство танков и подводных лодок и т.д и т.п. А сейчас на Куршевили, дворцы и люксовые катера. Только не частником а государством, разница не принципиальна.

    Но левая мысль все эти десятилетия на западе не дремала. Советую почитать статьи про экономическую демократию, их мало на русском, в основном доступны на английском. Суть в том, что максимальная несвобода в современном мире заключена в экономической сфере. Государства и крупные корпорации являются жесткими, тоталитарными структурами, контролирующими финансовые потоки и с помощью денег управляющими людьми, подчиняющими их. Финансы также используются для лоббирования, вот почему богатые во всем мире платят гораздо меньше налогов.

    Так быть не должно. Это плутократия под вывеской демократии. Налоги должны быть одинаковыми для всех. Прибавочная стоимость в идеале должна распределяться паями, на манер кооперативов. Не должно быть наемных работников без паев, каждый, даже дворник должен быть "маленьким менеджером". Вот где корень проблемы. Конечно, распределение прибавочной стоимости не может быть равномерным, по принципу уравниловки. Но не должно быть такого когда на небольшом производстве рабочий получает 15 тыс рублей а директор завода 1млн рубелей, как сейчас (на крупном производстве разница будет еще выше). Максимальная разница не должна превышать 10-кратной и должна быть строго закреплена законом. Обязательная открытость всех доходов.

    И конечно, борьба со спекуляциями. Вред спекуляций замечательно описан у Вернера Зомбарта. Высокий банковский процент (как у нас) сильно вредит производству. Это не только дорогие длинные деньги. Это еще и высасывание инвестиций, обескровливание производства. Не говоря уже о том, что зацикленность на спекулятивных махинациях подобна наркомании. Банки должны быть инвесторами в производство (как это обстоит в Японии, отчасти в исламских странах). А не раздувателями M2, как это обстоит у нас и в США.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 ноя 2011
  29. accountant

    accountant Пользователи

    Регистрация:
    04.09.2011
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Честь и достоинство это ценности, воспитываемые как раз в семье, причем процесс воспитания этих ценностей очень медленный. Это воспитывается несколькими поколениями. То, что мы видим сейчас, а именно полная безнравственность как власти, так и большой части населения, это и есть результат отсутствия подобного воспитания в советских семьях на протяжении десятилетий. При социализме эти ценности, конечно, не игнорируются, но они далеко не самые главные. Самые главные ценности при социализме идеологические, а не семейные.

    Пусть моя семья, как и все вокруг получает "жалкие крохи". Зато будет соблюден принцип равноправия и всеобщего братства. И никто не будет чувствовать себя обиженным.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 ноя 2011
  30. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Во всех странах с богатых берут повышенные налоги: в Бразилии – 27,5%, в Германии – 45%, в Японии – 50%, в Португалии –42%, во Франции – 40%, в Швеции – 57%, в Италии – 43%, в Индии – 30%, в Китае – 45%, в США – 35%.(с)http://nnm.ru/blogs/belial_fuck/podohodnyy_nalog_na_sverhdohody_ssha_40_shveciya_i_franciya_60_edinaya_rossiya_otstaivaet_13/ Вы бы хоть слегка проверяли то, что пишете. А в абсолютных величинах разница еще больше. Явное неравноправие.
     
  31. accountant

    accountant Пользователи

    Регистрация:
    04.09.2011
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А может быть его цель не довести до нас какие то факты, а засорить мозги в неокрепших душах?
     
  32. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.

    Такое впечатление, что вы понятие не имеете что такое " социализм ", но упорно пытаетесь сказать что-то умное. И не получается.
     
  33. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Русалочка, что вам так импонирует в социализме? Зачем такой напор?
     
  34. accountant

    accountant Пользователи

    Регистрация:
    04.09.2011
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я знаю, что Ваше "впечатление" весьма своеобразное. Поэтому не считаю нужным Вас переубеждать. Наверное, я слишком добросовестно в свое время изучал марксистко-ленинскую теорию, чтобы понять суть проповедников этой теории.
     
  35. accountant

    accountant Пользователи

    Регистрация:
    04.09.2011
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По теме.

    До того, как появился социализм, разные измы существовали лишь как часть теории для ограниченного круга ученых.

    А капитализм был просто естественный путь развития общества.

    Появились Маркс с Энгельсом, придумали коммунизм и началась свистопляска и противоборство различных измов.
     
  36. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.

    Дорогой, ваще нет никакого напора. Я так говорю и в быту. По другому не умею. [​IMG]

    Про социализм надоело. Столько уже сказано всего.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 ноя 2011
  37. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    9
    Теория эта родилась на западе, на опыте запада. То что западная цивилизация может существенно отличаться от русской наши теоретики марксизма мало учитывали. Но советский строй строили вовсе не по шаблону Маркса, хоть и в интерпритации Марксизма. Ленинизм - это уже отличие от теории Маркса. Да и сама теория не завершенная, и Маркс и Энгельс и Ленин на протяжении своей жизни меняли свои взгляды. Ошибка ссоветских теоретиков второй половины века - следование марксизму как догме. Есть и продолжатели марксизма, например Антонио Грамши. Об этом не скажет дедушка Зю и не найдете на сайте КПРФ.

    И вовсе не узкий круг ученых знал о теории. В то время теория бродила среди интеллигенции. Кругозор марксизма был глубже и шире, чем теория Адама Смита.

    Не знаю чего вы там изучали в свое время добросовестно, но именно по марксизму нормальный путь развития не должен миновать капитализм.А также рабовладельческий строй - тоже нормальный путь развития по марксистской теории. Но, пардон, на Руси не было рабовладельческого строя!

    И почему капитализм - естественный путь развития для всего человечества? А то что цивилизации могут быть различны в культуре, традициях, климатическо-географическом положении - а может это все может существенно влиять на развитие?
     
    Последнее редактирование модератором: 4 ноя 2011
  38. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    9
    Ну и каким образом кастовое общество можно отнести к идее коомунизма?
     
  39. asm

    asm Активный участнег

    Регистрация:
    20.10.2010
    Сообщения:
    4.029
    Симпатии:
    417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это, простите, всерьез сказано, или это такая злая ирония?
     
  40. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    9
    Всерьез. Крепостное право не являлось рабством.
     
  41. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    ну да людей продавали,но все же это не рабство. В адвокаты батенька подавайтесь. Хорошо получаеться.
     
  42. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    9
    Ну по работорговле много почитать можно например

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Смысл крепостного права, по крайней мере в России в следующем. Дворяне служили государству, защищали землю и веру в непрерывных войнах. Крестьяне содержали себя и дворян, т.к. дворянин не мог одновременно воевать и кормить себя. Со временем элита стала прогнивать, особенно после "манифеста о вольности дворянства", после чего дворянин стал получать подати с крестьян уже не за службу, а за статус. Но тем не менее такого, как в Европе на Руси никогда не было, вспоминаем "максимка".
     
    Последнее редактирование модератором: 5 ноя 2011
  43. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Нет, здесь я с вами несогласна. Крепостничество - это было полное рабство. Почитайте здесь.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    . Что такое " максимка"?
     
  44. такс

    такс Member

    Регистрация:
    03.11.2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    3
    Русалка-вы сами не понимаете какие мрачные силы вы своей агитацией вызываете к действию; Они вас же и сомнут;
     
  45. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Ай, да бросьте вы, какая агитация, просто мои мысли. Чего-то все стали мне приписывать сверхестественные возможности, то я страну уморила, то страна от меня стонет, теперь силы вызываю жуткие. Уверяю вас, не от меня страна стонет, и не я ее уморила, и мрачные силы не мои витают по стране. Честное слово.
     
  46. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    В отличие от США у нас не линчевали и крепостных считали не по головам как скот -а "Душами". Многих обучали и отдавали на учебу (в то время не обращали внимание на штаты откуда всем предлагалось запретить обучение рабов).

    Бывало и просто освобождали.
     
  47. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    9
    «Максимка» Станюковича.
    Рабство — исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства.

    Крепостные изначально не были собственностью кого-либо, а были закреплены за землей. Отдавать часть своего произведенного продукта служивым людям, причем не за звание их, а за службу - рабством ну никак не могу назвать. Все работают на государство, царь как представитель бога обязан следить за справедливостью (хотябы вид создавать) С "манифеста о вольности дворянства" Петра-3 дворяне уже были освобождены от службы, но земли с крестьянами оставались при них. Так вот элита и стала прогнивать развлекаясь в Европе, не вся конечно и не разом. Но это и привело в итоге к революции, по крайней мере это одна из причин.
     
  48. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Я ,как недавно писали, цвет нации уморил, я уж было гордиться начал, а вы всю страну??? Оказывается, вы намного круче. Так что гордо несите славу главной злодейки. [​IMG]


    Были и такие, но была и Салтычиха.
     
  49. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Много чего было, и кормящих женщин заставляли своим молоком выкармливать борзых щенков.

    В 1649г. Указом царя Алексея Михайловича крестьянин прикреплялся к личности владельца, а не к земле.
     
  50. accountant

    accountant Пользователи

    Регистрация:
    04.09.2011
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не могли бы Вы в связи с данным утверждением разъяснить, о чем писал Гоголь в романе "Мертвые души". Ведь там продавали людей без всякой земли.
     
  51. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Ловля блох на задних дворах - любимые ваши занятия. И Салтычиха тоже была. Но не видите сути - Леса за деревьями., упорно защищая всеобщее "калифорнийское рабство" в кандалах - хуже чем на нашей каторге в то время.
     
  52. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Это называется смотришь в книгу, видишт фигу. Кто и гда защищал рабство?
     
  53. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Это подразумевалось... Так как книги писателей-художников оперируют особеностями, (глас: "не могу молчать!" о некоторых событиях). Но есть ещё и общесредний -определяющий уровень и статистика. Хотя и блохи под микроскопом должно быть страшные.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей