Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Женщины в РФ должны выходить на пенсию одновременно с мужчинами

Тема в разделе "Политика в России", создана пользователем Lesovik, 15 янв 2014.


  1. Lesovik

    Lesovik Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщения:
    5.957
    Симпатии:
    274
    :russian_ru: ну что тут сказать? выходит не зря слухи ходили.

    В рамках укрепления макроэкономической политики властям России необходимо сокращать расходы, связанные с фактором старения населения, говорится в опубликованном сегодня докладе Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), посвященном исследованию экономики Российской Федерации.

    Среди прочего предлагается повысить возраст выхода на пенсию у женщин, уравняв их с мужчинами, а, учитывая растущую среднюю продолжительность жизни, повысить пенсионный возраст в целом.

    Среди основных долгосрочных задач российской экономики ОЭСР выделяет необходимость сокращения зависимости от неустойчивых прибылей, источником которых являются энергоресурсы страны, и обеспечение сбалансированного, устойчивого и всеобъемлющего экономического роста.

    Для достижения поставленных задач, по мнению экспертов ОЭСР, России необходимы существенное улучшение бизнес-климата, увеличение инвестиций в инфраструктуру, человеческие ресурсы и инновации. Среди мер, которые представляются как наиболее важные, но и наиболее трудные в реализации, выделяются проведение структурных реформ, способствующих улучшению бизнес-климата, углубление "силы закона", которая позволит противостоять коррупции

    Читать полностью:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. DELREG

    DELREG Я Живу в России! Это Просто Родина Моя!

    Регистрация:
    08.12.2012
    Сообщения:
    6.954
    Симпатии:
    1.308
    Адрес:
    Петербург
    Ну и......?
     
  4. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    [​IMG] Лесовик, не переживайте вы, нам осталось 5 минут до атомного апокалипсиса. Какие тут пенсии, не успеем..
     
  5. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Я всё равно вряд ли доживу, потому мне насрано.
     
  6. Алнима

    Алнима Пользователи

    Регистрация:
    19.07.2012
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    53
    Почему такой пессимизм?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    12.372
    Симпатии:
    1.584
    Присоединяюсь. Какая-то малопонятная смыслом своим организация подготовила какой-то доклад, где написала очевидные вещи. Я мог тоже самое написать.

    Это же не руководство к действию законодателям.

    Тем более, Россия не входит в число стран-участниц ОЭСР
     
    Последнее редактирование модератором: 16 янв 2014
  9. Алнима

    Алнима Пользователи

    Регистрация:
    19.07.2012
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    53
    НА самом деле, не вижу ничего страшного в пенсии с 60 лет для женщин. Вроде нигде, кроме как у нас, нет пенсии с 55 лет.
     
  10. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Это не пессимизм, а реализм. Зная своё состояние здоровья и образ жизни, вполне можно с высокой степенью вероятности прогнозировать. Отец тоже в 59 кеды в угол задвинул.
     
  11. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    12.372
    Симпатии:
    1.584
    Есть средство. Рыбалка и водочка на рыбалке. Отдых на природе продлевает жизнь. Порой на льду таких древних дедов встречаю... Бодрые, как огурцы первого урожая. Аналогичные деды в городе представляют жалкое зрелище.

    А по поводу пенсий... Ну, не знаю. Что такое 55 для женщины? Старость чтоль? Насколько я разумею, большинство женщин по достижении 55 лет по возможности продолжают работать.

    Всё недовольство вызано тем, что, ежели этот прохоровский закон примут, такие женщины не смогут получать пенсию параллельно зарплате. Понятно, что это мало кому понравится.

    Про мужиков умолчу сознательно. Какие-то они к 60 годам в массе своей сдувшиеся, до 65 немногие просто доживают. Чего их в гроб вгонять-то?
     
  12. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Ну и ? А потом и вовсе предложат отменить пенсионный возраст, чтобы пенсий не платить.

    Мол, работай пожизненно, как Патриарх и духовенство, невзирая на возраст..

    Вот петербуржский митрополит Владимир работает, несмотря на его 85 лет...

    А почему женщины и мужики должны в 60 лет бездельничать на пенсии? :xexe:
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    12.372
    Симпатии:
    1.584
    Петер. Я плохо понял, зачем ТС замутил эту тему именно приведённой выдержкой.

    Некая иностранная общественная, неправительственная организация, объединяющая 36 стран, но куда не входит РФ обнародовала некий доклад, в котором рекомендовала российскому руководству для улучшения экономики повысить пенсионный возраст.

    Ну и что из этого? Всё, конец света?

    Из Вики.

    Эти насоветуют)))))
     
    Последнее редактирование модератором: 16 янв 2014
  15. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Терпеть не могу рыбалку.
     
  16. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    12.372
    Симпатии:
    1.584
    Про водочку умолчал))

    Употребление водки в душной квартире или прокуренном кабаке приближает естественную кончину. Употребление оной на природе наоборот, отдаляет.
     
  17. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  18. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    8.869
    Симпатии:
    907
    Адрес:
    санкт-петербург
    значит ковыляешь в ПРФ и отбираешь у них свои 13% накопленных! В чем проблема? И ускоряешь процес перехода в иное измерение! :friends:
     
  19. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Рыбалка это здорово! Очень. Меня муж научил. Берешь червячка, он верткий такой, протыкаешь ему там где голова с телом соединяется, так что бы не было видно крючка. И забрасываешь в воду. Поплавочек торчит, и плывет по течению. Вдруг.. р-а-з и он исчезает... И ты делаешь подсечку, и тащишь. И по тяжести ты чувствуешь большая рыба, или маленькая. Это такие моменты замечательные!!!

    А, еще я ловила на булочку, не поверите...щуку. Берешь батон, выковыриваешь серединку, смачиваешь её, и делаешь тесто. Потом шарик насаживаешь на крючок, и забрасываешь. И клюнула щука, ну, щурёнок, их называют шнурками, почему-то.

    И пару раз шучки мне перекусывали леску. И были лещи, большие щуки, и язи, и плотва с окунями. [​IMG]
     
  20. Lesovik

    Lesovik Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщения:
    5.957
    Симпатии:
    274
    а я и не переживаю, просто тему создал для того что бы показать какие врали сидят в думе. наверное год назад трещал гос. през, что не будет ничего подобного(это про увеличение пенс возраста), а вышло как? ОДНАКО СПИЗД..Л [​IMG]
     
  21. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Пора привыкнуть уже. Если лилипутин сказал - не будет этого. Значит с точностью до наоборот - будет. Уже было это и не раз.
     
  22. Lesovik

    Lesovik Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщения:
    5.957
    Симпатии:
    274
    Выходит так что всё врут ?[​IMG]
     
  23. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Это же садизм с изощрённой жестокостью...

    Освенцим и Равенсбрюкк отдыхают..
     
  24. Lesovik

    Lesovik Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщения:
    5.957
    Симпатии:
    274
    Русалка, есть более гуманная наживка. раньше для ловли щуки брали лоскут белой тряпицы, цепляешь на крюк и ведёшь эту наживу вдоль водорослей. Теперь тряпицу заменили на презерватив [​IMG] более изящен вид наживки и щука берёт без ограничения (я имею ввиду в возрастном ограничении у щуки [​IMG] ). так, что так.
     
  25. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Врут. Нагло, для дураков. А дураков у нас много.
     
  26. Lesovik

    Lesovik Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщения:
    5.957
    Симпатии:
    274
    . Лишняя информация мозгом отсеивается, дабы освободить место для бесполезной [​IMG]
     
  27. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.536
    Симпатии:
    594
    Адрес:
    Спб
    Я не коммунист ,чтобы верить в светлое будущее госпенсии.

    и обнимать бюсты вождей.
     
  28. pamella

    pamella добрая девочка Команда форума

    Регистрация:
    03.08.2012
    Сообщения:
    9.523
    Симпатии:
    1.915
    у меня маме скоро 50, её подругам некоторым уже за 50. Там такие тёткие - ни разу не пенсионерки. Но с января этого года пенсионный возраст у нас увеличивают до 65 и мужчинам и женщинам. Это уже реально пипец.

    55 в России - это рано конечно [​IMG]
     
  29. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Ну и пусть увеличивают: в Петербурге митрополит Владимир и в 85 лет работает.

    Женщины тоже пусть работают всю жизнь..
     
  30. pamella

    pamella добрая девочка Команда форума

    Регистрация:
    03.08.2012
    Сообщения:
    9.523
    Симпатии:
    1.915
    ты это здесь уже писал.

    заведи себе табличку в экселе, в столбик свои высказывания, в строчку названия тем, где отписываешься. вставил высказывание в тему, ставь галочку. это же высказывание можешь скопировать в другую тему. а в эту пишешь что-нибудь про дождь и ветер или Сергея Радонежского. Так ты в рамках каждой темы будешь оригинальным, и не будешь повторяться.
     
  31. Умная

    Умная я - ОК, вы - ОК, мир - тоже ОК.

    Регистрация:
    04.07.2010
    Сообщения:
    10.845
    Симпатии:
    2.917
    Поддерживаю.

    Петер, наверное, думает, что письменная речь, как и устная.

    Если кто с первого раза не услышал, надо повторить.

    А чтобы запомнилось, надо повторить трижды.

    Петер, в устной - да, это работает, в письменной же выглядит немного.... придурковато.

    По сабжу: придется тщательно следить за своим организмом, чтобы он оставался в рабочем состоянии до 65.
     
  32. pamella

    pamella добрая девочка Команда форума

    Регистрация:
    03.08.2012
    Сообщения:
    9.523
    Симпатии:
    1.915
    ага. до 65 положенное отработал, потом пошёл на пенсию и умер.

    если подозреваешь что на пенсии нормально не поживёшь - нафиг вообще нужны белые зарплаты?
     
  33. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    А они нахрен и не нужны. По крайней мере мужчинам - при средней продолжительности жизни 59 лет и пенсионном возрасте 60.

    Мы платим государству налоги не за то, что оно будет нас содержать на пенсии, а так же, как платили в 90-х бандитам - просто чтобы разрешили жить и работать.
     
    1 человеку нравится это.
  34. DELREG

    DELREG Я Живу в России! Это Просто Родина Моя!

    Регистрация:
    08.12.2012
    Сообщения:
    6.954
    Симпатии:
    1.308
    Адрес:
    Петербург
    Ещё раз свой пост №1 прочитайте внимательно

    А так же пояснения Андрея33.

    И не гоните волну, блин :(
     
  35. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    12.372
    Симпатии:
    1.584
    Ты из Африки вернулся? Где это коммунисты говорили о светлом будущем госпенсии? Вся современная пенсионная система - дело рук едроссии. Они вначале себе 400 тысяч зарплаты придумали, а потом посчитали, какая с этой зарплаты пенсия выйдет при том, или ином раскладе. Вычислили, какой вариант наиболее оптимален, тот и вынесли на голосование. Коммунисты были против, но кто их спросит, у едроссии большинство в думе. И ихние премьер и президент с радостью такой закон одобрили (это я о неких не пойми как через интегралы с гадиентами, поделенные на логарифм производной от стажа коэффициентах). Просто для тех, кто сумел осилить эту филькину грамоту очевидно, что пенсия с 400 тонн и с 30 - оочень разные вещи. Причём, разные не пропорционально

    Так в этом и прелесть Евросоюза. Экономия на всём. С другой стороны, обычный латвийский пенсионер способен платить латвийские ЖКХ, получая латвийскую пенсию?

    Тут весь весь цимус евроинтеграции. ЖКХ по Евроцене, а пособия и пенсии - в зависимости от внутреннего бюджета. Брюссель Латвийским пенсионерам пенсии оплачивать не будет
     
  36. Тетя Нюра

    Тетя Нюра Пользователи

    Регистрация:
    27.03.2011
    Сообщения:
    10.087
    Симпатии:
    1.366
    Не путаем.

    Одно дело - средняя продолжительность.

    Тут все покойнички учитываются. А кто и в 19 тово-с...

    Другое дело - возраст дожития.

    Т.е. ежели дожил до 60 - то запросто и до70 доживешь.
     
  37. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.533
    Симпатии:
    1.720
    Адрес:
    Ленинград
  38. Олля-ля

    Олля-ля Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2013
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    207
    Я по своим теткам, маме, свекрови сужу - 55 нихрена не рано, 50 по вредности - так еще раньше надо!
     
  39. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    12.372
    Симпатии:
    1.584
    Такие вредные тётки?
     
  40. Олля-ля

    Олля-ля Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2013
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    207
    Тетки замечательные!))
     
  41. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    если замечательные то пусть еще работают. От безделия стареют.
     
  42. Олля-ля

    Олля-ля Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2013
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    207
    Работают, а как жить-то если не работать? Жизня недешевая, детям их детей обеспечивать помогают, ипотеки ипучие выплачивать. Одна вот шейку бедра сломала, хромая опять уже работает (пока не могла, другая за нее выходила, да еще на своей работала). Еще одна после операции, еле ходит, стонет, но работает. Такая вот селяви.
     
  43. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    12.372
    Симпатии:
    1.584
    На диком западе тамошние эмансипированные феминистки в этом возрасте только потомством планируют обзаводиться...
     
  44. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    Плохо. а пособия? а страховки? не платят?
     
  45. Олля-ля

    Олля-ля Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2013
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    207
    Сравнил йух с пальцем!

    [​IMG]

    Ой, Блеки, ну какие пособия?! Это же Россия! Дикая страна!
     
  46. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Стало быть, после 60 до 70 люди не мрут? Интересный вывод.

    :lol2:
     
    Последнее редактирование модератором: 17 янв 2014
  47. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.536
    Симпатии:
    594
    Адрес:
    Спб
    Значит,вступлю.
     
  48. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    12.372
    Симпатии:
    1.584
    Не примут. У них фейс-контроль жёсткий

    Не понял.
     
  49. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.536
    Симпатии:
    594
    Адрес:
    Спб
    примут, я им песню сочиню про вождя.сразу и возьмут :blum:
     
  50. Lesovik

    Lesovik Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщения:
    5.957
    Симпатии:
    274
    ну-ну, какие доходы такие и потребности. Ладно если ещё муж есть и работает, а если нет?
    Петербургские социологи пришли к выводу, что женщина в России до сих пор должна делать выбор между семьей и работой. Причем, забота о близких нередко исключает возможность делать карьеру и зарабатывать, а выбор в пользу карьеры и самореализации заставляет, так или иначе, жертвовать семьей. К такому выводу пришла доцент кафедры сравнительной социологии Санкт-Петербургского государственного университета Светлана Ярошенко. Ее статья ""Женская работа" и личное благополучие: технологии исключения в постсоветской России" опубликована в журнале НИУ ВШЭ "Экономическая социология", а также на портале OPEC.

    По мнению С.Ярошенко, женщины на современном рынке труда оказались в ловушке. В условиях рыночной экономики обслуживания возможности женщин управлять жизненной ситуацией сужаются. С одной стороны, их желание самореализоваться в работе все еще разбивается о недоверие к женскому профессионализму и производительности. С другой стороны, и традиционная "монополия" слабого пола – забота о людях – становится экономически невыгодной, поскольку рынок обесценивает те виды труда, которые не приносят материального дохода.

    Сфера услуг, где преимущественно трудятся женщины (торговля, образование, медицина, социальное обслуживание), расширилась. Но зарплата работниц в этих секторах остается низкой, как и престиж работы, связанной с поддержанием социальных отношений. В итоге люди, занимающиеся общественным трудом, оказываются на рынке менее конкурентоспособными.

    Гораздо больше в обществе ценится предпринимательство – труд, приносящий доходы, пишет исследователь. Людям, которые занимаются таким трудом, даже приписывают "культурное превосходство". По сути же, речь идет о дискриминации женщин, альтруистически поддерживающих социальные связи. При этом вся ответственность за материальное содержание занятых общественно-полезным трудом перекладывается на общество.

    "Так или иначе, женщины, занятые заботой о других, нередко оказываются наиболее бедными, что ударяет и по их детям. "Феминизация бедности" – так эксперты называют этот феномен", - говорится в статье на сайте OPEC. По мнению С.Ярошенко, эмансипация не шла гладко ни при социализме, ни при капитализме.

    Причем даже в том случае, когда женщина может добиться успеха в карьере, она должна усвоить нормы «идеального работника", которым обычно считается мужчина. "Такой способ карьерного продвижения доступен женщинам с высокой классовой позицией (то есть с высоким экономическим капиталом) и при получении ими образования", – говорит С.Ярошенко. Таким образом, здесь исключение распространяется на женщин, не обладающих этими характеристиками.

    Что касается эмансипации, как освобождения от домашних забот обеспеченных женщин, то она происходит за счет других женщин – тех, которые оказываются «внизу экономической стратификации».

    Исследование показывает, что женщины в принципе ориентированы на работу. "Женщины готовы работать больше, но получают вознаграждение несоизмеримо ниже предпринимаемых усилий, не покрывающее издержек, связанных с отказом от дома или с поддержанием отношений, не вписывающихся в рыночную логику", – считает эксперт.

    При любом сценарии, по мнению С.Ярошенко, встраивания в рыночную экономику обслуживания, женщины испытывают определенную дискриминацию. Один сценарий исходит из признания "женского различия". Второй сценарий дискриминирует женственность, подразумевая универсального андрогинного работника.

    Почти все опрошенные С.Ярошенко – уборщицы, санитарки, социальные работники – признавали свой труд непривлекательным (но многие были склонны оправдывать низкую зарплату минимумом требований к квалификации). Радикальным способом решения проблемы был бы переход на другую работу, однако на рынке труда ограниченные возможности, что заставляет держаться за место. Социолог приходит к выводу, что работа этих женщин почти совпадает с альтруизмом, оказанием фактически бесплатной помощи людям. С другой стороны, их работа оказывается неким "приговором", уйти от которого трудно.

    Но социолог уверена, что женщины будут стараться расстаться с тяжелым и недооцениваемым «гендерным» трудом, как только на рынке труда для них сложится более благоприятная ситуация.

    Источник:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  51. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Для мужчин- всё аналогично. Путин сказал, что из-за работы не видится с супругой, они больше не живут вместе, поэтому развелись

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  52. Lesovik

    Lesovik Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщения:
    5.957
    Симпатии:
    274
    ну и я про тоже, а они всё трындят, что жизнь в Питере хороша. Врут наверное? [​IMG]
     
  53. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Врут, конечно. В СПб полно хронических социальных проблем.

    Кстати, финансы- это одна из причин, почему люди не заводят много детей:

    Чем больше денег и времени тратить на ребёнка- тем меньше денег и времени останется на самого себя..

    И в Европе и Штатах- аналогично, рождаемость там отнюдь не огромная..
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей