Законы: является ли призыв к референдуму о разделении страны - преступлением?

Привет!

На одном (насколько понимаю - российском) форуме меня забанили за последнюю тему. А на многих других - просто сразу удалили ее.

И я впринципе не уверен даже, что они это из "перестраховки" сделали, может действительно, даже вот так рассматривать их - это преступление?

Даже когда вся логика и вся совесть к этому выпиют, как в нашем случае .. все равно - преступление перед законом страны?

И что тогда "переписывать" будем: собственные совесть и разум, или законы уже тогда, с ними прямо конфликтующие?

Почему субъект государства не имеет прав рассматривать любые законы своей страны??

Тем более - другой страны!

___

---

...

Это ведь крайне существенно..

Переуточнить, что четко в законе по этому поводу.

И если есть запрет, то этот мой пост и тема - незаконны?

И отдельно - что касается обсуждений насчет другого государства. Это тоже очень важно отдельно переуточнить.

_

Отдельно примеры тогда:

обсуждение референдума об отделении Осетии от Грузии- незаконны,

обсуждение референдума об отделении Крыма - незаконны..

Все с этим согласны?

Перечислить, список ресурсов, где обсуждались эти вопросы (и не удалены)??

 

Мы живём в тоталитарном ийуда-православном НЕОФЕОДАЛИЗМЕ, чему тут удивляться?

Скажи спасибо что тебя ещё не четвертовали публично на площади... за нарушение Dраконовской бюрдократии.

 

Темы то для того и открываются, чтобы каждому не приходилось знать все обо всем.

Есть много людей, которые уже потратили время на это и могут привести четкий ответ.

-

Думаю, что и Вам четко установить это весьма должно быть важно.

Хотя - рискуете конечно, раз не закрыли эту тему. Ведь вполне возможно, что то, что тут уже было написано - незаконно. Вообще об этом говорить хоть с какойто стороны...

Ну и еще, что должно быть важно в отношении этих вопросов, где наверняка и у Вас грешки есть :

-

Можно конечно прятаться и бояться.. "на всякий случай"..

Хотя такие ресурсы как этот наврядли за эту тему закроют - уж очень серьезно это всплывет, и .. один фиг тогда придется все это обсуждать..



_

ПС

Вопрос совсем не выдуман,- ситуация на Украине не может быть совсем пофиг. И если в РФ запрещено об этом говорить.. нужно менять закон!

 

Так то оно так, но:

-

Насколько я понял, и в России также.

То есть референдум вправе менять конституцию,- выше ее!

Поправка:

тогда получается, что впринципе такой референдум возможен - если состоится.

Но вот обсуждать его или призывать к нему - незаконно,- я правильно понимаю??

Законы - вещь весьма хитрая, и прошу пояснить тех, кто уже в них силен.

То есть в таком случае нужно два референдума?

первый: изменение положения конституции, запрещающего такие обсуждения,

второй: собственно, само обсуждение, сбор подписей - если надо..

Но стоп: первое - уже запрещено! То есть хотя и можно изменять конституцтию, но - нельзя: само обсуждение этого вопроса - запрещено в любом случае.

Просьба пояснить!

И в любом случае отдельно, что касается таких обсуждений других стран.. вот еще из обсуждений:

Чё делать то? Тем более сейчас, когда за "сепаратизм, экстримизм.." - так всерьез взялись в Рунете??

 

___

Путь мазахиста выбрать?

Чтобы все прятались, власти вылавливали "кого надо" по-одному? Вместо того, чтобы вот так поднять вопрос "с наглядной практической стороны", и изменить сами законы своей страны!

Страшно чтоли? А иначе менее страшно будет (все ждать, пока за тобой заедут..)??

Вообще, это достаточно странно, что все народы так постоянно придерживаются Пути Мазахиста..

 

Ни в России ни в Украине по конституции референдум по изменению территориальной целостности страны снизу не может быть инициирован.

Однако, ни наш, ни Украинский президент не имеют права без проведения референдума своим Указом изменять территориальную целостнось.

Таким образом по данному вопросу референдум возможен, но инициировать его может только Президент.

На российском форуме абсолютно законны. Мы не под юрисдикцией Грузии или Украины. Обсуждение референдума, без его объявления Президентом РФ, об отделении, скажем Псковской области, незаконны. Форум может быть закрыт извне

 

__

А зачем?

Зачем такое вписывать, если могут быть исключения??

То есть Ваш вариант подразумевает, что таких вопросов вообще никогда не может быть - чтобы достаточно вменяемо проголосовать по какомуто возникшему вопросу?

Примеры - были перечислены.

И тут очевидна ровно противоположная формулировка: "разрешено, но ..".

Можно отдельно вписать темы, не подлежащие публичным обсуждениям. Такие, как проповедь самого мерзкого (фашизм,..).

Но не та, что "запрещено, но..", то есть по-умолчанию - нет: "быть может ктото и приведет исключения - если соблаговолит, не лень будет"..

Многие существеннейшие вопросы - просто сокрыты от обсуждений, впринципе.

-

По этому же моменту прямо просится другой "незыблемый" пункт конституции: "демократическое государство". Его ведь тоже нельзя оспаривать, призывать сменить (вычеркнуть) этот пункт?

Кто нибудь четко знает, что такое "демократическое государство?"

.. натягивай в любую сторону.. очень удобно конечно для властей.

И это тупо выгодно: принцип "несовершенство законов лечится "несовершенством" их исполнения"..

Очень удобно так делать: побольше запретов. Которые вроде как и мало исполняютя, но "для кого надо" .. вполне применяются.

Просто в страхе людей держат на пустом месте..

В таком виде,- запрещено даже рассматривать многие вопросы: впринципе, когда либо, чтобы вообще тема всплывала.

Явно пора почистить весь такой хлам в конституции. Вписать в нее только саму суть, но - максимально серьезно и непротиворечиво.

Конституция должна содержать самый минимум общих принципов, и только тех, которые максимально понятны и важны.

Минимум ограничений "по-умолчанию": этот список нужно отредактировать всерьез.

И вообще, это странно, если конституция "под запретом", что ее нельзя обсуждать.

Самая важная тема серьезных обсуждений в обществе: конституция.

Кто вправе тут "замок" вешать, вернее даже - заваривать напрочь эту дверь..?

 

Чел. Ты сам себе по телефону часто звонишь?

 

Законы своей страны обсуждайте на украинских форумах. А вот целостность России вы обсуждать не будете. Во-первых, это вас никак не касается, во -вторых, опыт подобных тем вас ничему не научил? Хотите и на нашем форуме пострадать?

 

Ничего странного в этом нету. Нельзя конституцию мерять обычными понятиями и взглядами на законодательство. Конституция стоит над и обращаются к ней, применительно к стране, с большой буквы, ее чтят и в календаре праздничный день ей посвящают и т.д.

А если так, а это именно так, то обычный подход, с которым, вы в частности, смотрите на это, не проходит. В любой стране, в любое время, любые изменения в ней рассматриваются как крайне нежелательными.

Обсуждать какую-то конституцию можно, но конкретно в России имеется Конституционный Суд, который "точно знает" что и как в ней и на любое "иное объяснение" ставит свою "резолюцию", которая уже обжалованию не подлежит.

P.S. Применительно к сути вашего вопроса, в мире имеются принципиально иные подходы и решения, вполне "демократические", правовые, но это уже другая тема

 

Типа того:

Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

И так на семидесяти с лишним форумах.

Важным и полезным делом занят юзер.

 

Вот именно - не буду. У меня тут нет никаких причин для обсуждения целостности России.

А вот украинская политика в основном от других и зависит. Нету сейчас украинской политики..

И чтоделать?

Или скажете, что России все равно, будет гражданская война в Украине или нет?

И в чем тогда вопрос - в "бумагах"??

-

Кроме того, так вопросы впринципе не решаются: такими запретами. Быть может и в России когдато найдется вопрос, связанный с отделением от какогото ее субъекта - "от сумы да от тюрьмы - не зарекайся".. Так почему и не обсуждать тогда этотвопрос?

Зачем вообще запрещать такие обсуждения по-закону?

-

Рад, что Вы заметили. Хотя до семидесяти явно не дотягивает (пока).

 

Я не психиатр ни разу, но диагноз о раздвоении личности очевиден. Чел. сам себе задаёт вопросы и сам себе отвечает.

Чувак, ты реально "князь Мышкин"?

Мало того, что ты по-русски изъясняешься, как узбекский гастарбайтер 1993 года рождения, пишешь безграмотно, так ты ещё и понять не можешь, что тебе люди отвечают.

Хватить пороть ахинею.

 

Тема то о том, что если целой останется - порядок никто не наведет.

Два непримиримых недруга в одном доме - .. это уже очень долго длится, и никак мирно не будет. Ни Россия, ни Украина, никто другой на это не способны.

И тогда спрашивается: нафига? Чтобы бумагам о неделимости имущества соответствовать?

Для чего тогда все? Бумаги для граждан, или .. наоборот?

Хотябы принципиально абстрактно решить этот вопрос..

__

Об этом и речь отдельно.

И власти сейчас занялись серьезной атакой на это: чтобы по-западному жили, где "закон" - голова, а не люди.

Где даже в самой курьезной ситуации выберут закон: даже когда человек всю страну спасет, нарушив закон - его посодют, ибо "закон всему голова"..

Это наверное одна из самых серьезных тем для отдельных обсуждений.

И вкратце: .. об этом и речь, чтобы закон сделать по-минимуму изначально. И дальше чтобы уже было второе приближение - действующее только в том случае, если не противоречит первому.

Ну и вообще по-серьезному: судья должен решать - по-личному, на основе этой самой минимальной базы конституции. Лично в каждой ситуации, а не "по-закону"..

_

Есть критерии оценок

В частности, насчет неадекватности. Можете четко привести, что я "не заметил", какие противоречия и в чем претензии?

Я конечно особо не надеюсь на вменяемый ответ. Есть очень действенная в большинстве таких случаев поговорка: у кого чего болит, и кому же к психиатру обратиться.

Так или иначе, есть критерии: сможете четко обосноваться или нет.

 

Не ищите справедливости. Её нет.

Но даже если вы в ХМАО или ЯНАО (главные нефтегазовые регионы России) будете ратовать за отделение их от Москвы, то вас с одной стороны могут преследовать российские чиновники, а с другой стороны вас могут всячески поддерживать американские и прочие натовские чиновники.

Даже если вас в России посадят в тюрьму по политической статье (а это маловероятно), то США и НАТО вас признают политическим заключённым и Обама будет давить на Путина чтобы освободил вас. А по выходу из тюрьмы, на Западе практически гарантированно вам дадут гражданство США , или Англии, или иной натовской страны.

 

Ты куда толкаешь мирного интернет-дрочера?

 

Никуда не толкаю, и ни к чему не призываю..

Просто философские размышления на тему в рамках закона о свободе слова и свободе печати.

 

Идите в Украину, там нынче Путин разрешил делить страну...

 

Ну да, если кому охота при "мировой демократии" пожить - тоже вариант..

Ну мне там наврядли будет интересно.

К томуже, кто Ялту на что либо еще поменяет?

 

__

..

Прямо поживому.. я и сам думаю.

Навязываться - .. непродуктивно,- в любом случае. Даже если нет поддержки.

Но я достаточно знаком с психологией: оно работает.

Еще когда лет десять назад начал поднимать вопросы о "демократии" .. боялся, что посодют. И по-началу люди с опаской смотрели: самое святое под сомнение ставил. А потом, со временем наблюдал, что еще ктото голос подает, уже в чемто сомневается..

Оно работает. Но - с позднячком в таких серьезных вопросах. Многие услышали, призадумались, и потом, при случае - оно у них всплывет, и уже как их личное мнение (могут даже забыть, что обсуждали гдето).

Вобщем, вопрос на проработке, и тут стоит ждать .. следующего серьезного повода, когда он уже всплывет по-серпьезному.

Но так, по чуть-чуть,- тему бы не мешало поддерживать вниманием. И может молчек как раз потому, что и добавить нечего.

 

Ну её на фиг!
Закрыта.