Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

О главном отличии между Россией и Украиной Глебу Дикому посвящается. :-)

Тема в разделе "Политика в Мире", создана пользователем Штирлиц_v_2.0, 28 окт 2012.


  1. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.337
    Симпатии:
    2.800
    "О главном отличии между Россией и Украиной

    В 1991 году украинцы думали, что выйдя из состава Советского Союза, они лично ничего не потеряют, но приобретут все европейские блага. Да разве можно потерять духовность, веру, историю, культуру, дружбу между народами? Потерять можно сто рублей, потому что они материальны, а нематериальное потерять вроде бы нельзя. Как можно потерять русский язык, когда вся страна на нём говорит? Что может произойти с историей, если она есть, и другой быть не может? Да и в то, что Украина может превратиться в антироссийское государство, сложно было поверить всего лишь двадцать лет назад. Оказалось, можно потерять и нематериальное, только делать это надо каждый день, незаметно растрачивая по крохам всё то, что копилось веками, а взамен поднимая из закоулков человеческой натуры всё чёрное, мерзкое, низкое.

    ...

    До конца 90-х годов я воспринимал и Россию, и Украину одинаково анти-народными государствами, и в этой «антинародности» мы были едины. «Тёрки» насчёт дележа общесоюзной собственности воспринимались как перетягивание одного одеяла с головы на ноги. Только после того, как президентом России стал Владимир Владимирович Путин, я понял, что Украина и Россия разделились и разошлись в разные стороны. Одно государство начало проводить самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику, а другое окончательно превращаться в колониальный придаток Запада. Я стал сторонником Владимира Владимировича не столько потому, что он президент российского государства, а я русский, а потому, что на мой взгляд, он всё делал правильно, настолько правильно, насколько мог делать в сложнейших политических и финансово-экономических условиях. Я не ожидал от него чуда, я просто был твёрдо уверен, что всё происходящее сегодня состоится. Я верил в то, что с прозападной ориентацией российского государства будет покончено, а всю ельцинскую шушеру разгонят и начнут чистить страну от либерально-демократической мрази, исправляя всё то, что она натворила.

    На Украине не нашлось ни Путина, ни тех, кто поддержал бы его приход. Почему? Кому-то покажется моя мысль крамольной, но украинцам не требовался президент-государственник. Государство воспринималось и воспринимается до сих пор, как некий спецраспределитель неизвестно откуда берущихся благ. Потому, все прошедшие годы украинские элиты усердно занимались перераспределением собственности, решением личных проблем за счёт государства. Так называемая национальная интеллигенция с энтузиазмом увлеклась вопросами культуры, мовы, истории и трепетно изучала черепа предков, с целью найти доказательства превосходства украинцев над русскими. Народ был предоставлен сам себе, то есть выживал, обогащался упавшими крошками с панского стола. Борьба шла не за государство, а получение льгот от него. Свидомые требовали средств на украинизацию, а население - пенсий, зарплат, компенсаций за оплату услуг ЖКХ, транспорт... Двадцать лет украинцы не думали о государстве. Всем хватало бутафорских символов и атрибутов: размахивания флагами, пения гимнов, учреждения комиссий, министерств, посольств и псевдодемократических выборов, построенных на лжи и манипуляциях... В обществе доминировала идея о том, что рынок решит все проблемы, а старший брат, в лице цивилизованного Запада, как ранее Москва, обеспечит безбедное существование. Незалежники попросту заменили «Советы Кремля» на «Советы Европы» и до сих пор как должное воспринимают рекомендации неких европейских организаций и требуют защиты украинского государства войсками НАТО. Впрочем, по большому счёту, и выход из состава Советского Союза – был бегством от государства, а не желанием построить своё.

    ...

    ***

    Нередко Россию и Украину сравнивают с разделённой по итогам Второй Мировой войны Германией. Однако это некорректное сравнение, поскольку немцы все годы существования ГДР и ФРГ ощущали себя разделённым народом, а украинцы не думают, что их разделили с русскими. В 1991 году распалось государство - Советский Союз, а русский народ, частью которого я считаю украинцев, был разделён после революции 1917 года. Потому сегодня для большинства украинцев трагедией является не распад СССР, а нищета, коррупция, развал экономики, и никакой прямой связи между этими фактами они не видят. Массовое общественное движение в пользу воссоединения с Россией невозможно, поскольку для украинцев их псевдо-государственность столь же естественна и бесспорна, как для болгар, поляков, финнов, монголов. Украинцы хотят жить в своём государстве, со своей столицей в Киеве, флагом, гербом, гимном, историей, бюджетом. Они совершенно не задаются вопросом, что все эти атрибуты чего-то стоят при наличии сильной экономики. Как бы это парадоксально не звучало, украинская политическая нация уже существует, не существует полноценного украинского государства, экономики и науки, национальной культуры и языка. Нынешние «битвы» за энергетическую независимость от России являются лишь ширмой, за которой скрывается крах экономики и прозападной политики Украины. Даже бесплатный газ совершенно не решает всех украинских проблем.

    Более двух десятков лет украинцы живут в своей «державе». Политики, не особо напрягая свои извилины, по-прежнему русофобствуют, ведь страшилки о Российской Империи, Советском Союзе и Российской Федерации являются обоснованием для существования нынешнего правящего режима, вне зависимости от того, кто конкретно находится у власти - оранжевые или бело-голубые, антироссийские или пророссийские. Русофобия – есть гарант независимости украинских элит от своего народа. Для правящего класса любая форма интеграции с Россией означает конец их безраздельному и неподконтрольному никому властвованию. Их устраивает сложившаяся ситуация, точно так же, как устраивали российских олигархов времена правления Бориса Ельцина. Лихие 90-е для Украины ещё не закончились.

    Сегодня Россия совершенно другая, её называют путинской, только украинцам об этом сказать оказалось некому. Они живут в ином информационном пространстве и не знают современной России. Для них она прежняя, ельцинская, бандитская, олигархическая, антинародная. Современные украинские СМИ можно сравнить с российскими, времён правления Бориса Ельцина, где много словоблудия, чернухи и мало правды, а свобода слова приватизирована олигархами. Неудивительно, что наиболее популярными телевизионными ведущими на Украине являются беженцы от так называемого «путинского режима» - Савик Шустер и Евгений Киселёв. Своих ведущих на Украине не нашлось… Какие настроения могут доминировать в обществе, кроме тех, которые навязывают русофобы-евроинтеграторы?! Чтобы украинцы изменили своё отношение к России, а предложения Москвы по вхождению Украины в Единое экономическое пространство и Таможенный союз находили отклик, необходимо разрушить «железный занавес», изменить навязанные стереотипы и показать людям другую Россию, современную, динамично развивающуюся, наводящую порядок в своём собственном доме и служащую примером для тех стран, которые хотят выйти из неоколониальной кабалы. Украинцы должны понять, что Россия не покупает союзников некими «пряниками», но лишь предлагает общий проект на благо каждого его участника. "

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград

    Вложения:

    • _____.jpg
      _____.jpg
      Размер файла:
      58,9 КБ
      Просмотров:
      3
  4. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.337
    Симпатии:
    2.800
    Эва, спохватились!

    Читайте:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    .

    По мне так это окончательная потеря украинского суверенитета. :D
     
  5. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.

    Что вы можете показать Украине? [​IMG] Где она развивающаяся Россия, где порядок в российском доме, кому и какой пример она подает? Страна в которой все держится на гастарбайтерах!

    Могу себе представить как рванут московские олигархи окучивать украинские залежи. Украинские элиты - это конечно же плохо, а вот элита Единого эконом. пространства - это хорошо. :xexe:
     
  6. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.337
    Симпатии:
    2.800
    Опять Вы не в курсах?

    Они уже окучивают:

    "Так, уже 1 млрд долл. превышают активы VS Energy М. Воеводина, А. Бабакова и их партнеров, которые контролируют «Днепроспецсталь», сеть отелей, а также ряд региональных украинских электроэнергетических компаний. С этим сопоставимы масштабы империи К. Григоришина – в настоящее время его Energy Standart контролирует «Запорожтрансформатор», ряд других машиностроительных предприятий Украины, но в основном региональные электроэнергетические компании («Луганское энергетическое объединение», «Черниговоблэнерго», «Полтаваоблэнерго», «Сумыоблэнерго» и многие другие).

    ...

    Ведущая российская ТНК «ЛУКОЙЛ», хотя и осуществила заметные ПИИ на Украине, в число лидеров не входит. Более того, даже в рамках нефтегазовой отрасли с этой компанией сопоставим другой российский инвестор – ТНК-ВР. Еще в 2000 г. эта фирма стала совладельцем Лисичанского НПЗ (сейчас инвестиции уже достигли 650 млн долл.), а также развивает, как и ЛУКОЙЛ, сеть АЗС (капиталовложения составляют еще примерно 650 млн долл.). Есть на Украине и менее значимые российские инвесторы в нефтегазовый бизнес. Например, Татнефть, притом что она после более чем 10-летней борьбы так и не смогла удержать Кременчугский НПЗ, по-прежнему владеет здесь сетью АЗС.

    Лидером среди российских металлургов выступает Евраз, который пришел на Украину в 2008 г. Однако намного раньше в стране обосновалась другая российская компания – РУСАЛ. Эта ТНК в 2000 г. установила контроль над Николаевским глиноземным заводом, а в 2007 г. в результате слияния с компанией «СУАЛ» стала собственником Запорожского алюминиевого завода, контролировавшегося российскими инвесторами еще с 1994 г. Среди других значимых российских инвесторов в украинскую черную и цветную металлургию можно назвать Северсталь (производство метизов) и ВСМПО-АВИСМА (титановая отрасль). В 2010 г. к ним добавился Атомэнергомаш (входит в Росатом), купивший Энергомашспецсталь за 250 млн долл., что стало шагом к демонополизации российского рынка крупногабаритных заготовок из спецсталей для электростанций (где пока доминирует ОМЗ). Важно заметить, что российские инвесторы в очень многих проектах на Украине не имеют 100%, хотя в большинстве случаев им принадлежат контрольные пакеты акций (иногда даже более 90%).

    Несколько крупных российских инвесторов вкладывают средства в украинское машиностроение. Наиболее известным стало, пожалуй, приобретение в 2010 г. Трансмашхолдингом за 51 млн долл. компании «Лугансктепловоз». Дело в том, что первая попытка приватизировать предприятие (в 2007 г.) провалилась, главным образом по политическим мотивам. Еще одна российская ТНК – производитель насосного оборудования «Группа ГМС» контролирует несколько украинских предприятий.

    Среди других отраслей украинской промышленности, где активны российские инвесторы, можно назвать производство стройматериалов (в частности, несколько заводов по выпуску теплоизоляционных материалов фирмы «ТехноНИКОЛЬ», предприятие «Евроцемент», принадлежащий компании «Магнезит» Пантелеймоновский огнеупорный завод и др.). Есть и несколько небольших химических предприятий, подконтрольных российскому бизнесу, – например, заводы «Полипластика», специализирующиеся на выпуске полимерных труб, и компания «Славхим», контролируемая «Воскресенскими минеральными удобрениями» (группа «Уралхим»)..."

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Русалка, Вы как на Луне живете, ей Богу! :D
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Можно сказать и так. [​IMG]

    Вот просветили меня, вот и спасибо вам, буду знать.
     
  9. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.337
    Симпатии:
    2.800
    Да ладно Вам... засмущали... [​IMG]
     
  10. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Хе...кошмарное время,когда мы воспринимали всяческих Гарри Поттеров европейских, каг истину,слава богу прошли...скока они натворили в 90-е это тока ФСБ наверно известно...

    Фонды Сороса...лорды Джадды...бррр...во ублюдочное время было..
     
  11. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.337
    Симпатии:
    2.800
    Еще куча проповедников разных религий - от свидетелей Иеговы до секты Муна...
     
  12. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    [​IMG] помню-помню..... всякие передачи-библия-супер книга и т.п. [​IMG]

    -У нас в семье нечего есть, одежда вся порвана

    -бедный мальчик.сейчас мы подарим тебе супер-книгу...
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. puklak

    puklak Пользователи

    Регистрация:
    25.09.2008
    Сообщения:
    640
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Ульяновск
    я в восторге от лейт мотива нынешних выборов в хохляндии .

    ВЫБОРЫ СОСТОЯТСЯ ПРИ ЛЮБОЙ ЯВКЕ

    МОЛОДЦЫ.
     
  15. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Ну этих разогнали - так полезли гундяевы с чаплиными. По мне так разница минимальна, в сортах этой субстанции не разбираюсь.
     
  16. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.337
    Симпатии:
    2.800
    Свято место пусто не бывает.

    Выгонишь Гундяева с Чаплиным, будешь наблюдать обилие мечетей, хиджабы и парады под Зеленым Знаменем Пророка.

    По мне так РПЦ предпочтительнее буддистов/иеговистов/мусульман...

    Без веры индивидуум жить может.

    Только не факт, что его атеизму последуют остальные.
     
  17. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Вообщето это Россия первой объявила о своей независимости... но выходить из состава СССР повременили...

    Во вторых СССР распался после известного Путча...

    в третьих, причем здесь духовность?

    или Вы венгров считаете бездуховными людьми?, Немцев, французов, англичан, чехов, татар, башкир?...
     
  18. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.337
    Симпатии:
    2.800
    Не понравилась, значицца, статейка?

    Это Вам не Россию грязью поливать, тут впору лихорадочно искать аргументы в защиту своего Незалэжного государства.

    А за отсутствием аргументов, приходится "дурачка включить", изобразить непонимание.

    Глеб, мне понравилось постить сюда опусы про Вiльну и Незалэжну Державу с мировым авторитетом. :D
     
  19. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    [​IMG][​IMG] Кто такие венгры?
     
  20. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.337
    Симпатии:
    2.800
    Это нац.меньшинство Украины, обитающее, в основном, в Закарпатье. :D
     
  21. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Ну так какое различие?
     
  22. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Почти все наши бывшие республики мечтали уйти, чтобы остаться. Не получилось. СССР распался - отчасти жаль. Но, ИМХО, создавать какие-либо союзы под любой надуманной "общностью" вновь?... Не в интересах это России.

    Хотят - на уровне субъекта Федерации и не более того.
     
  23. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Так Россия и есть субъекты федерации... вот их то и

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    отменить... да что там отменить - отменяют -

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  24. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    А даже на уровне субъекта федерации это вам на кой?
     
  25. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Тоже не очень-то нужно.

    Об этом я ещё ДО Прохорова говорил. Анахроничные наименования субъектов (союзных республик) - наследие царской империи. Сохранение наименований такого рода - источник многих неурядиц, включая и распад СССР. Такое деление порождает принцип: интернациональное производство при национальном присвоении. По той же причине я против создания каких-либо "Русских республик".
     
    Последнее редактирование модератором: 28 окт 2012
  26. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    На Укр. сейчас ассамблея НАТО приехало на Выборы, и агентов-наблюдателей от ЕС как собак нерезаных, да и среди их нациков оживились прозападные импичмейкеры.

    Что ещё новенького на Украине?, кроме того, что они полностью разочаровались в ЕС и НАТО, ()
     
  27. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.868
    Симпатии:
    1.429
    Адрес:
    Питер
    Латыш недавно: "Мы в СССР думали, что мы живём в оккупации. Только теперь поняли, что такое настоящая оккупация".

    Хохлы. Вперёд В ЕС с песнями.
     
  28. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.337
    Симпатии:
    2.800
    Статью читали?

    Ей автор, Сергей Лунев - гражданин Украины.

    Вот что он пишет в другой своей статье:

    "Украинцы неполноценные... А как иначе можно назвать народ, который следует приобщать к европейской цивилизации и вести его в Европу? Помните, какие народы и каким образом приобщали к цивилизации в прошлом?! Что это за бред о европейской нации доносится с киевских холмов? Что это за боевой клич об евроинтеграции для желающих сбежать из своей страны и пополнить ряды дешевой рабочей силы на стройках новой Европы? Что это за мантры об украинцах, как европейском народе? Что ж, если из всего 45 млн. населения Украины не находится человека, способного честно сказать, что не надо из него делать европейца, то я буду первым. Мне не надо входить в состав цивилизованных народов, я уже цивилизованный человек, и такими же людьми были мои предки. Мне не нужны западные миссионеры и просветители. У меня есть своя великая тысячелетняя история, культура и вера моих предков. Я не нуждаюсь в новых храмах, где будут венчаться гомосексуалисты и лесбиянки. Пусть те украинцы, которые согласились, что они неполноценные существа, нуждающиеся в просвещении, устраивают пляски вокруг трипольского костра, пусть радуются такой демократии, когда бесстыжие девки с оголённой грудью бегают по улицам, а для меня подобная демократия неприемлема. Это бесправным холопам нужен господин, воспитатель, наставник, кнут за нарушение европейских инструкций и пряник за следование им, но я не холоп. Мне не нужны европейские побрякушки, стеклянные бусы и признание за мной права считаться человеком, если я буду хорошо себя вести. Я не европеец, я - русский украинец, и у меня есть своя национальная гордость."

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Так что Вам лучше лично с ним полемизировать - оба ведь живете в одном государстве.
     
  29. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Вот так вступай в Союз с Россией...

    Сперва "да мы все на равных", а потом "а кто вы такие"? субъекты....

    Это тот латыш, который латышского языка никогда не знал?
     
  30. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Безграмотнее политика чем Прохоров не встречал, разве что новоявленный мормон в штатах
     
  31. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    По диагонали.

    Украинофоб-русский, я в курсе.

    Дык хватает статей прямо противоположных направленностей. Это уж выбор "едока" что жрать.
     
    1 человеку нравится это.
  32. Grigan

    Grigan Member

    Регистрация:
    26.07.2009
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    5
    Все-таки не увидел ответа на поставленный вопрос...

    По моему главные отличия в следующем...

    Украинцы очень прагматичный народ, то-есть они всегда четко знают чего хотят, и к этому идут, русские больше рефлексируют по этому поводу, больше эмоций.

    Украинцы ненавидят и презирают свою власть, а сегодняшние Россияне её ненавидят и боятся, у Украинцев : Семья-Воля-Родина, у русских Родина -Семья-Воля

    Украинец может забухать на неделю, потом вспомнить что-то, взяться за плуг, например и начать пахать, ( а потом опять бухать будет), русский-же мужик будет пить до последнего... (смотри пункт первый).

    А в вообще-то разницы большой нет....и конечно я утрировал определения...все сложнее.

    Кстати, как только меня в Питере перестают называть "Хохлом", я сразу перестаю этих людей называть "кацапами"...больше взаимоуважения...

    Как-то так....
     
  33. Тамлин

    Тамлин Пользователи

    Регистрация:
    30.08.2010
    Сообщения:
    4.245
    Симпатии:
    167
    если шутка, то крайне тупая
     
  34. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    У Grigan паранойя и фобомании в одном флаконе
     
  35. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Вокруг русских образовалась Российская Империя. Историю не переиначишь, системообразующий фактор. На русском народе и вся слава, и весь ответ.
     
  36. Grigan

    Grigan Member

    Регистрация:
    26.07.2009
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    5
    Скорее нет..... Кстати еще одно отличие.... как только высказываешь современному, среднестатистическому Россиянину (то есть, с засраными телеком мозгами) какую-то мысль с которой он не согласен, или которая не вписывается в парадигму его понятий или понимания, то он сразу начинает переходить на личности...и оскорблять... Ведь в твоем посте нет аргументов.... а я 16 лет прожил во Львове, вернулся домой 3 года назад.... все свежо, и разница на поверхности, кстати мои суждения не были оценочными, это были мысли в народ так сказать....
     
  37. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Это не везде так, не на всех форумах, и такой подход не у всех участников. Не нужно обобщать.

    Но ваше сравнение поведения двух мужиков при запое не верно. И мужики разные бывают, и запои.

    Кст., вы в своём посте упомянули, что украинец якобы твёрдо знает чего он хочет. А чего хочет украинец?

    (Про русского пока помолчим, вас послушаем)
     
    Последнее редактирование модератором: 29 окт 2012
  38. Grigan

    Grigan Member

    Регистрация:
    26.07.2009
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    5
    Я про всю Украину не скажу, жил на западе...

    Ну во первых, они очень заточены под благосостояние...ОООччень любят зарабатывать баблосики...,

    Насчет запоев.... дело даже не в том что они там типа правильные такие... а в том что до сих пор еще не ушло такое пониятие как "Панщина", не знаю как объяснить....

    Ну в общем Советская власть пришла туда только в 1939, 17 сентября, а уже в 1942 в 29 июня там уже были немцы и те быстро начали их тоже припахивать, и увозить на работы в Германию...

    Украинцы никогда не жили массово во Львове, это был польско-немецко-армяно-еврейско-русско-чешско-сербский город.... А украинцы в основной массе жили по селам и были батраками при панах, на фильварках (помещичьих хозяйствах) или единоличными хозяйственниками.... Поскольку это все было недавно, в крови у них заложено, что бухать беспробудно низзяяя, а то хозяин накажет. То есть надо знать меру...

    Во вторых, насчет трудолюбия, на западной Украине издавна существует традиция уезжать на заработки, было несколько волн. В конце 19 в начале 20 века это были штаты и Канада, потом в 10-15 годах Бразилия и Аргентина. Потом в период 30-50 годы 20 века, там, то поляки украинце резали, потом в 40-х украинцы поляков ( народ убегал).... потом разные Тюмени, БАМы, Севера.... Короче народ привык шаритсься по зароботкам... а там не побухаешь, пахать надо....

    Кстати как ни странно но многие не хотели оставаться на местах зароботков, и возвращались назад.

    Сейчас та-же картина, во Львовской области есть села где почти все мужское население где-то, чето строит... в Чехии, в Португалии, в Испании, в России матушке.

    Это насчет бухла.... и трудолюбия с прагматизмом.

    Теперь чего хотят....

    Говорим о западной Украине...

    Существует такое понятие "РАГУЛИЗМ", если кому интерестно может посмотреть в сети, короче, очень сильно замарачиваются они на то, как они выглядят, как у них дом выглядит, что о них скажут люди, где учаться их дети.... а на это все надоть бабки, денажки.... Вернулись на тему бухла и трудолюбия...

    Но рагулизм это основной движитель так сказать, прогресса и повышения благосостояния.

    Комплекс национальной неполноценности, вырабатываемый многовековым угнетением и уничижением, (их там иначе как быдлом не называли) .... Все это в куче дает гремучую смесь шовинизма, стяжательства, псевдопатриотизма одновременно с космополитизмом, и сумашедшего стремления "выбиться в люди".

    Может сумбурно, но если вникнуть то можна разобраться.... Повторяю, основной фактор, это рагулизм в большей или меньшей форме....

    При чем я никого не оцениваю, это мое мнение.
     
    3 пользователям это понравилось.
  39. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Огромное спасибо! Впервые слышу про рагулизм. Кст., основоположником украинской идеи (если можно так выразиться) считается Сковорода. Что Вы по этому вопросу можете сказать?
     
  40. Grigan

    Grigan Member

    Регистрация:
    26.07.2009
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    5
    Я так глубоко не копал, к тому-же таких людей как Сковорода, нельзя оценивать с точки зрения современной философии и современных оценочных категорий....

    Одни его считали сумасшедшим, другие святым, третьи считают основоположником украинской идеи.... Лично я думаю что такие пассионарные личности невозможно оценивать в одном посте, на форуме .... там все многослойнее и разветвленние.... как поэт да , можно сказать что он наверное первый кто начал писать на современном украинском, так сказать обозначил как отдельный язык.... ну плюс глубокий философ с переосмыслением вопросов передачи знаний о мире, знаю преподавал много где. нигде долго не выдерживали его....

    Но я не спец в этом вопросе...
     
    2 пользователям это понравилось.
  41. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Жаль нет технической возможности ещё один плюс Вам проставить. За объективность!

    А вот поручение [​IMG]

    Изучить идеи Сковороды и рассказать на форуме в форме отдельной ветки.

    :acute:
     
    Последнее редактирование модератором: 29 окт 2012
  42. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Я поставил - будешь должен.)))

    [​IMG] есть такое)))
     
    1 человеку нравится это.
  43. Grigan

    Grigan Member

    Регистрация:
    26.07.2009
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    5
    Нет не получится [​IMG] ..... Нада типа посох, странствовать, презирать попов (это есть) и считать Библию величайшей книгой как минимум.... а у меня на все это нет времени.... борюсь с нуждой .... работаю значится много.... Кстати кто захочет яндекс ему в помощь, можно все найти и почитать
     
  44. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Спасибо! Как груз с души сняли, щас вам проставлю "За снятие груза с души!"
     
  45. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    ой та было б за шо, не треба було.
     
  46. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Извините, украинским не владею [​IMG]

    Но отношение имею, ещё раз извините. У меня три зятя, один из них украинец. Боже упаси... Всю семью моей сестры уничтожил (!) и сам умер в 99-м.

    С тех пор я осторожничаю [​IMG]

    * Но не обобщаю...
     
    Последнее редактирование модератором: 29 окт 2012
  47. Grigan

    Grigan Member

    Регистрация:
    26.07.2009
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    5
    Всем спасибо, если интерисует еще про Львов и вообще про Западную Украину спрашивайте, поделюсь знаниями.... А то тут, в Питере столкнулся с почти полным отсутствием понимания процессов, но ОООчень емкими суждениями.....
     
  48. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    сука... зять
     
    Последнее редактирование модератором: 29 окт 2012
  49. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    ОК! Расскажите про униатов.

    Да ладно ужжж. О мёртвых сами знаете...

    Я у него главным врагом был из-за того, что однажды своего племянника пришлось защитить физически от него. Но и племянника не стало...
     
    Последнее редактирование модератором: 29 окт 2012
  50. Grigan

    Grigan Member

    Регистрация:
    26.07.2009
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    5
    Про униатов....

    Приход Советской власти.... РПЦ как рычаг управления, источник информации и агент влияния насаждается на Западе Украины... Недвижимость, церковное имущество земли..... короче БАБЛО гребется... Потом конец 80-х начало 90-х, все в обратном порядке... В общем бабло побеждает добро...

    Под это дело подводится посыл что если есть русская православная церковь то должна быть и украинская православная церковь, где службы правятся на украинском.... и опять понеслась, захваты храмов, изгнания и избиения священников, пол села идет стеной на другую половину села.... То-же касается Украинской автокефальной церкви, греко-католической, римско-католической,всяких Селезиан восточного обряда, ордена Василиан, Василианок, Редемптористов ( ни разу еще не выговорил правильно)....

    Если копнуть поглубже все как говорил мой друг и старший товарищ Воланд "испортил квартирный вопрос"

    Но дискутировать и разбираться по теософским вопросам не готов. поскольку из общения с этими товарищами, а опыт большой, понял одно....- как не крути, как не рой, не разбирайся, все равно упрешься в методы отъема собственности и бабушек и прочего не стойкого элемента.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 окт 2012
  51. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Вы полагаете, что сов. власть именно так использовала РПЦ?
     
  52. Grigan

    Grigan Member

    Регистрация:
    26.07.2009
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    5
    Да, я так пологаю.... По моему мнению РПЦ вообще себя полностью дискредитировала сотрудничеством с силовыми ведомствами СССР, а во время войны так с немцами ..... кстати во Львове сейчас работает музей при СБУ, там много всего интересного про это, там много рассекреченных документов...(кстати некоторые люди, уже отсидевшие, нашли доносы на себя...).

    Конечно не только в этом была роль РПЦ в общественной жизни СССР, но то что весь клир как таковой, как православный так и всех иных конфессий в общем был подконтролен государству, это по-моему даже не стоит обсуждения. Это факт.
     
  53. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Я переведу на москальский.

    Ой - ой

    та - это

    было - было

    б - б

    за - за

    шо - что

    не - не

    треба - нужно

    було - было.

    А полностью -

    Ой, было бы за что, не надо было. Но раз поставил, то ладно, ещё ставь, если не жалко.
     
    1 человеку нравится это.

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей