Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Украина без газа. Кто виноват? Что делать?

Тема в разделе "Политика в Мире", создана пользователем Настоящий Лесник, 16 июн 2014.


Статус темы:
Закрыта.
  1. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Комедия вступила в следующую фазу. Опять незалежной кислород природный газ перекрыли. Да ещё и в суд подали. У нас юристы сильные, раз подали, значит, выиграют. Ни один суд не может отменить Договор, который исполнялся, потом разонравился. Суд выиграем, что дальше? Наложат арест на активы незалежной и ГазПром получит в счёт оплаты саму трубу. Я так думаю.

    Как-то раз Монголия потребовала от какого-то чиновника России извинений. Тот сказал - Монголия независимая страна, от неё ничего в мире не зависит. Теперь, думаю, Украина полностью независимая страна, от неё уже ничего не зависит. России ЕвроСоюз будет напрямую платить за потреблённый Украиной газ и оформлять это как кредит. Потом введут внешнее управление и раздёргают Украину по кусочкам.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 июн 2014
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    13.756
    Симпатии:
    1.809
    Именно на это и расчёт, забрать трубу и часть газохранилищ до окончания строительства "Южного потока". Но, к сожалению, такие процессы, как в Стокгольмском суде, длятся годами.

    Да и трубы там по большому счёту уже никакие.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  4. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Не думаю. Тут всё очевидно. Дополнительные материалы не потребуются. Количество и качество газа не оспаривается, сроки поставки тоже. Только лишь ценообразование. За пару месяцев разрешится.

    Скоро будет не до газа. Подпишут воссоединение с ЕЭС, и опять шухер поднимется.
     
  5. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    13.756
    Симпатии:
    1.809
    Какой шухер? Имеете в виду, что Россия будет вынуждена закрыть границы для беспошлинной торговли? Тогда не шухер начнётся, а кердык украине в буквальном смысле. Беженцев будет даже не сотни тысяч...
     
  6. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Закон- что дышло, куда повернул - туда и вышло. А в международных судах американцы-натовцы могут повернуть суд в пользу Украины, ещё и Россия останется должна Украине. Мол, если учесть долги Украины за газ, но и учитывать ущерб Украине от потери Крыма с Донбассом (в которых натовские юристы полагаю непременно докажут вину России), то из этого следует , что Россия должна Украине.. миллиардов(триллионов?) долларов..

    Так что, не думаю, что международные суды принесут России пользу..
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Шведское и английское право вне подозрений. Они крутили наших евреев-миллиардеров как пацанов. Будем ждать. Лишь бы Путин не пошёл на попятную. Опять начнёт рассуждать об общей истории и общих корнях.

    А у меня два месяца просрочки за газ и судебные приставы активизировались. И это за 270 рублей! Никто не говорит об общих корнях России и Северного Запада ( [​IMG] ). Хохлы должны за газ миллиарды долларов - и ничего.
     
  9. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Ну так пусть Россия подаёт иск к Украине насчёт миллиардов долгов за газ.

    Украина тоже готовит свой иск против России, но уже на триллионы денег. [​IMG]

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Украина намерена в ближайшее время подготовить и подать иск к Российской Федерации на сумму более 1 трлн грн за незаконный захват и грабеж Украины, заявил в ходе выступления в парламенте премьер-министра Украины Арсений Яценюк.

    На чью сторону встанет натовский английский суд - думаю догадаться нетрудно. :xexe:
     
  10. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    13.756
    Симпатии:
    1.809
    А что уже был суд при такой маленькой просрочке?

    Я думаю, надо начать изготавливать лучины и печки-буржуйки и продавать их Украине с обязательной предоплатой.
     
  11. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Украина думаю в будущем не будет покупать у России, а по примеру Литвы будет покупать у Норвегии.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    В ходе переговоров между Литвой и норвежской государственной компанией Statoil достигнута договорённость о поставках газа в Литву по ценам ниже, чем средняя стоимость газа на мировом рынке.

    А на российские нефтегазовые компании в будущем полагаю могут наложить международное эмбарго, и они вообще никуда не смогут продавать, не исключаю такого варианта развития событий.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 июн 2014
  12. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.411
    Симпатии:
    1.539
    Адрес:
    S-Pb
    Через 1.5 года все утрясется ...
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Есть ньюанс. Литва размером с какой-нибудь район Петербурга. У Норвегии газ низкокалорийный и много в нём серы. Его никто не берёт.

    И всё равно, за газ надо платить. А грошей нема. Придётся хохлам прислонятся к России. Нет другого пути.
     
  15. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Отнюдь. В Петербурге нет района населением под 3 миллиона человек, как население Литвы.

    А по размерам земли, территории Литва может в 65 раз больше Петербурга..

    А так, на шельфе Северного моря думаю много газа, и Украина тоже может снабжаться газом оттуда, а не из России. Думаю не стоит верить в то, что Украина не проживёт без российского газа.

    Ибо газ можно покупать и не у России.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 июн 2014
  16. Скиff

    Скиff Пользователи

    Регистрация:
    09.11.2013
    Сообщения:
    8.203
    Симпатии:
    2.453
    Адрес:
    Город-Герой Ленинград
    Тут ключевое слово - покупать. Кто им будет продавать, если они платить не собираются?
     
  17. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Думаю, деньги найдут.. Налоги соберут, вот и денежка..

    Полагаю экономика Украины не хуже, чем у Аргентины..

    Аргентина вроде даже экономический дефолт пережила, и государственный переворот, и что?

    Страна от этого не умерла.. Жизнь продолжается..
     
  18. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.411
    Симпатии:
    1.539
    Адрес:
    S-Pb
    Терки по газу - политические, а не экономические ...
     
  19. Скиff

    Скиff Пользователи

    Регистрация:
    09.11.2013
    Сообщения:
    8.203
    Симпатии:
    2.453
    Адрес:
    Город-Герой Ленинград
    Проблемы, кроме идиотского поведения укр. руководства вообще не вижу. Заплатите и будет газ. Цену смешную давали - 268.
     
  20. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Ты о чём??

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Согласно контракту Газпрома и Нафтогаза, цена газа составляет 485 долларов за тысячу кубометров, а Украина добивается цены в 268,5 доллара.
     
  21. Скиff

    Скиff Пользователи

    Регистрация:
    09.11.2013
    Сообщения:
    8.203
    Симпатии:
    2.453
    Адрес:
    Город-Герой Ленинград
    Это только доказывает, что укры в своей стране уже не распоряжаются. Мне их жаль.

    Платить надо было и была бы 268. Укры сами всё проипали.
     
  22. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    8.929
    Симпатии:
    934
    Адрес:
    санкт-петербург
    Даже Евросы окуели от наглости Майдаунов, когда те чуть ли не бесплатно требуют газ!

    И в суд еще хотят подать!Совсем двинулись!

    Не хотят хлеб с маслом.....

    Хотя пропиндосам не зимовать в Украине-то им пох..
     
  23. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Я 5 лет уже на форуме, 5 лет говорю - смешные и бестолковые они у нас.
     
  24. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    13.756
    Симпатии:
    1.809
    Они ещё больше окуеют, когда у хохлов кончатся уже украденные 11 миллиардов кубов. Воровать хохлы умеют прекрасно, платить нет. Эти обкурки во главе с Турчиновым элементарно утеряли чувство реальности. Они и у Европы будут воровать и ещё бабла требовать. А если ЕС бабла не даст подадут на них в Стокгольмский арбиртраж))
     
  25. Lesovik

    Lesovik Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщения:
    5.969
    Симпатии:
    275
    хочу поправить, не бестолковые, а НАГЛЫЕ. Сами приручили, типа братья возьмите и процветайте, да нас не забывайте. Всю муйню замутили в 90х, развод, значит развод. Поделили имущество и нах, а им ещё и подкормку. Теперь пожинаем раскормленную и наглую ...
     
  26. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    В общем-то, я там хохлов не наблюдаю. Всё больше богоизбранный контингент. Туда и сбегут, если что.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 июн 2014
  27. Собакин

    Собакин Вы все сволочи. И я буду говорить за всех.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    10.710
    Симпатии:
    631
    Адрес:
    Свой мир.
    Суды судами, а прав будет тот у кого вентиль.
     
  28. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Да, советский тезис - клиент всегда прав, не прокатит.

    Тот прав, у кого больше прав.
     
  29. Собакин

    Собакин Вы все сволочи. И я буду говорить за всех.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    10.710
    Симпатии:
    631
    Адрес:
    Свой мир.
    И чтобы ещё вентиль был.
     
  30. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    13.756
    Симпатии:
    1.809
    По зомбоящику сказали, что хохлы начали газ бодяжить с воздухом, который в квартиры подаётся. Вариант, чтобы протянуть до Нового года. А вот насколько это безопасно...
     
  31. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Это хорошо, что бестолковые. Сравни ВВП стран. Сейчас хоть порядки величин соседние, были бы толковыми- стыдно сравнивать бы было.
     
  32. Собакин

    Собакин Вы все сволочи. И я буду говорить за всех.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    10.710
    Симпатии:
    631
    Адрес:
    Свой мир.
    Точно, казали такое по зомбику, ещё при этом сказали что народ за такой газ платить не собирается. Проблемка начинает расти.
     
  33. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    А когда скажут, что на пенсию тётки с 62 лет - они все кинутся к нам в беженки, будут просить гражданство и хорошую пенсию.

    Не прокормить их нам. В одних кальсонах останемся.
     
  34. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    13.756
    Симпатии:
    1.809
    Так они и не платили в последнее время. При этом государство дотировало газ для населения. Правда при ненавистном Януковиче
     
  35. Собакин

    Собакин Вы все сволочи. И я буду говорить за всех.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    10.710
    Симпатии:
    631
    Адрес:
    Свой мир.
    Ни чё, вон какой депутатский корпус кормим, не сломились, уж как нибудь миллион лишних пенсов осилим, их тысяча =1 депутату народному.
     
  36. Const315

    Const315 Пользователи

    Регистрация:
    29.08.2009
    Сообщения:
    662
    Симпатии:
    108
    Ну тупыыыыее! Надо мешать с воздухом, который подается ИЗ квартиры. И гороховая кашка на ужин.
     
  37. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.359
    Симпатии:
    2.802
    а можно с ароматом клубники?
     
  38. Const315

    Const315 Пользователи

    Регистрация:
    29.08.2009
    Сообщения:
    662
    Симпатии:
    108
    Нее, с клубникой низя. Теплотворная способность падает.

    Горох наше фсе!
     
  39. Леона

    Леона Зая я ? Нет,я не зая. Я Заяед!

    Регистрация:
    29.11.2009
    Сообщения:
    1.712
    Симпатии:
    392
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    мстят за Богдановы шалости... ( пришла мне сегодня такая мысль, когда я послушала речь Яценюка, которой он всё больше и больше вворачивал Украину в кризис.)

    не знаю, по-моему хохлы как всегда нас опустили.

    Сколько их правительства газа за все годы задаром получили? И опять задаром нахапали, на миллиарды долларов. А то, что мы дольше даром газ отпускать не желаем, когда еще и наши посольства громят, Яценюк сказал, что это очередной этап агрессии России.

    И все верят, языками чмокают, хохлам сочувствуют. :lol:
     
    Последнее редактирование модератором: 16 июн 2014
  40. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    8.929
    Симпатии:
    934
    Адрес:
    санкт-петербург
    Текста много-но интересно!!!

    Как Киев и Москва делили имущество СССР

    Украинцы расхватывали активы, отказываясь от долгов почившего государства

    В последнее время я занимался историей Банка для внешней торговли СССР (Внешторгбанка СССР), предшественника Внешэкономбанка, и столкнулся с несколькими событиями, связанными с современностью. Я хочу пересказать их без лишнего морализаторства, так как они сами по себе весьма поучительны.

    Пацюк разинул рот, поглядел на вареники и еще сильнее разинул рот. В это время вареник выплеснул из миски, шлепнул в сметану, перевернулся на другую сторону, подскочил вверх и как раз попал ему в рот. Пацюк съел и снова разинул рот, и вареник таким же порядком отправился снова. На себя только принимал он труд жевать и проглатывать.

    Н.В.Гоголь. Ночь перед Рождеством

    Кто не бачит, тот москаль!

    5 сентября 1924 года свои операции начала проводить Всеукраинская контора Внешторгбанка СССР, открытая в столице советской Украины — Харькове. Ее управляющим стал Овсей Каган — заметная фигура в экономической истории страны. Контора и ее отделения специализировались на кредитовании советского экспорта.

    Это было время «укоренения» партийного и госаппарата в национальных республиках, провозглашенного в апреле 1923 года ХII съездом РКП(б). На Украине, соответственно, проводили украинизацию.

    В апреле 1925 года генсеком ЦК КП(б)У стал Лазарь Каганович. Он заявил, что к началу 1926 года все чиновники должны овладеть украинским языком. Была создана спецкомиссия.

    Затронул этот вопрос и Всеукраинскую контору Внешторгбанка СССР. 5 апреля 1927 года в Москве состоялось заседание правления банка с необычной повесткой дня: рассматривалось предложение комиссии по украинизации Всеукраинской конторы «об увольнении с занимаемой должности главного бухгалтера конторы Ф.Д.Кузнецова за враждебное отношение к украинизации. Письмо Всеукраинской конторы от 30 марта с.г. за №21/479». И было принято решение освободить его от занимаемой должности.

    Контора тогда имела правление из четырех человек: Овсей Каган (управляющий), Израиль Лурье (заместитель управляющего), а также Ратнер и Лихтенштейн, уже, видимо, украинизированные хлопцы. Место Федора Кузнецова занял его заместитель Соломон Луцкий, более устраивавший организаторов кампании.

    Поработать им вместе не удалось: тогда же, в апреле 1927 года, были ликвидированы киевское и одесское отделения банка, а 25 апреля 1928 года — и сама Всеукраинская контора.

    Новая республиканская контора Внешторгбанка СССР была открыта в Киеве уже в 1960-е годы, и работала она вполне эффективно до 1991 года.

    Долги наши тяжкие и солидарные

    Осенью 1991 года появилась необходимость подвести финансовые итоги существования СССР.

    В первую очередь в октябре–декабре 1991 года следовало признать долг Советского Союза и разделить его между бывшими союзными республиками. Одновременно предстояло разделить и его зарубежные активы. Созданный после августа 1991 года Комитет по оперативному управлению экономикой при правительстве СССР начал переговоры с республиками бывшего Советского Союза и основными кредиторами. Соглашения между ними стали критически необходимыми, поскольку от этого зависело получение отсрочек и новых кредитов.

    28 октября 1991 года был подписан Меморандум о взаимопонимании в отношении задолженности СССР и его правопреемников иностранным кредиторам. В документе был определен порядок обслуживания долгов бывшего СССР на основе принципа солидарной ответственности. Это означало, что долг бывшего Советского Союза будет поделен, и каждая республика будет его обслуживать самостоятельно. Республики брали на себя обязательство платить за своих соседей, если те не будут погашать свою часть задолженности. Меморандум подписали 12 республик, в том числе Украина.

    18–21 ноября в Москве завершились переговоры между представителями «Большой семерки» и 12 суверенных республик бывшего СССР. Представителям республик было твердо обещано приостановить предоставление всех западных кредитов в том случае, если они откажутся разделить и выплачивать долги бывшего Советского Союза.

    Виктор Геращенко (председатель правления Госбанка СССР в 1989–1991 годах, с 1991 года был председателем Госбанка СССР) рассказывает: «На встрече все стороны согласились, что принимают на себя солидарно (jointly and severally) ответственность по погашению внешнего долга СССР в полном объеме. Говорилось также о том, что стороны подготовят необходимые меры на разработку механизма мобилизации ресурсов для погашения внешнего долга и готовы вступить в ближайшие 7–10 дней в конкретные переговоры о реструктуризации долга. Договаривались-договаривались, но договориться не смогли».

    4 декабря 1991 года в Москве был заключен договор «О правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР». Страны — субъекты бывшего СССР обязались участвовать в погашении и нести расходы по обслуживанию государственного долга СССР в согласованных долях. Эти доли были определены на основании единого, агрегированного показателя, рассчитанного на базе четырех показателей по данным за 1986–1990 годы: удельного веса республик в экспорте, в импорте, произведенного национального дохода и численности населения. России досталась доля в 61,3%, Украине — 16,4%. Был создан межгосударственный совет по наблюдению за обслуживанием долга и использованием активов. Агентом по управлению задолженностью был назначен Внешэкономбанк СССР. (При этом следует сказать, что, по проведенным в 1991 году расчетам торговых потоков, больше 50% оплачиваемого валютой импорта долгие годы шло в республики, тогда как около 90% валютного экспорта было российского происхождения, и состоял он в основном из сырья и энергоносителей.) Пик платежей по советским долгам приходился на 1992–1993 годы, следовало выплатить около 29 млрд долларов.

    Остап Сулейманович, когда же мы будем делить наши денежки, или Нулевой вариант

    Реализация договора была сорвана, ни одно из подписавших его государств, за исключением России, не выполняло своих обязательств. Кроме того, несмотря на невыполнение условий соглашений, некоторые бывшие союзные республики, в первую очередь Украина, настаивали на первоочередном разделе активов СССР. Раздел и продажа этих активов, по мнению республик, позволили бы им оплатить соответствующую часть долга.

    Переговорный процесс с зарубежными кредиторами был заблокирован, и те ожидали выплат только от России, отказывали ей в новых кредитах, изучали только российский платежный баланс. Россия, заинтересованная в возобновлении финансово-кредитных отношений с другими государствами, должна была бы обслуживать все долги бывшего СССР одна, взамен получив 61% его активов. Именно поэтому в начале 1992 года начались переговоры о так называемом нулевом варианте, в силу которого Россия брала на себя все обязательства по долгам, но при этом заявляла и права на все финансовые и материальные активы бывшего СССР.

    Следует сказать, что активы СССР составляли тогда более чем 140 млрд долларов США (по курсу рубля в 1991 году) и значительно превышали объем долгов, что позволяло считать такое решение экономически обоснованным. На практике надежды на финансовые активы оказались неоправданными. Реально Россия могла надеяться на получение от своих должников 15–20 млрд долларов, да и то в течение 20–25 лет.

    В начале 1992 года Украина начала параллельную работу. 25 февраля в Киеве состоялось совещание по внешней задолженности, на котором присутствовали представители всех республик бывшего СССР, кроме России. Инициатором стала Украина — в стремлении заставить международных кредиторов отказаться от признания России в качестве единственного правопреемника СССР и добиться снятия кредитной блокады с Украины. Чтобы заручиться поддержкой республик, она выдвинула план, по которому взяла на себя часть их долговых обязательств.

    В конце концов Россия сделала решительный шаг и взяла внешние долги на себя, но оговорила, что коллеги после этого не будут претендовать ни на какие советские активы за рубежом.

    Рассказывает Виктор Геращенко: «От СССР коммюнике подписал председатель Межгосударственного экономического комитета Иван Силаев. Украинцы тоже тогда его подписали, но в дальнейшем, правда, не ратифицировали. Премьер Украины, бывший председатель Госплана республики, Витольд Фокин вел себя при этом безобразно, за него даже было стыдно перед шерпами «семерки»! Хоть под стол от стыда лезь! Постоянно бросал шапку, демонстративно уходил. Хорошо, что Гайдар имел неплохие дипломатические способности и хорошие нервы и сумел довести дело до конца. Витольд выкобенивался перед Кравчуком — раньше на заседаниях советского Совмина он себе такого не позволял!

    После того как удалось закончить переговоры, я подошел к шерпе, следящему, чтобы бывшие братские республики окончательно не переругались, Хорсту Келеру, будущему федеральному президенту Германии, тогда статс-секретарю министра финансов страны. «Виктор, — поделился он своей радостью после трех часов спектакля, — хорошо все-таки, что удалось договориться! А то я уж думал, ни с чем придется возвращаться!»

    От США шерпой был первый заместитель министра финансов США Дэвид Мэлфорд, он заявил тогда переговорщикам: «Если вы перед нами будете стирать грязное белье, учтите, вы никаких денег в качестве помощи не получите!»

    Только осенью 1992 года новые независимые государства согласились, чтобы переговоры с западными кредиторами вела Россия, и начали подписывать с Россией соглашения о «нулевом варианте». В ноябре 1992 года было подписано соглашение с Узбекистаном и протоколы о «нулевом варианте» с Арменией, Казахстаном, Молдовой, Таджикистаном и Украиной (с Украиной 23 ноября). Протоколы отличались от соглашений тем, что долги и активы передавались России в управление на неопределенный срок. При этом имелось в виду, что полноценные соглашения будут подписаны позднее.

    Страны-кредиторы дали согласие на соглашение по «нулевому варианту» на сессии Парижского клуба 2 апреля 1993 года.

    А можно стулья вперед…

    Затем начались чудеса. Некоторые страны заявили, что подписание договора премьер-министром достаточно для признания легитимности документа, кто-то сразу заявил, что их стране необходима ратификация парламентом.

    Украина подписала протокол, предоставив России право погашать украинские долги, после чего успокоилась и только под давлением западных кредиторов пошла на новые переговоры.

    Участник переговоров рассказывает: «Переговоры нашими украинскими коллегами по их желанию были назначены на православное Рождество, на 7 января 1993 года. Прилетев в Москву, украинская делегация, возглавляемая вице-премьером Виктором Пинзеником, потребовала представить им все документы по задолженности. При этом коллеги заявили, что не верят нам, и потребовали провести аудит представленных материалов с помощью независимой зарубежной компании. Мы ответили, что готовы это сделать, но они должны оплатить немалые расходы исполнителя заказа. Тогда их энтузиазм пропал. Переговоры были перенесены на 16 января.

    В следующий раз, понимая, что с украинцами будет тяжело договориться, для их убеждения мы пригласили от Парижского клуба заместителя главы Всемирного банка Жан-Клода Трише, а от Лондонского клуба, руководителя «российской группы» этого объединения, члена совета директоров Дойче-банка К.Фонса.

    Члены делегации Украины, возглавляемой теперь первым вице-премьером Игорем Юхновским, заявили, что им нужен переводчик, так как русский язык для них чужой. Пригласили переводчиков, но они с трудом подбирали несуществующие украинские эквиваленты английским финансовым терминам.

    Глава российской делегации Александр Шохин очень убедительно объяснил коллегам, в чем их заинтересованность в принятии соглашения, и, не получив возражений, предложил перейти к подписанию.

    интересы ущемлены. Пригласили иностранных руководителей, те по очереди столь же убедительно разъяснили коллегам их выгоды от подписания документов. Но картина в обоих случаях повторялась. Со всем соглашаясь во время беседы, украинцы после перерыва заявляли о своем несогласии. Высокие гости находились в недоумении, они были уверены, что вопрос очевидный и решится быстро, без осложнений, на 18.00 были забронированы обратные билеты. Отлет самолета отложили на час, а решения так и не было!

    В конце концов, отказавшись от заключительного ужина, Трише улетел, пообещав прислать официальный отзыв Парижского клуба. Отзыв действительно пришел уже на следующий день, в нем говорилось, что позиция Украины для клуба неприемлема. Так что подписать соглашение украинцам все-таки пришлось, но сделали они это только в 1994 году, вскоре дезавуировав его заявлением о необходимости ратификации этого решения Радой.

    Далее было заявлено, что зарубежные активы предприятий, работающих на территории УССР, должны даже при «нулевом варианте» отойти незалежной Украине, они в подсчет общих активов не должны входить. После этого пошли требования вернуть валютные средства украинских предприятий, находящиеся на счетах ВЭБа».

    Кстати, Россия гасила долги по всем договорам поставок товаров на территорию республик, входивших в СССР. Даже тех товаров, что шли туда после августа 1991 года. И делала это вплоть до 1993 года.

    После многочисленных претензий наших соседей российские экономические ведомства были вынуждены сделать расчет того, что республики давали в общий фонд Советского Союза и что получали взамен. Получалось, что донорами были только РСФСР и Белоруссия.

    До декабря 1994 года двусторонние соглашения о «нулевом варианте» были подписаны бывшими советскими республиками, включая Украину.

    «Пацюк съел и снова разинул рот»

    Отдельная история с замороженными долгами советских предприятий и физических лиц во Внешэкономбанке. Частные лица, имевшие счета во Внешэкономбанке в Москве, получили свои деньги без всяких препятствий. Среди получивших были и граждане других стран, в том числе Украины. А вот деньги в бывших отделениях ВЭБа в республиках СНГ должны были возвращать сами суверенные республики.

    После заявления о необходимости ратификации Радой договора о советских долгах наши украинские братья начали выцыганивать у России дополнительные уступки. Вначале их переговорщики заявили российским, что для того, чтобы убедить своих парламентариев, им нужно, чтобы Россия проявила добрую волю и выдала деньги частных лиц, когда-то находившиеся в киевском отделении ВЭБа.

    Участник переговоров рассказывает: «Мы пошли навстречу, и наша страна перевела на Украину 10 млн долларов «для малоимущих граждан», имеющих валютные счета. Это не помогло. В 1999 году Правительство Российской Федерации снова пошло навстречу просьбам украинской стороны и, полагаясь на ее заверения о том, что данный шаг будет способствовать ускорению ратификации соглашения о «нулевом варианте», нашло возможность выплатить Украине весь остаток задолженности перед физическими лицами».

    Излишне говорить, что и это не привело к ратификации. Были выдвинуты новые требования — вернуть деньги украинским предприятиям, имевшим счета в ВЭБе, и национальные исторические ценности, хранящиеся в российских музеях. Вспомнили и о собственности и валютных резервах совзагранбанков.

    Мы на эти требования ответили, что предприятия УССР активно брали через ВЭБ кредиты и расплачиваться за них с нами не собираются, заявляя, что

    СССР уже нет и некому возвращать долги. Совзагранбанки, оказавшиеся осенью 1991 года неплатежеспособными, спасала только Россия. Хотя обращение Банка России к республикам СССР с предложением о солидарной помощи было, но оно осталось без ответа».

    Таким образом, вопрос остается открытым, и Яценюк недавно заявил, что Украина не подписала договор о советском наследстве и будет требовать раздела советских активов. Более того, украинская сторона обратилась с просьбой к зарубежным государствам временно не признавать за Россией правопреемства в отношении собственности бывшего СССР на территории соответствующих стран, так как она претендует на часть этой собственности, нарушив тем самым статью 18 Венской конвенции о праве международных договоров от 23 мая 1969 года.

    Видимо, на Украине кто-то еще надеется, что существуют прыгающие вареники!

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Так что хохлы должны по гроб Яценюка и Турчинюка!
     
  41. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Чтобы был газ - его нужно купить,

    (если поставщик согласен его продать)

    При этом стороны не должны ссылаться на любые "третьи доводы" и "сторонние обстоятельства".

    Договор един: Продажа и Купля (ТОЛЬКО)
     
  42. Собакин

    Собакин Вы все сволочи. И я буду говорить за всех.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    10.710
    Симпатии:
    631
    Адрес:
    Свой мир.
    Европа скинется на газ Украине. Там уже про реверсные поставки судачат.
     
  43. DELREG

    DELREG Я Живу в России! Это Просто Родина Моя!

    Регистрация:
    08.12.2012
    Сообщения:
    6.955
    Симпатии:
    1.310
    Адрес:
    Петербург
    Дрова дешевле

    Продадим (по предоплате, конечно)
     
  44. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.411
    Симпатии:
    1.539
    Адрес:
    S-Pb
    На селе 50л сжиженного газа в баллоне стоят потребителю 600р ...

    В пересчете на кубометры не сжиженного ~= 0.05*500 = 25 м^3 за 600/35 ~= $17 ...

    Соответственно 1000 м^3 будут $17 * 40 = $680 ...
     
  45. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.215
    Не путай один газ с другим... А на заправке 50 л. сжиженного стоят 900 р. И чё?
     
  46. Спонтанный

    Спонтанный Заблокированные

    Регистрация:
    11.11.2007
    Сообщения:
    12.170
    Симпатии:
    1.312
    будет европейский настоящий лесник платить не 270 руб в месяц, а 500

    зато будет уверен, что его не отключат..
     
  47. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.411
    Симпатии:
    1.539
    Адрес:
    S-Pb
    По полит. мотивам ... И шантажа не будет ...

    (В свое время шефу сделал некоторую работу . Он спрашивает - "Сколько?" . Говорю - "Нисколько." На что он резонно сказал - "Деньгами дешевле. ..." ...)

    Для потребителя в С-Пб за 1000 м^3 плата 5031.78 р или около $150 ...
     
  48. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.215
    Почему он этого не сделал до сих пор? Почему тянул нитку Северного потока и начал строить Южный?
     
  49. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.411
    Симпатии:
    1.539
    Адрес:
    S-Pb
    Потребитель тянул ветки ... ? ...
     
  50. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.215
    Ты вообще разницу между сжиженным и природным газом знаешь?


    А ты не в курсе?

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  51. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.411
    Симпатии:
    1.539
    Адрес:
    S-Pb
    К чему вопрос ? ... Я лишь привел цифры ...

    (Ну да ... один пропан или смесь бутан-пропам, а другой в основном метан ... Это что-б не продолжать эту ветвь дискуссии ... [​IMG] ...)
     
  52. camouf

    camouf Пользователи

    Регистрация:
    14.06.2012
    Сообщения:
    787
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Санкт- Петербург
    Украина без газа. Кто виноват? Что делать?

    Сама виновата, сама выкручивайся. Лично мне, абсолютно безразлична судьба этого государства. Под безразличием не путайте отрицание- мне реально без разницы.

    В Африке, дети не то что без газа- без еды. И чего теперь? Почему телевизор уделил так много внимание какому-то еще одному из "среднестатистическому государству"

    Пусть живут как хотят уже- без газа. Есть леса, там дичь и кабан- выживут. На костерке- фазан или утка- даже полезнее

    В общем покакать на это маленькое государство. Я верю они сильные и сами справятся со своими проблемами.
     
    1 человеку нравится это.
  53. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.215
    Вопрос к тому, что разные газы и разная цена. И сравнивать их применительно к цене природного газа некорректно.
     

Предыдущие темы

Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей