Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Станислав Говорухин. Предатель?

Тема в разделе "Политики, общественные деятели", создана пользователем полип, 9 дек 2011.


  1. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    188
    Станислав Говорухин, взявшийся режиссировать президентские выборы, кто он?

    Моё мнение, что предатель.

    Даже, скорее, петушок.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. ВиРа

    ВиРа Дилетант

    Регистрация:
    28.11.2011
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    СПб плюс Хайфа
    Альберт Эйнштейн считал достоверно бесконечной только глупость.

    По логике странной 'полип'-дамы супер талантливые режиссёры

    замечательнейших МЕГА зрелищ у ... Нерона, ... Гитлера, ... Сталина, ...

    были "предателями"!
     
  4. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    188
    Любой пример всегда хромает.

    А обобщение - тем более.

    Мил человек, я ни словом не обмолвился ни о Нероне, ни о Гитлере.

    Эк, куда вас понесло...

    Но, рассказывайте, рассказывайте... Интересно, ведь.

    Кто ещё у кого был? И кем?
     
  5. МИМА ГОГА

    МИМА ГОГА наблюдаю ...

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    9.874
    Симпатии:
    933
    Адрес:
    Ленинград
    Перевёртышь ..... как многие сейчас !!

    тфу пративна

    кто следующий ??? <_<
     
  6. Helga_St

    Helga_St А Хули - ива над ночной рекой.

    Регистрация:
    03.07.2007
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    48
    Да ладно, работа есть работа, она к личности зачастую мало относится.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Альтист Данилов

    Альтист Данилов Я пьяна. В квартире срач. I am happy very much!

    Регистрация:
    05.01.2011
    Сообщения:
    2.793
    Симпатии:
    223
    Адрес:
    Безумно дивный, чудный. Не достроил.
    Наоборот, весьма достойный человек.

    Взглядов он своих не менял, за дело хорошее, правильное взялся.

    Честь и хвала.

    Пусть хомячки возмущаются. На их стороне нет людей таких заслуг и такого уважения в обществе;)
     
    1 человеку нравится это.
  9. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Я считаю, что каждый профессионал должен заниматься своей проф. деятельностью. Вот у нас умирает Ленфильм, актеры старшего поколения, очень многие, еле сводят концы с концами. Фильмы не снимаются, а если и снимаются. то - дерьмо низкосортное, в угоду тупорылой массе. Позор!!!

    Говорухину - ПОЗОР! Кормушка - это хорошо, но совесть - еще лучше.


    Хомячков зато больше в миллионы раз, а крыс меньше в миллионы раз. И хомячки " Как прыгнут...!!" и крысы разбегутся. [​IMG]

    У хомячков тоже есть, и Алферов, академик между прочим, и Савицкая, космонавтка. Так что и заслуги, и уважения хомячкам не занимать.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 дек 2011
    2 пользователям это понравилось.
  10. Альтист Данилов

    Альтист Данилов Я пьяна. В квартире срач. I am happy very much!

    Регистрация:
    05.01.2011
    Сообщения:
    2.793
    Симпатии:
    223
    Адрес:
    Безумно дивный, чудный. Не достроил.
    Ты решаешь за человека, чем он должен заниматься?

    Основал успешную фирму, вывел на IPO, значит в свободное время должен гаражным кооперативом в Мухосранске управлять, рабочих учить и из запоев выводить?

    И при чем здесь кормушка? Личность Путина в текущей ситуации четко укладывается в те взгляды, что он всегда озвучивал.

    Вот если бы какой-нибудь Познер или Альбац с Латыниной выступили. Да и то, для них это привычная форма заработка, им падать некуда, да и Путин брезгует подобными.

    Тут нечего противопоставлять, они привычно на одной стороне.
     
  11. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.347
    Симпатии:
    705
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Коту всё равно, что о нём думают мыши [​IMG]

    Говорухин, сделал своё имя, теперь имя работает на него. А, что сделали вы, чтобы упрекнуть его в чём-то? Хотите оспорить, данное решение власти, заявите о себе, докажите работодателю, что вы достойнее (только не здесь).
     
  12. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.347
    Симпатии:
    705
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разве вас, кто-то уполномочил быть смотрителем чужой совести? За своей смотрите, не растеряйте (заметьте, я вас не оцениваю) Плохое, лучше видно, то бесспорно, а главное утруждать себя для этого не нужно совсем! Может, хотябы попытаться увидеть лучшее, оставив эту совецкую привычку - ругать всякого, кто у руля? Ясное дело, что любая кухарка "может руководить страной", только лучше от того не будет ни кому - и волки злы и дети не накормлены!
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    Я не разделяю поступка Говорухина.

    Считаю, что мастеру его уровня нет надобности пачкаться в политическое дерьмо, а ведь без этого не обойтись.

    Но и следует отдать должное смелости этого человека. Зная какие нападки и от кого его ждут он, тем не менее, открыто и очень, очень публично выразил свои взгляды.

    Да, он думает как Путин, как Дима- и не побоялся сказать об этом вслух.

    Это мужественный поступок, особенно в нынешнее время, когда значительная часть "интеллектуального бомонда" считает дурным тоном поддержку ЕР.

    Я не считаю его предателем. Я считаю его просто честным человеком, который открыто заявил о своих предпочтениях и своих желаниях.

    Согласен ли с этими предпочтениями я или кто-то другой?- вопрос уже десятый, и к данному событию не относится.
     
  15. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    188
    Предпосылка правильна, а вывод ошибочен - это не смелость, это подлость. Возможно, корысть, может, жадность. Ещё, вероятно, и всплеск старческого скудоумия.

    Логика, как наука, вам не поддаётся.

    Не расстраивайтесь, мужественный вы наш.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 дек 2011
  16. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    В чем же подлость? Раскройте ваши взгляды шире.

    Логичный вы наш...
     
  17. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    188
    Посмотрите фильмы говорухина. В особенности "Так жить нельзя".

    Послушайте его высказывания о нынешней власти, несколько более ранние, чем сегодняшние.

    И, если вы уловили его, теперь уже якобы, кредо, сделайте вывод о "перемене мест слагаемых". Ничего не поменялось?

    Вот, то-то, и оно.
     
  18. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Не-а, Я не решаю кто чем должен заниматься. Спросили мое мнение - я ответила. :yes:
     
  19. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    Говорухин,будьте любезны отчитаться перед Полипом за свои взгляды и поступки. Полип считает ,что вы его предали. :lol2:
     
    1 человеку нравится это.
  20. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    Вы знаете, не вчера родился- видел и слышал, предлагаемое вами.

    Хотелось бы услышать от вас развёрнутое обоснование "подлости Говорухина", а не отсыла к просмотренному и услышанному. Попробуйте выразить свою точку зрения своими словами. Вы заявили, что Говорухин поступил подло. Я прошу это обосновать. Не подталкивайте оппонента к самостоятельной работе по поиску заново расставленных говорухинских акцентов. Мне интересно ваше мнение.

    P.S. Сожалею, что не могу продолжить с вами дискуссию. Ухожу на работу. Если будет о чём- договорим вечером.
     
  21. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Видимо Говорухин предал геморой, тем что решил его лечить.
     
  22. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    У тебя Собчак тоже образец мудрости. Продолжай в том же духе.

    Пс. К нему то меньше вопросов-кто платит тому и служит. Нормально для художника.
     
  23. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    188
    Вы очень уважительно и деликатно предложили мне отчитаться перед вами.

    Уважаемый, Арктуров, я тоже вижу в вас серьёзного человека, но, прошу вас не уподобляться, ёрничающему в этой теме мелкотравчатому окружению, и не заставлять меня опускаться до разжёвывания вам некоторых прописных истин и морализировать на тему моего определения этому персонажу - "крутится, как кожа на ..ую". Это я о говорухине.

    Думайте и анализируйте сам.

    Да, и воздастся вам по делам и мыслям вашим.

    Не изменяйте самому себе и не лгите сам себе.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 дек 2011
  24. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    Ксюха кста далеко не дура если присмотреться, всяко не Дана Борисова (знамя пробок из под шампанского))). Вызывает брезгливость только то .что гуляет на натыренное.
     
  25. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    985
    Русалка, по поводу уважаемого человека - Юрия Юлиановича Шевчука Вы того же мнения
     
  26. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Ничего у "хомячков" нет - НЕ ИХ это всё, и то что ИХ "миллионы" -только в ИХ вражьих вирт.мозгах...

    Крысоловка им требуется...
     
  27. -Mike-

    -Mike- Пользователи

    Регистрация:
    19.04.2009
    Сообщения:
    1.027
    Симпатии:
    29
    Всегда с интересом смотрел фильмы Михалкова. После его походов в политику под бочёк к власти мне стало просто противно даже не то, что смотреть, слышать о нём. Какое-то отвратное чувство. Для меня его просто нет.

    Думаю и с Говорухиным такое возникнет. Запачкается непотребной близостью.

    "Скажи с кем ты дружишь и я скажу, кто ты!".
     
  28. Альтист Данилов

    Альтист Данилов Я пьяна. В квартире срач. I am happy very much!

    Регистрация:
    05.01.2011
    Сообщения:
    2.793
    Симпатии:
    223
    Адрес:
    Безумно дивный, чудный. Не достроил.
    Как интересно определение "девушка она безусловно умная" трансформировалось. Уже и образец. Напиши на ksenia.sob4ak@gmail.com, ей будет приятно.
     
  29. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Кто же прав: полип-русалка-мики,, либо

    Говорухин и Михалков ?

    Вот краеугольный ВОПРОС темы, как понимаю...
     
  30. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    985
    Так у них свои есть Шевчук, Девотченко

    Значит, если одни влезли в политику - выросли, другие - упали. Когнитивный диссонанс получается.

    По мне так, когда творческий человек лезет в политику у него проблемы в творческой жизни.

    Просто двойных стандартов не понимаю.

    Люди, которые сейчас гнобят Говорухина, в других темах превозносят Девотченко и Шевчука

    Как же здравый смысл граждане?
     
  31. realist75

    realist75 Пользователи

    Регистрация:
    08.12.2011
    Сообщения:
    701
    Симпатии:
    272
    Адрес:
    Московская область
    У Говорухина, Михалкова и иже с ними своё представление о "гражданской совести" :

    "Собака лает, а караван идёт !"
     
  32. accountant

    accountant Пользователи

    Регистрация:
    04.09.2011
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Абсолютно согласен.

    Не думаю, что Говорухин преследует какие то меркантильные интересы.

    Возможно, его еще мучает жажда принципиальных и громких поступков. А публичная поддержка Путина в наше время это поступок.
     
  33. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Здравый смысл нам подсказывает. что политика - грязное дело, и кто ее вершит, сами понимаете, грязные люди. То есть, это даже и не смысл подсказывает, это древняя аксиома. Не, не надо деятелю искусств лезть с одобрениями неправедных дел властьимущих, тем более участвовать в их грязных играх. Мудрее надо быть, мудрее. А вот высказывать свои " ФЭ ", это достойно. Поэтому я приветствую Шевчука, и Девотченко, хотя Шевчука и не слушаю, как музыканта, а Девотченко и не знала в лицо, пока не прочитала его протест. Молодцы!!! Есть еще Лия Ахеджакова, и ее круг единомышленников, тоже я ее зауважала. Вчера кто-то выкладывал видео. Молодец. А говорухин... еще раз повторяю, наша киноиндустрия в полной попе, в полной, и нет мастеров, и некому этим заниматься, кормушка привлекательна, спору нет, а совесть можно задвинуть в дальний угол, вот он ее и задвинул! Позор, господин говорухин!
     
  34. утомленная флудом

    утомленная флудом Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2011
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    500
    Адрес:
    Санкт-Петербург.
    Тоже удивилась Говорухину.Хотя,сильный человек,только сына похоронил,а на днюху к Кобзону явился,чтоб не обидеть.Зачем ему Путин,не понимаю.И почему не Михалков?Вот это было бы прикольно.
     
  35. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    985
    Когнетивногу диссонансу в голове нет?
     
  36. Альтист Данилов

    Альтист Данилов Я пьяна. В квартире срач. I am happy very much!

    Регистрация:
    05.01.2011
    Сообщения:
    2.793
    Симпатии:
    223
    Адрес:
    Безумно дивный, чудный. Не достроил.
    Крайне неудачные примеры. Кто второй мало кто знает, поводов интересоваться он не давал. Но даже если бы был известен только как очень талантливый актёр, это ни о чем. Довольно специфическая профессия, не предполагающая обязательного развития качеств, ценных вне сценария.

    Шевчук в общем тоже. На совесть нации не тянет, по уму откровенно слаб, образования не имеет. Это никак не мешало писать неплохие песни, но не делает его мнение сколько-нибудь заслуживающим внимания в вопросах обустройства мира.

    Я это в целом, независимо от того, какую позицию занимают эти люди. Я с их взглядами не особо знаком.
     
  37. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    985
    Не прав. Девотченко очень хороший актер. То, что об этом не многие знают не его вина.

    Про Шевчука вообще разговор бессмысленный.
     
  38. Альтист Данилов

    Альтист Данилов Я пьяна. В квартире срач. I am happy very much!

    Регистрация:
    05.01.2011
    Сообщения:
    2.793
    Симпатии:
    223
    Адрес:
    Безумно дивный, чудный. Не достроил.
    А я разве написал, что плохой?!
     
  39. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    Тут ты не права. Есть просто люди определенного склада. Фрэнк Заппа -хороший пример.

    масса. От ,Сенеки Микельанджело до Гюго, и Толстого. Юкио Мисима

    Правда везьде это заканчивалось печально.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 дек 2011
  40. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    985
    Ну Толстой, допустим не в политику лез. Вернее лез, но не нахрапом. Он пытался сделать мир лучше, по своему разумению, так как мог.

    Это немного другое. Он пытался показать (романом "Анна Каренина", например), что капиталистические отношения в русской деревне не приживутся.

    Подвижничеством своим помогал. Людям.

    Это другое, Змий
     
  41. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    Меня вообще мало Говорухин интересует.Его политические взгляды всегда были поверхностными.(Россия которую мы потеряли итп)

    Режиссер средний. Иногда просто слабый.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 дек 2011
  42. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    985
    Да нормальный режиссер. Мне нравится "Место встречи", хотя мой любимый считает его клюквой.

    А человек обычный, как и все.

    Сын его, настоящим мужиком был
     
  43. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    Место встречи- роман Вайнеров хороший. А фильм состоит из хороших актерских работ. У Говорухина Робинзон мне нравится.

    Дети капитана Гранта-лажа.10 негритят-лажа.Ворошиловский стрелок-средний.Высота-средний.

    Как актер он лучше.

    Сугубо мое мнение-никому не навязываю.
     
  44. утомленная флудом

    утомленная флудом Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2011
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    500
    Адрес:
    Санкт-Петербург.
    Может,это тактический ход? Рейган тоже был актером,Но сумел же стать президентом,которого побаивались.
     
  45. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    985
    А мне Дети капитана Гранта нравятся. Может быть дело в том, что я тогда была школьницей.

    Очень нравится.

    А Место встречи смотрится на одном дыхании 4 серии. Пятая выпадает капитально.

    Шарапов в банде - это комикс. Даже Джига не спасает эту серию. Хотя он офигенный актер
     
  46. утомленная флудом

    утомленная флудом Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2011
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    500
    Адрес:
    Санкт-Петербург.
    Да,мне "Дети" тоже нравятся.Особенно сам капитан-он ведь даже не удивился,откуда на заброшенном острове оказалось вполне упакованная яхта с ! заметьте уже взрослыми капитанскими детьми,папаша даже не удивился.А ,вообще,как режиссер,мне Говорухин нравится,обожаю "Приключения Тома...",и почти все его фильмы."Артистка"-тоже ничего.Посмотрим,что он Путину сочинит-какой сценарий.
     
  47. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    985
    Он просто особо не замочачивается снимать истории. Ему интересны люди (так же, как и Высоцкому, кстати, за что и люблю). Людей Говорухин снимает здорово.

    Вот, думаю думаю, почему мой любимый сказал, что Место встречи - клюква?

    Там люди. Интересные, настоящие. Хоть Удовиченко, хоть Куравлев (пардон, их герои).

    Нее я никогда не соглашусь, что это клюква
     
    Последнее редактирование модератором: 9 дек 2011
  48. утомленная флудом

    утомленная флудом Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2011
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    500
    Адрес:
    Санкт-Петербург.
    "Нее я никогда не соглашусь, что это клюква"-может,у твоего любимки что-то не так с кислотностью?Ну,да,там есть моменты,которым я,сегодняшняя,не поверю..1-Это ж что за сыщик такой ,который не имеет связей????Который ,если не себя,даже женщину не может в ресторане погулять.Просто обидно за Глеба-Фокс запросто обедает в ресторанах,красивым женщинам дарит подарки,а Жеглов живет в общаге,где нет неделями холодной воды-и ему здорово повезло с Шараповым.Думаю,уже в те годы надо было бороться с ЖКХ-вот они,настоящие преступники.
     
  49. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    985
    [​IMG]

    У Говорухина есть одно неоспоримое достоинство - он любит людей, о которых рассказывает.
     
  50. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Может ему угрожали?

    Многие полицаи, которые служили фашистам, говорили, что если бы они отказались их бы растреляли...
     
  51. Flying

    Flying Пользователи

    Регистрация:
    03.03.2011
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    11
    А вот Геббельс говорил :" В каждом человеке живёт свинья.

    И наша задача сделать так, чтоб он хрюкал погромче и желательно по нашей команде."

    Я не согласна с вашими речами о Говорухине! :girl_cray2:
     
  52. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    "..сегодня недра, да и сами компании, их разрабатывающие, принадлежат государству, а значит — и народу"

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    руководитель предвыборной кампании ВПП-старенький режиссер в компании Кургиняна -мощная сила.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 фев 2012
  53. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    говорухин сам признал свою ошибку.. " я жалею, что способствовал продвижению ельцина". Вполне возможно, что через энное количество лет, он будет жалеть об участии в продвижении путина. Нам будет от этого легче?

    Не, остаюсь при своем мнении, пусть займется восстановлением кинематографии в стране, она в плачевном состоянии.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей