Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). Любопытные фотографии

Тема в разделе "Непознанное", создана пользователем bykovsky, 29 ноя 2007.


  1. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Эти странные фотографии шариков... (Некоторая внимательность показывает, шарики и камни возможно некоторая форма минеральной жизни).

    Ниже есть ссылки, на фотографии “шариков-гематитов” из кратера Игл это первые месяцы пребывания Оппортунити на Марсе (2004г).

    Так вот, понятное дело, увидев на фотографиях шарики на камнях эксперты NASA, (как и мы все без исключения ) сразу же заметили эти самые синие яркие шарики. И ни кто тогда не сомневался в том, что эти шарики есть гематиты. Собственно другого ни кто не ждал так же как то что пористые камни это куски лавы. Ниже некоторые фотографии четырех летней давности.

    Ранняя весна Feb 28, 2004 at Eagle crater

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Так выглядят шарики через три месяца в начале марсианского лета Opportunity May 31, 2004 ( sol 125)

    Эконом режим

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    адрес на страничку

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Фотографии сделаны примерно в одном месте с разницей в три месяца.

    (Открытые шарики есть и зимой и летом, но притопленые только зимой и весной, а летом таких нет.)

    Это дополнительные ссылки (Ссылки можно пропустить до пояснительного текста).

    Ссылка на страничку из архива NASA

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Отдельная фотография из этого списка.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Крупный план

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    (фотографии в экономном режиме в максимальном разрешении можно открыть по верхней ссылке)

    9 Февраля

    Стр. из архива

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Фото

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    12 ФЕВРАЛЯ 2004

    Стр. из архива

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Фотография

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    28 февраля 2004 г.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    3 марта

    Фото

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Панорама крупным планом висящих шариков

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Страница архива

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Панорама камней в кратере Игл.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Теперь комментарии.

    Так вот, сразу никому и в голову не пришло гадать что это, да, и не могло прийти. Но, по прошествии времени, когда у нас есть многие сотни тысяч фотографий почти за четыре года работы, посмотрите внимательно и отметьте следующее.

    Ранней весной на фотографиях шарики матовые прикрытые пленкой, немного затопленные как бы рождающиеся. Летом и осенью блестящие, красивые полностью оформленные шарики и ТОЛЬКО НА ПОВЕРХНОСТИ.

    Причем хоть поверху камня хоть на боковой стенке, шарики висят едва касаясь. Висят как ягоды на кустах или капельки смолы на стволах деревьев.

    Поэтому если бы была сделана боковая фотография скалы или другого камня для летнее-осенного случая “спелых, созревших” шариков то это стало бы просто бросаться в глаза т. е. особое состояние ярких, идеальных шариков. При существующем только прямом ракурсе это сразу в глаза не бросается.

    Далее, внизу на песке мы также видим шарики большинство полностью открытые. А ведь в присыпанном или полностью засыпанном состоянии шариков должно быть гораздо чаще. Согласимся, в случае версии эрозийного выветривания гематитных шариков, процесс эрозии длительный (причем при сильном увеличении следов эрозии все равно не видно, поверхность как оплавленная). И если с шариками ничего не случилось при их якобы длительном выветривании, то что особенного могло бы произойти под слоем пыли? Тогда как фотографии рвов проделанных колесами роверов показывают под слоем пыли и песка шариков нет.

    Хотя сказанное конечно ничего не говорит кроме необходимости дополнительной проверки.

    То, что шарики меняют вид и цвет по сезону само собой видят и в NASA. А в данное время гематит образовываться на Марсе не может, поскольку, для этого процесса нужна вода, а ее понятное дело нет и быть не может.

    Далее.

    Возьмем последние фотографии вблизи и рядом с кратером Виктория и сравним с фотографиями на его внутренних склонах (Оппортунити 8 недель как внутри кратера).

    Склон кратера Виктория Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    При обычном скатывании шариков по склону, имеющиеся на склоне углубления должны быть заполнены плотнее, чем бугры и возвышения. Шарики явно избегают углублений, что можно объяснить как избегание затененных мест. Скорее всего они возникают-образуются-растут именно в тех местах где и находятся в данное время.

    На фотографиях видно, что старый след после 3-4 месяцев “проветривания-провеевания” снова покрывается шариками.

    Старый след, Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 ( sol 1234 - 1254 )

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Opportunity Aug 4,15,21, 2007 ( sol 1254 1265 1270)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Так вот вблизи кратера мы видим непрерывный покров из шариков.

    На внутренних склонах по верхней кромке склона шариков значительно меньше (но есть), внизу практически или почти нет, а те что есть уже в другом состоянии. Побитые и поломанные, явно свалившееся сверху.

    Но, ведь согласно гематитной версии, это неправильно. На Земле гематиты это просто многослойные залежи и при данных условиях кратера Виктория постепенно скатились бы вниз, по дороге заполняя все трещины и углубления, а внизу местами составляя многослойные накопления (осыпи).

    Возникают вопросы.

    1. Почему шарики только на поверхности, а в почве нет.

    2. Почему в один слой?

    3. Почему внизу склона кратера Виктория шариков намного меньше чем на верху? Ведь они могут скатываться только вниз, а не наоборот.

    Удивительно, но нет ни одной фотографии, где бы был снят след ровера на твердом грунте (а вообще хорошо и правильно под микроскопом). Имея в виду, что если бы сравнить диаметры пятен раздавленных шариков и находящихся рядом целых, то можно было бы примерно оценить их прочность. Но таких снимков нет. А если бы Оппортунити встречая участки с оголенным жестким грунтом, периодически делал такие снимки, то возникла бы возможность сравнить изменение прочности шариков зима-весна-лето.

    В 8 части я привел достаточно много фотографий шариков и еще больше ссылок.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ниже фотографии изнутри кратера Виктория и фотографии камней снятые Спиритом под микроскопом (поверхность камней как оплавленная и всюду отверстия, но явно не от эрозии),

    Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Эконом

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Верхняя часть склона, шариков на склоне меньше, но они есть. В верхней части склона шарики есть даже на камнях, но на песчано-пылевых участках в ямах их нет. Хотя ямы заполнены пылью и это по логике просто готовые ловушки для шариков.

    Отсюда представляется логичным что внизу шариков нет главным образом из-за ветровой тени и соответственно отсутствия потоков пыли, которые очевидно необходимы для их образования (пыль и солнце - день чудесный!).

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    На ниже приведенной фотографии шарики как будто скатывались по трещине. Но на вид это уже поврежденные, деформированные шарики. Наличие таких шариков внизу, только подтверждает версию их образования-роста вверху склона, а затем по мере отмирания скатывания вниз. А небольшое количество шариков внизу, признак их недолговечности (распадаются быстрее чем накапливаются).

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Opportunity Oct 13, 2007 ( sol 1322)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Напомню, что ранее мы утверждали, что внизу склона кратера Виктория шариков небудет. Это подтвердилось в полном виде, в том смысле, что шариков мало и они в сильно поврежденном состоянии. Все выглядит так, как если бы шарики “росли” наверху и по верхней кайме кратера и попадали вниз после скатывания (для их образования необходим солнечный свет и потоки пыли).

    Также можно убедиться, что внизу только скатившиеся шарики, а целых нет.

    А немного шариков, по причине их недолговечности. Таким образом, шарики формируются на открытой хорошо продуваемой и освещенной солнцем поверхности. Поэтому вулканы, метеориты и гематиты здесь явно не причем.

    - А, насколько шарики “живые” необходимо прояснить в дальнейшем экспериментально. Например, раздавить шарики колесами на жесткой поверхности (разные и одинаковые, изменение состояния по сезону), накрыть тенью (накрыть камнем), сдвинуть в сторону, насыпать холмик и т. п (должна же быть причина их стремления к солнечному свету).

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Обратим внимание на место Оппортунити, спустился всего-то, а шариков уже нет…

    Ниже последние снимки сделанные Спиритом. Как мог образоваться этот камень?!

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Поверхность камня под микроскопом (не этого камня, рядом).

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Под микроскопом видно что вся поверхность камня покрыта мелкими отверстиями, поверхность как оплавленная следов эрозии нет. Вот теперь сделать такие же снимки север-юг, изучить подошву на предмет однотипности и характерных признаков связи камня с почвой и т.п.

    Требуется некоторая внимательность.

    Фотографии объединены в панорамы Flickr, но все точно.

    Панорамы сделанные Спиритом. Oct 30, 2007 ( sol 1359)

    Обратим внимание на два странно похожих камня: один в центре панорамы, второй (точно такой же) справа и на переднем плане. (это похожие, но разные камни)

    Фотографии мной задублированы.

    Панорама (Эконом).

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Панорама (Полная версия 7.5 Мб).

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Наличие рядом двух похожих камней, сложной необычной формы, усиливается тем, что ранее осенью Спирит (показано в статье 8 часть, уже ранее фотографировал похожие по форме камни находящиеся в несколько отличном положении -“позах”. Если предположить, то, что спереди это некий “хобот” то дальше как статье можно предположить что это то же самое средство перемещения, (псевдо нога), помогающая перемещению камня-животного (камень с хоботом). Сравнивая фотографии осень-лето все становится на свое место и легко отождествляется между собой (разные камни с одним и тем же существом).

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Кроме этого фотография камня похожего на “череп”

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    все фотографии легко совмещаются с данной идеей – камнями-существами в том смысле, что отросток хобот является естественным продолжением “хряща” видимого между глазницами черепа и как бы являющегося хрящом основанием хобота. Все это тем более правдоподобно, что камни “слоны” имеют достаточно сложную, но функциональную форму и в огромном количестве попадают в кадр фотокамер Спирита. Буквально заполняя все задние планы панорамы. Напомню, в духе той же идеи камни торчащие из поверхности это те же самые животные зарывшееся в глубину своим “хоботом”, что в частности объясняет как бы неустойчивое, наклонное положение многих торчащих из поверхности “камней”.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Марсианский Краб

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Бросается в глаза, общая целесообразность и размерность конечностей, а так же то что голова явно развернута в нашу сторону (до градуса). Левая клешня (от Краба) в состоянии опоры, клешня со стороны ровера приподнята в характерно защитно-угрожающей позе. Панцирь как защитная пластина на спине говорит о насыщенной полной приключениями и реальными событиями жизни.

    Мы что не верим своим глазам?? Ну, опять же верим не верим… это не научный подход, наука обязывает учитывать все варианты.

    Есть жизнь на Марсе, нет жизни - это пока ученым не известно!

    Мы можем рассматривать картинки показанные нам и строить предположения...

    Место касания амортизационной оболочки Спирита

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    После посадки верхний слой, как отметило NASA, дергался и шевелился, смещаясь как целое (назвали “волшебный ковер”).

    Места касания амортизационного шара Оппортунити, изменили цвет - покраснели. Грунт изменил цвет при любом механическом воздействии (след ровера, след от фрезы).

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Под посадочной платформой, грунт повело что вообще то само по себе странно учитывая что если считать грунт просто песочком.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
    1 человеку нравится это.
  4. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Фотографии очень интересные, насчет всего остального ..... не уверенна.
     
  5. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Здесь мнения разложились, в данное время большинство склоняется к мысли, может быть...
     
  6. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Даже если допустить, что Вы правы, т. е. можно сделать вывод, что на Марсе существует кремневая структура биологической жизни -да.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. LoReT

    LoReT Авантюрист

    Регистрация:
    18.08.2007
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне почему-то подумалось про освещение (чёрно-белая фотография делает границы более резкими, выделяет, в отличие от цветной) и про песок.
     
  9. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    На счет цвета фотографий. Цвет всегда не соответствует реальному. В случае микроскопа, это раскраска, цвет по техническим причинам микроскоп не передаёт (цветных фильтров нет).

    Панорамная камера имеет на каждый объектив 7 фильтров 2*7 и если при съемке объекта применялись фильтра то на Земле синтезируют "цветную" фотографию. Что может делать каждый используя стр. с инструкциями NASA.

    Но, подчеркиваю "цвет" фотографий очень приблизительно аналогичен цвету реальных объектов.
     
  10. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    В очередной раз пришла к паралельным выводам.

    Про кремневую жизнь додумала сама, просмотрев фото и используя собственные знания вещей.

    По поиску решила посмотреть и вот - оказывается другие уже говорят и знают об этом.

    А, Вы автор что мыслите .........?

    Кстати, предпологалось, что в начале и на земле сушествовала жизнь на основе кремния и некоторые виды минералов, ни что иное как кости и окаменевшая плоть этой формы жизни - например - бирюза, нефрит ....оба минерала кстати имеют маслянистую поверхность и по преданиям - нефрит -кость погибщего дракона, а бирюза - кости неких мысляших существ
     
  11. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Про статью.

    Фотошоп исключен везде (в смысле подрисовка, наложение и т.п.), только фильтр и резка с целью облегчения мбайтов.

    Но, параллельно везде есть ссылки на оригиналы NASA. Что касается Земли, то это другая тема, но любопытного и у нас на Земле немало.

    Например

    Каньон штат Юта, размещено на Мембране txAlien

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Наличие на Земле множества таинственного и не объясненного не отменяет “странности” каменных образований Марса. Дольмены также трудно объяснимы как и показанные выше фотографии, но их изучают. Почему же иное отношение должно быть к камням на Марсе??

    Даже вопрос о происхождении нефти: минеральное или биогенное в данное время не решен.

    По поводу драгоценных камней, малахита, мрамора, мумиё как и вообще возникновение жизни на Земле и как мы видим на Марсе последнее вообще не приемлемо для теологов и горе философов от “большой” науки. Согласимся в случае действительного наличия на Марсе молекулярно-каменной жизни без посредства воды и ДНК идея панспермии или её случайного возникновения в луже отпадает сама собой. В контексте сказанного гипотеза случайного возникновения жизни даже выглядит как то комично: для Земли достаточно просто лужи, для Марса кучи песка…

    А тогда возникает вопрос о сущности Создателя, как жизни на Земле, так и самого Создателя. Об этой проблеме я пытаюсь рассуждать в предисловии к 6 части статьи.

    Статья в обработанном виде очень легкая первая страничка на которую Вы выходите 100 кб.

    Вся статья около 20мб это 800 фотографий.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  12. LoReT

    LoReT Авантюрист

    Регистрация:
    18.08.2007
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подготовьте доклад и выступите в Географическом Обществе на заседании КАЯ. 18 числа будет собрание - там сможете договориться о дне выступления.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Доклад в Географическом Обществе это хорошо. Я живу в Алма – Ате, это не близко.

    Несколько слов, кто будет из членов ГО, что представляет собой доклад, из опыта предыдущих сообщений.

    Мыло в приват сообщении
     
  15. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Не вижу противоречий темы по отношению к Создателю.
     
  16. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Жизнь на Земле так же как марсианская форма жизни могли быть созданы местными инженерами, которые не без основания могут быть названы Создателями. Но одно дело когда у нас было только два слова и понятия: эволюция и религиозный Бог (создатель всего в том числе и Вселенной) и другое дело наличие различных форм жизни существующих уже на двух соседних планетах. Да Вы прочитайте часть 5 и 6. Скорее всего жизнь во всей ее многообразии форм и проявлений явление более сложное чем мы считали ранее. Отсюда и Создатель возможно понятие иерархическое (многоуровневое). Согласимся когда наш создатель это живое и смертное Существо то это не совсем то же что религиозный Бог со всеми сложностями существования Создателя 3 или 5 уровня. Родной отец и его задачи и проблемы завсегда ближе чем скажем заморочки прадедушки. Разве все это не меняет наших взглядов на себя и нашу мессианскую миссию.
     
  17. LoReT

    LoReT Авантюрист

    Регистрация:
    18.08.2007
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Земная жизнь могла быть продолжением жизни цивилизации с Марса. Могли ведь существа оттуда переселиться вследствие каких-либо катаклизмов?
     
  18. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Исходя из отсутствия кислорода в атмосфере Марса, энергетические построения их жизни принципиально иные, скорее всего речь идет о молекулярных организмах (без окислителей, энергия возникает та же что при замерзании и таянии воды или углекислоты, а не горения – окисления кислорода).

    Не исключаю возможности существования на Земле аналогичной жизни, как и многих других форм, здесь есть много любопытного, но эти формы жизни не могут быть созданы эволюцией одной в другую.

    Разумеется все что здесь пишется это только размышления.
     
  19. LoReT

    LoReT Авантюрист

    Регистрация:
    18.08.2007
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А как же данные, что на Марсе раньше была атмосфера и были моря? Ведь грунт на поверхности Марса, насколько я знаю, состоит из окислившегося железа (что могло быть вследствие воздействия воды - а отсюда, кстати, и красный цвет).

    Атмосферу могло "сорвать" чем-то...
     
  20. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Давайте разберемся с провалами (руслами).

    1. Свежие провалы выглядят как карстовые ямы или цепочки таких ям.

    2. Старые провалы объединены в “русла” по характеру образования.

    3. Очень старые “русла” эрозия пылевых бурь превращает в подобие русел-каньонов.

    Природа провалов и вторичные признаки.

    1. Под поверхностью существуют пустоты.

    2. Пустоты на нескольких горизонтах, (это видно по фотографиям русел).

    3. Сложная разветвленная система русел, напоминает в том числе и ходы земных грызунов, но только невероятных размеров.

    4. Нижняя ссылка пример такого “чуда”, можно было бы не напрягаться с комментариями, если бы это не было в реальности.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Чудо-юдо.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    По формуле ржавчина состоит главным образом из гидрактированных оксидов железа (α-, β- и γ-FeOOH), дальше ржавчина может восстанавливаться в магнетит (Fe3O4 и его содержит) тогда как на Марсе то что мы видим в данное время это гематит Fe2O3 (это не ржавчина в прямом смысле этого слова, т. е. не состояние железа взаимодействовавшего с водно кислородной средой). Это упрощенно и конечно ни о чем не говорит кроме как того что мы видим не прямое доказательство недавнего влажного и мокрого периода. NASA, в последнее время прямо темнит при разговоре о поиске следов воды, не думаю что их экспертам не понятно что они видят (а наши полностью им доверились! И зря).

    Конечно при определенных условиях одно переходит в другое, но по крайней мере то что есть сейчас и мы непосредственно наблюдаем не может быть прямым доказательством наличия воды в недавнем прошлом.

    А вот косвенные признаки, например, одинаковые осадочные слои показанные мной в 1 части статьи, говорят о том что климат Марса устаканился достаточно давно и с тех пор не менялся.

    Да и не мог он быть влажным исходя из общих законов физики. Дело в следующем исходя из факта что на Земле океаны никогда не промерзали и не испарялись то светимость Солнца никогда сильно (больше чем 10%) не менялась. Марс получает на 45% меньше тепла на каждый квадратный метр чем Земля. И исходя из сказанного раньше не мог получать больше, иначе на Земле в то время океаны испарились, а этого не было.

    Марс имеет собственную биосферу с собственной свойственной только для него биосистемой. Надо исходить из физики а не из того что говорят.
     
  21. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2

    Тогда в принципе понятно. [​IMG].

    Эээ и все.

    .
     
    Последнее редактирование модератором: 8 дек 2007
  22. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    1. Объект который Чудо Юдо, имеет размер кадра 20*70 км, "спереди" идет параллельно группа туннелей (часть одного из них выглядит изолированным провалом). Вопрос, причем здесь марсотресения? В смысле откуда провалы и туннели взялись в данном конкретном случае и не вода же их проточила??

    2. Осадки вымыли параллельную систему туннелей, но туннели в марсианской сыпучей породе долго не продержатся, а воды давно не было! Это же как то замысловато все получается.

    3. Но и это все просто непонятно и нельзя отнести не в чью пользу, главный аргумент в пользу жуков короедов, это просто удивительное постоянство сечения туннелей. Но поскольку вспомогательные переходы имеют иное, более мелкое сечение, то это напоминает и что то до боли знакомое.

    4. Да и просто есть непонятная, но бросающееся в глаза система построения чего то взаимосвязанного.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Посредине мост (лишнее до-во провала). В данном случае изменение ширины явно следствие эрозии.

    5. Напомню, термиты слепые они глаз не имеют, но их туннели идут в нужных направлениях. Например к воде на глубину до ста сорока метров. Никогда не отклоняются и просто так не пересекаются. Здесь чисто зрительно что то очень похожее, что то между термитником и системой ходов жука короеда или
     
  23. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Проект будущего эффективного марсохода.

    Проект эффективного марсохода, должен начинаться с постановки и обсуждения объекта исследования. Затем методов изучения и возможность параллельного исследования нескольких явлений.

    Отсюда создание пакета наиболее интересных и совместимых для комплексного изучения явлений.

    Примеры явлений, русла-провалы, чудо-юдо, природа пылевых бурь, гематиты-шарики, проблема аномального отклонения роверов при посадке (от касания до распаковки), эрозия поверхности, вечернее и ночное свечение, скорость ветра (горизонтальные потоки и вертикальные струи, поэтому необходим дистанционный метод) перемещение объектов (с орбиты обнаружены следы движения камней, с поверхности необъяснимые борозды) и вибрация (включая шум и звуки, эм. сигналы), сейсмика (сеть чувствительных сейсмодатчиков и район их расположения), телескопическая кратность видеокамеры и микроскопа. Что стоит что может дать.

    Теперь после определения задач, важности и очередности каждой задачи можно обсуждать необходимые приборы и форму их носителя (стационар, тележка, воздушное расположение, расположение на орбите).

    Первое это перечень уже обнаруженных наиболее интересных явлений.

    Ваш список 1, 2, 3 что именно, кто что думает???
     
  24. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Вот ссылка

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Исходя из предыдущего будем считать что перед нами рисунок образованный провалом созданый подземной выработкой.

    Теперь кто или что создало такую подземную галерею и для чего или кому она понадобилась?

    Ясно с самого начала, что в данном конкретном случае мы видим “каменный чертеж”.

    Но, вначале то что отличает данную фотографию от показанных ранее.

    1. Когда мы видим точное, безошибочное совпадение линий в некоторый узор или схему то.

    2. То вспомним что самая высокая симметрия узора конечно соответствует кристаллам (например снежинки), затем, простейшим в данном контексте можно привести как варианты: нити грибницы, водоросли, лианы, дальше идут ходы термитника, лазы-норы червей или грызунов. Другой пример пчелиные соты, согласимся по точности это безошибочная работа, не уступающая кристаллизирующемуся веществу.

    3. Но, вот каменотесы… камнетёсы это другое дело, вырубая в каменоломнях свои проходы и залы, они часто ошибаются. Туннели обычное дело отклоняются в сторону образуя тупики и изгибы, начатые на встречу не совпадают (по высоте и направлению, в данном случае именно по высоте, поскольку наложилось отпечатки, но промах виден). Кроме этого у каменотесов есть руководители и оно бывает, масштабы сооружения меняются по ходу и по обстоятельствам. Например, не обнаружено или оказалось не то обнаружили или не та концентрация, людей перевели на более важный участок, изменился климат потеплело и так много угля уже не надо. Да мало ли что на уме… Вот именно когда есть мозги ошибки неизбежны. Я сам часто ошибаюсь, но это другая тема и мы ее здесь развивать не станем.

    Поэтому то что на фотографии безусловно обрушение выработки созданной представителями техногенной цивилизации.

    Когда? Предполагаю 3-4 тысячи лет назад. Почему так давно? Так нет же сильных следов эрозии, все почти в нетронутом виде. А поскольку уже все обрушилось и по всей длине то этот срок самый реальный. Другое дело в этом случае

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Когда обрушения начались, но еще полностью не закончились, возможно прошло только 1000 - 500 лет, д. н. э.. То же каменотесы, но уже поздняя антика или начало бронзового века (трудно определится точнее). Так же ясно как белый день, что в наше время сооружение обвалилось и не используется. Разве что ученые какие посмотрят, (это наш случай, да, они не прячутся! Следы своей работы не убирают. Зачем им это?).

    Так вот фотографии надо исследовать, обобщать, анализировать. NASA cделало около 80 000 фотографий с орбиты и 200 000 с поверхности, огромное спасибо NASA что показывают. У меня около 336 рисунков марсианских дюн. Так вот, многие скопления дюн.

    Впрочем скоро можно будет перейти к теме странные марсианские дюны, вот страничка NASA, фотографии с орбиты все видно (фотографий очень много).

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Благодарить NASA, надо изучая фотографии, выберите что найдете и расскажите что увидели. Сообща легче разбираться в непонятном.
     
  25. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Вопросы?? У нас три возможности объяснения теплого периода на Марсе. Причем время такого периода это не более миллиона лет назад (максимально!!!). Орбита Марса была ближе к Солнцу (не далее Земной орб.). Солнце светило ярче (57%). Другие источники тепла на Марсе (??). Советую определится со слушателями.

    Обратим внимание, что в центральном зале сохранились очертания засыпанных строений. На мой взгляд такой объект вполне приемлем, как для сторонников инопланетян-гуманоидов, марсианского происхождения так и колонистов с соседних планет. Множество других деталей описывать не будем, NASA можно просто выставить здесь фотографии участка с большим разрешением, цель просмотра это наличие осадочных слоев. Без намеков наличие укрепляющих стен, не везде же они сохранились? Потом с какой то высоты (начало свода) будет заметна разница в состоянии облицовки (почему нет?).

    Что касается гипотезы марсианской каменной жизни, то

    1. То собственно главное и принципиальное различие связано только с растениями, способом усвоения солнечной энергии. В данном случае без посредства фотосинтеза (на первый взгляд менее эффективный и интенсивный способ). Но это как сказать, дело в следующем. Все знают что изотопы различаются по числу нейтронов при равном числе протонов. Изомеры это атомы с одинаковым числом: p,e,n. Различаются по пространственному расположению, соответственно есть ядерная изомерия, атомарная, молекулярная и т.д. Есть очень много способов аккумулировать энергию.

    2. Вторая пищевая цепочка, это выглядящая на фотографиях как аморфные образования поглощающая траву (каменную) вообще говоря может иметь энергетический ресурс примерно сравнимый с земными травоядными.

    3. Третья и четвертые члены биосистемы, вполне могут иметь энергоресурс намного превышающий земные аналоги.

    4. Поскольку, мы самолет они ракета. Им не надо дышать, а следовательно тратить энергию на поддержание рабочего состояния организма между приемами пищи, или в не сравнено меньших количествах (предполагаю что они могут напрямую напитываться электроэнергией как аккумуляторы).

    5. Отсюда Высшие члены биосистемы вполне могут иметь несколько сильно различающихся форм жизни.

    Почему?

    - Да потому, что они явно или даже не сравнимо с нами более долговечны (как отдельные виды так и биосистема в целом). А возможно даже не “умирают”, а только перестраиваются, модернизируя (меняя органы как осьминоги щупальца или акула зубы, человек волосы и ногти и даже их модернизируя формы и функции, что впрочем и мы можем). Меняя даже не только телесную, но и духовную субстанцию (кстати говоря это умеем и мы, подростковый возраст, смена характера, он сильно изменился, возмужал, она стала другой и т. п.). Только для нас это будет выглядеть необычайным и странным (мы инопланетяне!).

    Нильс Бор не был таким простаком когда говорил о необходимости материализации сознания.

    Возможно даже мы сами некая необходимая для них форма жизни. Условия жизни на Земле как и сама жизнь удивительно подогнаны друг под друга (естественный отбор никто не отменял, но на Земле он явно регулируем внешне).

    Биологи уже осознали что ДНК и РНК, энзимы, все это не могло возникнуть в естественном процессе эволюции без посредства просто или пред жизни. Идея Б.М.Медникова о том что для возникновения живой клетки достаточно небольшой лужи содержащей все необходимые компоненты. Основана на простой житейской мудрости (хитрости), что при данной постановке проблемы, чем меньше лужа тем лучше и даже быстрее идет необходимый перебор вариантов, что экспоненциально уменьшается по мере урезания ее размера. В идеальном случае при размере лужи равном размеру клетки… переборы и эволюция в общем не нужны! Но, не поддадимся соблазнам, если предположим что преджизнь вполне могла и возникла в ходе случайных процессов, но конечно не в форме клетки с ДНК. Жизнь это “Автокатализ” по И.Пригожину, простая констатация такой возможности (прямой перевод его слогана это: само без участия (русский перевод жизнь возникла в результате “саморождения”)).

    Мир велик, его возможности тоже, а вот наши знания об этих предметах поменьше. Не будем уподобляться невеждам которые считают что они все знают и понимают (мы же не такие?).

    А желать все знать и знать, две большие разницы.
     
  26. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Признаки жизни (движение).

    Надо скачать полностью это гиф (мультик).

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ниже также любопытная фотография (фотография легкая).

    Приведена на форуме НК.

    Ссылка на фотографию и форум.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  27. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Новые фотографии Энцелада, участок расположения “ледяных” гейзеров район Южного полюса.

    Обнаружены аномальные зоны повышенной температуры по крайней мере на 110С выше среднего для Энцелада! И это в районе полюса.

    «Remarkably high temperatures, at least 180 Kelvin (minus 135 degrees Fahrenheit) were registered along the brightest fracture, named Damascus Sulcus, in the lower left portion of the image. For comparison, surface temperatures elsewhere in the south polar region of Enceladus are below 72 Kelvin (minus 330 degrees Fahrenheit).»

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ранее в 7 части мы писали.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    «Скорее всего, как на Европе, Энцеладе так и на кометах, мы видим проявление внутренней организации с некими преобразованиями энергии характерными для живого организма. Поскольку, если учитывать все тепло в проекции кометы или Энцелада, то его количества вполне достаточно для образования наблюдаемого испарения, но с учетом того, что поглощение происходит по всей площади, а расходуется на испарение локальным образом, где-то внутри комет. С последующим удалением пара через относительно узкие отверстия.

    Поэтому наиболее правдоподобная версия для Европы, проясняющая наблюдаемую картину - это циркуляция теплоносителя по системе частично выходящей на поверхность, скорее всего с целью сброса тепла. Своеобразный радиатор охлаждения, но, скорее всего процесс действует комбинированно со многими целями (выравнивание температуры, облучение вещества и т. д.).

    Фото справа Энцелад.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Его ледяной гейзер так же может быть следствием прохудившейся системы, при воздействии небольшого метеорита или другой нештатной ситуации внутреннего характера. Но, опять же возможна и штатная ситуация выброса ледяного пара как направленного технологического процесса. Процесса направленного на преобразование окружающего пространства.

    Напомним альбедо Энцелада больше 90%, это означает, что остается только менее десяти процентов солнечной энергии, интенсивность, которой на орбите Сатурна и так невелика.

    Поэтому гипотический “водяной карман” существующий во льду Энцелада и рождающий ледяной гейзер, это второй том нашего сказочника, безудержная фантазия которого выдумает воду на Плутоне и дальше (а мы уже сообщали в 5 части о наличии кристаллического льда на поверхности малых тел из пояса Койперона).

    По поводу всего изложенного у нас есть вопрос.

    - И что, менее одного процента тепла, относительно тепла падающего на Землю в районе полюса, достаточно, что бы Энцелад был внутри из жидкой теплой воды? Это без плотной атмосферы, просто в открытом космосе?!

    На этой ссылке

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    есть фотография, на которой показаны кроме крупных изломов на поверхности Энцелада, есть еще и мелкие неровности, имеющие буквально считанные метры ширины. Это что, говорит о том, что лед, на Энцеладе подвижен и имеет несколько метров толщины? А подо льдом мощные буруны от разнонаправленных течений? Течений, по-видимому, происходящие от разности температур и приводящие к подвижке льдин и дальше к образованию открытой водяной поверхности? И всё это при температуре –190 С. А для испарения водная поверхность еще и открыта и даже без тонкого слоя льда? И это научное объяснение феномена??

    Исследование наблюдаемых явлений, единственно правильно вести с учетом всех возможностей, и наличия жизни тоже (раз это менее неправдоподобно). Что в реальности только незначительно изменяет и дополняет программу исследований. Если даже почему-либо и необходима версия, идущая через фантастические гипотезы, например наличия открытой жидкой воды на таком огромном удалении от Солнца, то просто так, для разнообразия, давайте предположим и что-то физически возможное. А будет ли это жизнь или неизвестные физические законы, это прояснится в ходе исследований (новые еще не открытые законы природы, я всегда за такой подход). Мы к тому, что полученная информация, во многом следствие применяемых методов исследований. И мы знаем, что Психоэмоциональная составляющая при анализе новой информации, всегда преобладает перед логикой, этому учит вся предыдущая история развития науки. Тогда как при составлении программы исследований ничего не стоит заранее учитывать и высказанные нами возможности. Согласимся, есть смысл, будущие программы слегка скорректировать, например, какие на поверхности градиенты и конфигурация распределения пятен температур, поляризация отраженного света, распределение химических веществ, неэлектромагнитное или субэлектромагнитное излучение и т. д. Не просто зафиксировать, а поискать вторичные и третичные признаки по обнаружившемся артефактам. Т. е. разобраться в ситуации на месте по ходу программы.»

    Выразим надежду что дальнейшие исследования дадут более детальную картину градиента температур и других деталей.

    Не правда ли любопытное пророчество? В духе старых добрых традиций от Нострадамуса.

    По крайней мере согласимся что наблюдаемое пока скорее подтверждает чем противоречит выше предположенному.
     
  28. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Информация с Енцелада удивительна и все более и более согласуется со сказанным нами в статье.

    Имеется в виду возможность молекулярной формы жизни не тривиального вида.

    Взято мной с Форума Новости Космонавтики. (ссылка на Форум НК)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Сообщение Имxотеп

    «Как известно, фонтаны Энцелада представляют собой потоки водяного пара и ледяной пыли, вырывающиеся из 4-х длинных разломов на южном полюсе спутника. Долгое время считалось, что эти 2 составляющие ведут себя по-разному : потоки пыли летят более менее в одном направлении, а газ почти сразу расширяется, образую диффузный ореол. Однако недавние измерения Кассини выявили довольно резкую границу, потоки газа и пыли ведут себя как одна мощная струя с плотностью в 20 раз больше предсказанной. Это означает, что режим истечения близок к сверхзвуковому, и подразумевет большие давления и температуры в недрах Энцелада.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Плотность фонтанов Энцелада. Видна резкая граница на входе в струю.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Масс-спектр фонтанов Энцелада по данным INMS

    Неожиданно высокая плотность оказалась как нельзя кстати при измерении химического состава. Благодаря более четкому сигналу масс-спектрометра INMS был разрешен пик в области тяжелых ионов с массами ~ 40. Это органические молекулы и продукты их распада – этан, метан, пропан, пропен, ацетилен, формальдегид, HCN. Относительные концентрации органических веществ оказались очень близки к органике, обнаруженной в кометах

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    На рисунке выше на измеренный масс-спектр нанесены типичные концентрации тех же веществ в кометном материале (белые скобки). По многим показателям совпадение более чем удивительно и адекватному объяснению полученный результат пока не поддается. Может ли в системе Сатурна появиться спутник с составом как у объектов пояса Койпера? Или же измеренные концентрации являются следствием протекающих внутри Энцелада процессов? Ответ еще предстоит узнать.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Температурные карты южного полюса Энцелада. Слева - данные 2005 года., справа – 2008-го

    Другие важные подробности о южном полюсе Энцелада были получены ИК-спектрометром CIRS - впервые удалось разрешить тепловое излучение от отдельных трещин. Вчетверо лучшее пространственное разрешение также позволило выявить участки с температурой значительно выше, чем было известно ранее. Текущий рекорд – 180 К (-93 С) - почти не оставляет сомнений, что где-то внутри температура приближается к 0 С и существует жидкая вода.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    На более подробной карте видно, что температура поверхности довольно плавно меняется вдоль трещин, несмотря на то, что струи извергаются из недр лишь в нескольких дискретных местах (звездочки). Во время следуюшего пролета в августе Кассини получит еще более подробную температурную карту трещины “Дамаск”, где находится самая горячая точка поверхности Энцелада.

    по материалам planetary.org»»
     
  29. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Любопытную информацию нашел Сергей Константинович (ТОНОС).

    «Сознание минералов. Исследования минеролога А. Боковикова показали, что имеется кремниевая форма жизни в виде минералов — агатов, являющихся живыми организмами со всеми признаками, свойственными белковой форме жизни: анатомия, способ питания, наличие полов, размножение [58]. В работе Е.М. Егоровой о тонких свойствах металлов поддерживается идея разделения тела минерала на вещественное и электромагнитное состояние [59; с. 161].

    В Библиографии к книге указано:

    58. Боковиков А. А. Открытие кремниевой формы жизни на Земле. Сознание и физическая реальность. Т. 3(6). С. 43-55, 1998.

    59. Егорова Е. М. Тонкие свойства металлов. Ежегодник "Дельфис", 2002. С. 161-167»

    "... Автором представлены некоторые признаки кремниевой формы жизни, совместимыми с признаками белковой формы жизни:

    - чётко выраженная анатомия кремниевых организмов;

    - размножение семенами;

    - размножение отпочкованием;

    - внутреннее развитие зародыша;

    - наличие спиралевидной кожи;

    - линька кожи;

    - регенерация кожи;

    - залечивание ран, сколов, трещин;

    - образующийся путь для выхода семян - структура "колодцев";

    - кристаллическое тело - хранилище наследственной информации и др....

    ... В статье А. Боковикова представлены уникальные материалы, подтверждающие возможность кремниевой жизни, - это живые камни - агаты и другие образования из окислов кремния...

    Так же в тему.

    Более 10 лет назад французские учёные Демон и Эсколье сделали сенсационное открытие: некоторые земные камни – живые существа, представляющие другую форму жизни, с громадным по нашим меркам жизненным циклом и медленным процессом жизнедеятельности. Проведённые ими исследования показали, что ряд видов камней не только способны двигаться, о чём я сейчас расскажу, не только вибрируют, но ещё и имеют собственную пульсацию от двух дней до трёх недель.

    Добавлю несколько электронных ссылок по данной теме найденных мной в инете.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    В поисках свидетельств того, что жизнь на Земле возникала не раз, ученые внимательно исследуют экологические ниши, где могли бы обитать микроорганизмы, радикально отличающиеся от тех, которые нам так хорошо знакомы.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Напомним ссылки на странные фотографии Каньон штат Юта, размещено на Мембране txAlien

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Загадки природы кремниевых минералов

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Корабль пришельцев с планеты Агат

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    “Сознание и физическая реальность”

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  30. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Изменения поверхности Марса во время пылевой бури.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Сравним позиции марсианских “камней” до и после бури.

    Spirit Jun 23, Aug 24, 2007 ( марсианские дни 1234 и 1294)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Марсианские пылевые бури явно влияют на рост камней. Сравнивая снимки до и после бури хорошо видно что камни как бы поднялись над поверхностью. Зазор между камнями и грунтом стал на сантиметр полтора больше.

    Отсюда вывод либо мы видим не камни а “кораллы” и мы наблюдаем рост кораллов произошедший за счет обильного “впитывания” пылевой массы во время пылевой бури. Либо песок и пыль вымело оголив камни на полтора сантиметра.

    Но если это эрозия, то эрозия сильная и тогда удивительно и не объяснимо другое.

    Анимация изменений.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Внимание. Позиция при фотографировании разная. Фотографии с разных направлений и разного расстояния и по высоте.

    Но, все же если просмотреть 15 - 20 смен кадра то глаза привыкнут и адаптируются к форме произошедших изменений. Камень в кадре как бы немного поднимается или песок выдувается.

    Следовательно есть колоссальные изменения всего за несколько месяцев (два земных месяца).

    Отсюда наличие большой эрозии поверхности Марса просто видно глазами.

    Тогда встает вопрос происхождения миллиардов мелких воронок кратеров (или похожих на кратеры) покрывающих всю поверхность Марса. Их не должно быть! Ведь возникают кратеры редко, а пылевая буря действует одновременно на всю поверхность.

    Напомню что большие кратеры Эндуранс и Виктория по окружности окружают множество мелких кратеров, примерно один или два метра в диаметре.

    Согласно обычной логике, образования кратеров от падения метеоритов, большие кратеры возникают редко, но сохраняются долго. Мелкие образовались от осколков крупного метеорита и образовались одновременно. Тогда мелких кратеров при такой сильной эрозии не должно быть вообще!!

    А наблюдаемая статистика их большого наличия и расположения мелких именно вокруг крупных, говорит о их взаимной тесной связи мелких воронок с большими. Как паутины окружающей грибницу.

    Еще раз подчеркну что наблюдаемые мелкие кратеры не могли образоваться при падении осколков от крупного метеорита. Так как эрозия поверхности Марса очень сильная и за миллионы лет все мелкие кратеры обязательно исчезли бы. Да и по фотографиям видно что многие мелкие кратеры образовались совсем недавно. Как бы поверхность взламывается изнутри всходами – побегами от центрального тела.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Так вот именно исходя из большой эрозии которая как факт есть и видна в том числе и по стиранию следов роверов. То одновременное наличие большого числа мелких кратеров несовместимо. И именно поэтому мы сделали вывод о их не метеоритном происхождении.

    Мелкие воронки и большие это такая форма жизни вроде грибницы. Непривычная для нашего глаза, но понятная чисто логически. Поскольку еще раз повторю за год на поверхность всего Марса падает около двадцати метеоритов! А стираться они должны лет за сто – триста, следовательно свежий кратер на Марсе должен быть такой же редкостью как и на Земле. Мелких кратеров просто не должно быть! А они есть. Следовательно это не от метеоритов.

    Уже одно это должно было насторожить всех и в том числе NASA, но этого не происходит что и удивительно.

    А камни похожие на земных зверюшек, это для нашего анализа не обязательны, просто развлекалочка. Таких странных камней могло и не быть, просто исходя из места и случайности. Но раз они есть то казалось бы надо исследовать хотя бы из простого любопытства.

    Статью вообще было трудно писать поскольку было и есть ощущение сумасшедшего дома. Непонятно только кто внутри а кто снаружи (мы самокритичны). Надо бы не ругаться а изучать и анализировать. А что происходит при попытке анализа? Пустая ругачка. Это разве научный подход?
     
  31. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Продолжим наш разговор о жизни на Марсе.

    Так чем на этой фотографии чем не жизнь!?

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Нормальный, песчаный краб. Обратим внимание за спиной Краба песок не ровный, комками и взрыхленный. А, следовательно, Краб недавно двигался. Скорее всего днем, они, марсианские крабы прячутся под песок. Появление Спирита его заинтересовало и теперь Краб смотрит строго в объектив. Значит двигается вполне быстро.

    Правда некоторые ламеры злословят и называют марсианского Краба, черепашкой или даже попугаем, но, это недоброжелатели.

    Краб на исходняках NASA.

    Спирит 619-622 день

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Краб в черно-белом цвете 400 кбайт.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    7 ноября 2005 г. Husband Hill Внимание полная панорама 41.7 Мб

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    По причинам, изложенным в статье, мы вполне допускаем возможность наличия на Марсе подвижной жизни всех форм и размеров, но только не белкового вида. Ясно с самого начала, что жизнь земного вида на Марсе невозможна. На Марсе всегда было холодно и вода не могла находиться в жидком состоянии. Ведь когда говорят что летом днем плюс 5 20С, это прогревается только тонкий слой пыли и полметра воздуха над ним. Все остальное это грунт промерзший до -60-120С! Но, существует много способов аккумуляции солнечной энергии без воды и фотосинтеза (без разрыва и образования ковалентных связей, без использования свободных электронов). Например, в межмолекулярных связях (силы Ван дер Вальса) т.е. используя силы действующие между электрически нейтральными молекулами. Которые кстати и приводят вещество к твердому состоянию не только при кристаллизации после плавления, но и например после высыхания или слипания под действием тяжести. Слипание молекул без окисления, поскольку энергия связи между молекулами зависит в том числе от ориентации молекул и следовательно меняется при упорядочивании расположения. Это следствие того что частицы имеют внутреннюю структуру и как следствие несимметричное распределение плотности электрического и магнитного поля.

    Таким образом было достаточно появится на Марсе только одному первому звену, “растению” способному к преобразованию энергии солнечного света в упорядоченные формы межмолекулярных связей (хранения энергии). Пусть на основе преобразования и упорядочивания межмолекулярных связей или каким либо иным образом эксплуатации изомерии, то начало жизни было положено. Т.е. наличие физических принципов существования марсианских растений (способных заменить функции земных растений), неких растений-камней способных к аккумуляции солнечной энергии, это в дальнейшем в ходе эволюции или при протекции высших сил или из-за борьбы за место под Солнцем привело к возникновению и всей пищевой цепочки. С бесконечной комбинацией промежуточных состояний между неподвижными организмами камнями-растениями и всеми остальными

    (например камни-растения

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    ).

    И поедающими их животными, обволакиванием или еще как. Своего рода похожими по образу жизни на земных удавов и питонов (аморфных животных в виде сургуча, таких как на фотографии

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    )

    И свободно перемещающихся по поверхности хищников похожих на представленной выше фотографии Краба.

    Максимальная плотность аккумуляции энергии на один килограмм вещества в случае использования энергии межмолекулярных связей может быть довольно большой. Да и подвижность согласимся понятие условное.

    Так вот все это есть на фотографиях сделанных Спиритом и Оппортунистом. Надо только взглянуть внимательнее и все будет видно.

    Подробнее можно посмотреть здесь

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    PS. Так почему песок не ровный за спиной Краба??
     
  32. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Новости Космонавтики.

    Феникс.

    События сегодняшнего утра.

    Скорости при посадке:

    горизонтальная - меньше 0.1 м/с,

    вертикальная - 2.4 м/с.

    Наклон платформы: 0.3 гр.

    Координаты посадки 68.22 гр. широты, 234.3 гр. долготы.

    Есть связь с Одисеем! Данные с Феникса поступают.

    Первые снимки Феникса из района посадки

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Другие картинки. Не каждый день такое случается!!

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Все картинки.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Цветные снимки. 700 кбайт!

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Источник.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Теперь внимание! Все или почти все видят только камни. Мы, же видим марсианскую траву и полярный кустарник. А в тундре природа летом отличается бурным ростом. Следовательно, в духе написанного сейчас и ранее, скоро наблюдаемый ландшафт должен измениться , и если не день ото дня то все равно быстро и заметно. Поэтому будем ждать следующих цветных панорам и сравнивать. Цвет, размеры и позиция “камней” должны меняться.

    Феникс стационар, позиция каждого кадра одна и та же, мы всё скоро увидим своими глазами, как развиваются марсианские заросли и как они усыхают к осени. Поэтому отложим критику на один месяц.
     
  33. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
    Мне кажется, вы слишком сильно хотите верить в существование жизни на Марсе. В итоге вам может это реально показаться взаправду. Надо аккуратнее с выводами.
     
  34. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Обратим внимание что крупные воронки в полярных районах все же есть. Кратер Хейндалл находящийся примерно в 20км от места посадки Феникса. Настоящие метеориты как и положено падают везде.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Но вблизи Феникса нет мелких воронок размером с Бигль

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    А вокруг Эндуранс и Виктория есть

    Эндуранс

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Виктория

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Именно не естественно прицельное падение мелких метеоритов вокруг крупных.

    Да и само по себе неестественно что мелкие метеориты падают вокруг кратеров Виктории и Эндуранс, причем на некотором удалении, а вокруг кратера Эребус лежащего между ними (около 400м, но явно не “живого” вида при сравнении с Эндуранс и Виктории) их нет (нет мелких кратеров вокруг Эребуса).

    Эребус

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Бигль

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Эндуранс

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Что и позволяет предположить что мелкие кратеры не метеоритного происхождения а некий “взломы-выходы” на поверхность щупалец-побегов от основного кратера. Скорее всего под поверхностью Марса везде есть разветвленная паутина марсианской разновидности “грибницы”. Поэтому и надо готовить не Супер полет космонавтов героев, которые все равно ничего не увидят и не найдут (впрочем этого ни кто и не ожидает) а исследовательский ровер имеющий хороший манипулятор для переворачивания камней и их дробления и геофизическую косу для изучения под поверхностной структуры.

    Сколько лет кратеру Виктории? Все выбросы связанные с его образованием давно исчезли.

    А рядом совсем недавно образовавшиеся совсем свежие кратеры

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Кратеры от осколков исчезли, а мелких новых по окружности десятки!
     
  35. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
    Похоже на признак паранойи. Автор сам с собой дискутирует тут. "Проснитесь, больной, проснитесь! Пора принимать снотворное." :yes:
     
  36. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Прочитал комментарии, любопытно, здесь шутят? поразительно...

    Наша гипотеза о происхождении "Holly Cow" пятна из “аморфного” вещества расплавленного под Фениксом.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Суть гипотезы в следующем. В месте работы сопел Феникса нет камней, по окружности также не видно заметного валика из отброшенных струёй камешков (в кадре из под днища слева “валика” вообще нет справа есть но как то из мелочи и не густо). С другой стороны камни по версии молекулярно-каменой жизни, представляют собой не просто камни а молекулярное вещество (что то вроде канифоли, твердые прри низких температурах и легко плавящиеся при нагревании) что следствие слабости молекулярных связей. По этой версии два белых пятна ни что иное как эти самые расплавленные камни и то что кажется нам “песком”. На левой стойке разбрызганное содержимое этих самых расплавленных камней.
     
  37. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Раскрыта тайна марсианского мусора!

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Пружинка была частью механизма снятия биобарьера, она вместе с другой натягивала тросик который его снимал. Ее слет, в частности, может объяснить почему биобарьер "руки" тогда раскрылся не полностью.

    На этом фото её не хватает.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Справа пружинка есть, слева нет.

    Dude Новости Космонавтики.

    Проблемы с загрузкой грунта. Грунт насыпали на сеточку “грунтозаборника” и потрясли. Но через сито песчинки не просыпались.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Песок или то что мы считаем песком слипается и ведет себя как целое, не смотря на раздельное между собой состояние “песчинок”. Что в принципе согласуется с гипотезой марсианской поверхности как молекулярной биоты.

    Вообще не понятно зачем тянут с траншеей. Полметра траншеи и если внизу не мерзлота то это покажет что сверху не лед а расплав.

    Потом набросать манипулятором камней под сопла, под одну дюзу камни под другую песок и вкл на две секунды. Горючка есть 18 кг, хватит не долго.
     
  38. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Вот и выяснилось что на самом деле Оппортунист имеет двигатель внутреннего сгорения!!! Вот неоспоримое доказательство наличия кислорода в атмосфере Марса!

    Opportunity May 23, 2008 ( sol 1539)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Оригинал NASA.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Все просто. Раз есть цилиндр то и кислород должен быть или был недавно (цилиндр совсем новенький!). Если новенький цилиндр потерян Оппортунистом то СБ скрывают/прикрывают две вещи кислород и двигатель внутреннего сгорания!

    Феникс произвел забор грунта в газоанализатор (30мграм) через три дня будет результат состава грунта.

    Грунт просыпался неожиданно (биота распалась, умерла?).
     
  39. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    В печке №4 достигнута температура 350F, таяния льда не зафиксировано.

    Можно считать это физическим подтверждением высказанного ранее.

    То что мы видим не лед. Сопла расплавили молекулярное вещество!

    Представьте зрительно, что реактивная струя направлена на кучу состоящую из песка и камней из канифоли! Будет примерно то же. Что то отбросит и оно прилипнет к опорам, что то испарится, что то расплавится. Ну разве лед плавится? Лед на Марсе может только испаряться, без состояния жидкой фазы, согласимся мягкой фазы расплава у льда вообще нет.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Достигнутая глубина рва 8см, учитывая естественную глубину данного места 14см, итого общая глубина относительно верхнего “уровня тундры” составляет примерно 20 см. Это намного ниже чем место под соплами, где якобы выдуло/расплавило/разметало лед.

    Назрел переход к исследованию камней как биоты (аномально непонятное).
     
  40. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Прошел первый месяц, подытожим. Главным итого можно считать получение результата, что почва слабо-щелочная ph = 8-9

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    .

    А это означает что версию о перекислом грунте можно отвергнуть.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    (как считалось из-за электрических бурь вызывающих распад молекул) - когда

    "Одним из продуктов их последующей рекомбинации должна быть перекись водорода (H2O2). При достаточно высоких концентрациях перекись конденсируется в твердые частицы и выпадает в виде снега".

    Но по прежнему не решенным остается главный вопрос о воде (вода не обнаружена, но это сверх неожиданно и по-видимому NASA хочет перепроверяться, несколько контрольных проверок) таким образом в данное время по этому вопросу определенности нет (но воды определенно нет!).

    А это странно учитывая что.

    Что нет или не опубликовано информации о температуре среза почвы (на манипуляторе есть термометр!).

    Нет информации о удельной теплоемкости (Дж/кг*град и Дж/кг) почвы при нагревании и плавлении, испарении.

    Нет информации о температуре фазовых переходов и их количестве (сколько макс. достигнутая температ. и сколько Дж потрачено. Где график?? Что вообще происходит при нагревании, образцы обладают аморфными качествами?? наподобие стекла??).

    Нет комментариев и попыток исследования главной наблюдаемой аномалии.

    Как мы видим камни лежат только на поверхности, а естественное состояние это пыле-песочная-каменная смесь на всю глубину.

    Тогда как наблюдаемое положение вещей полностью согласуется с нашей основной идеей биоты как молекулярной формы организации жизни в марсианских условиях (камни на верху значит там и образуются-растут!).

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Каждая траншея в любом месте показывает одно и тоже под поверхностью камней нет. Ковш нигде не натыкается на булыжник спрятанный под поверхностью (хотя верхние 5-7 см. содержат комки, но нет явных камней вмороженных в нижний плотный слой, что было бы естественно).

    Вопрос.

    - Ниже лежащим слоем снега все камни на верх выдавило??? Но опять же какое-то количество камней при естественном состоянии дел должно быть вморожено в глубину этого слоя. На Земле как известно камни лежат как на поверхности так и под поверхностью. Здесь же на Марсе определенно что то иное… Нам представляется что данный факт один из самых странных.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ниже гиф с “испаряющимися” кусочками льда. Именно этот факт NASA через все СМИ разрекламировали как доказательство наличия мокрого льда.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Но обратим внимание кусочки льда испаряются, (но почему-то именно в тени рва!).

    Да и результаты печки №4 говорят воды нет.

    И еще все мы видели сенсационную фотографию белого вещества полученную в первые дни (белые пятна под днищем Феникса).

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Теперь смотрите на “расплавленный лед” через три недели

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    через 4 недели

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Дни 8-31

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Опоры Феникса заляпаны кусочками светлого вещества прилепившихся к опорам (крупный план)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    NASA сразу объявило что это белое вещество и есть не что иное как иней из мокрого льда а ниже это и есть мокрый лед!

    Как это совместить с результатами газоанализатора??? В пробе взятой для печки №4 мокрого льда не было ни крупинки, а тут целый ледник!

    Может быть это углекислота??

    Тогда вопрос.

    Чему равна температура опор Феникса?? (-20-24С??) При этом и через четыре недели мы видим на опорах все те же бугорки и пятна. Углекислота столь длительное время существовать на открытом воздухе в естественном виде не может. А мокрого льда нет согласно вышесказанному результату.

    Кроме этого мокрый или сухой лед при существующем низком марсианском давлении атмосферы вообще не может находиться в жидком или любом “мягком состоянии” а твердые кусочки не имея необходимой вязкости должны были просто отскакивать и отлетать при столкновении с опорами. Поэтому наличие прилипших к опорам кусочков сохранившихся до сих пор определенно в пользу молекулярного вещества покрывающего поверхность. Вещества имеющего слабые связи и отсюда возможность иметь некое аморфное состояние расплава.

    Так же не исключаем специфическое состояние углекислого льда в виде снега или пылеобразной массы но преобразованное биотой и в этом неизвестном специфическом состоянии переносящее высокие температуры. Жизнь как известно в результате биопреобразования вещества вполне может повысить температуру плавления и кипения. Например, земные овощи, такие как капуста, огурцы, помидоры на 80%-90% это вода тем не менее вода остающееся твердой после нуля градусов.

    Представим Землю, весной вовремя активного стаивания снега образующееся влага которая в огромных количествах сохраняется именно в биоте. Возможно и на Марсе под поверхностный слой вечной углекислоты – это преобразованное состояние углекислого газа сохраняемое биотой и сравнимое земной грибницей.

    Но конечно хотелось бы увидеть результаты работы газоанализаторов опубликованные в явном виде с таблицами и графиками.

    Наверняка спецам NASA уже известны

    1. Плотность грунта.

    2. Удельная теплота нагревания, плавления, испарения.

    3. Температура грунта на поверхности и на дне траншеи, под слоем “целинного” песка и выкопанного песка.

    Теперь про странные камни

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Очень возможно что видимые на фотографии крупные лаваобразные камни это вовсе не крупные куски лавы а старые умершие и теперь разлагающийся – распадающейся камни-растения (всюду на марсианской поверхности куски вулканической лавы это уже диагноз).

    Любопытно и нечто похожее на мохнатую “ракушку-гусеницу” с ушками, по крайней мере видно 2-3 спирали и непонятные вездесущие для Марса движения-шевеления.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Общий вид того же места

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    ЗЫ/ Что есть зло? Мы едим биоту и мы добрые, (пока едим или покрайней мере недолгое время после еды) а что есть зло если марсиане не едят биоту. Ну, например как растения. Иная форма жизни иная философия...
     
  41. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Движущийся объект зарегистрирован на Марсе (Феникс).

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Логическая цепочка возможных причин приведших к перемещению этого камня (гипотеза).

    Факты.

    1. На Марсе существуют поверхностные изменения связанные с перемещением грунта (паутина ложбинок и канавок).

    2. Перемещение грунта физически совместимо с возможностью перемещения камней также как и перемещения отд. камня.

    3. Путь камня возможно как раз и соответствует паутине такой энергетической матрицы формирующей ''канавки'' в данном месте. При смещении камня роль Феникса по-видимому свелось к нарушению существовавшего ранее равновесия сил, а энергия самого движения полностью инсценирована теми самыми силами что и создают паутину канавок. Мы же видим что ''канавки'' заканчиваются неким камнем ''плугом'', следовательно сами канавки вполне могут иметь природу борозды от камня плуга.

    4. Также как по-видимому, не все смерчи (энерговыделение на поверхности) существует как хаотически блуждающие воздушные завихрения. Предположим что на Марсе есть и стационарное проявление энергетической матрицы схожей по своему действию со смерчем но неподвижного стационарного вида. Такая энергетическая матрица как раз и ответственна за возникновение существующей разнокалиберной паутины изменений поверхности.

    Крупномасштабная паутина фотографии с орбиты.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Сетка паутины метрового размера (место посадки Феникса).

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Теперь самое интересное!

    Паутина в окуляре микроскопа, Феникс день 52.

    Phoenix sol 52 OM features animated.

    Надо подождать полного откр. это гиф.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Те же кадры в оригинале NASA

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Более чем интересные линейные структуры. Мелкомасштабная паутина грибницы?

    Или это следствие съемки??

    Теперь следы пылевых дьяволов (смерчи).

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Подытожим.

    По-видимому, паутинообразные складки местности проявление действия без пылевых смерчей, действие которых на поверхность имеет вид некой энергетической матрицы связанной с глобальной структурой марсианской коры, некого силового каркаса отпечаток которого в форме разнокалиберных канавок мы и наблюдаем на поверхности.

    Скорее всего на приведенной выше фотографии камень совершил путь по следу паутины, даже зрительно прослеживается некая связь.

    Теперь по поводу передачи показанной недавно по центральному тел. В передаче эксперты NASA, объяснили странные камни как останцы со времен марсианского тепло-влажного периода.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    (заметим что перекос кадра связан с наклонным положением панорамной камеры в виду наклонного положения всего ровера находящегося на склоне)

    В объяснении NASA много тумана.

    Невозможно объяснить действие водных потоков, способных округлить, заострить камни к верху, но одновременно не способных смыть их вниз с крутых склонов! На Земле дожди нигде не приводят к округлости скал! А булыжники окатыши образуются только водными потоками.

    К тому же:

    1. Камни не похожи на останцы. Камни имеют оболочку заполненную песком, нет многослойных накоплений камней. Кроме того на поверхности вообще нет следов водной эрозии.

    2. Вода на Марсе пока не обнаружена, отсюда не научно одну загадку объяснять другой.

    3. Теплый климат в прошлом Марс это смелая гипотеза (нет физического обоснования источника дополнительного тепла)

    4. Камни только на поверхности т.е. вообще никакой связи с водными потоками, если вода и тепло были недавно то где следы в осадочных слоях?? если вода была давно то почему камни имеют столь округло-пикообразную форму (миллионы лет много и для камня)?? К тому же вымерзание ледяных океанов за миллион лет неправдоподобно быстро, а осыпание камней со склонов холмов вполне достаточно и тысячи лет.

    5. Вообще повсеместная структура поверхности: камни, слой песка, монолитная порода не объяснимы при естественном ходе вещей не с учетом влажно-теплого периода не без него.
     
  42. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
    Есть предложение скинуться г-ну bykovsky на путевку на Марс.
     
  43. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Вопрос о воде и температуре к тем КТО знает.

    Как известно в месте посадки Феникса сейчас полярное лето. Соответственно -30 и - 80 это температура ПОВЕРХНОСТИ нагреваемая солнечным светом. В середине дня (высокое солнцестояние) -30 и -80 ночью (низкое солнцестояние).

    Эту температуру можно определить и с Земли.

    Тогда как температура в глубине (хотя бы на один метр) по-видимому уже иная и близка к -125, так как не задолго до прибытия Феникса в этом месте лежал снег из СО2 (впрочем через несколько месяцев он снова появится).

    На высоте рабочего стола Феникса температура тоже должна быть намного ниже макс. (-24, высокие температуры это тонкий слой поверхности освещенный Солнцем и имеющий низкое альбедо) это известно по работе Спирита и Оппортунити.

    С другой стороны в тени под платформой Феникса где якобы сублимирует водяной лед (трещины, морщины) температура в данное время в течении суток должна колебаться от -80 до примерно -50.

    1. Температура на дне рва?

    2. Температура на высоте рабочего стола (это высота сетки грунтозаборника).

    3. Температура в тени под платформой (место расположения “Белоснежки”, вообще говоря Белоснежка это не песок не крупинки, а монолит и быстрая, наблюдаемая визуально сублимация монолитного водяного льда при температуре -50С это невероятно!).

    4. Температура ковша, опор, сетки и т.п. из того, что известно.

    5. Температура грунта попадающего в калориметр.

    Сколько?

    Сколько водяного пара получено при нагревании газоанализатора в % к массе пробы??

    Или речь идет о менее процента? Примерно?

    При какой температуре произошло испарение воды и/или была сублимация?

    Какова теплоемкость и ее изменение после испарения водяного пара, из того что вообще известно??? Что то же получено.

    Сколько фазовых переходов и при какой температуре??

    Тысяча градусов вообще достигнута??

    Если не трудно конечно из того что есть или появилось (можно со скидкой на ).

    Справка.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Прибор Thermal Evolved Gas Analyzer (TEGA) состоит из двух инструментов дифференциального сканирующего калориметра и масс-спектрометра.

    Дифференциальный сканирующий калориметр позволяет определять температуры фазовых превращений и реакций разложения в образце.

    TEGA может обнаружить >0.2% воды по поглощению тепла при плавлении льда и >0.5% CaCO3 по поглощению тепла при его разложении.
     
  44. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Дополнительно "Содержание льда в почве, возможно всего 1% от общей массы, отметил Бойнтон. "

    В связи с со сказаным Бойтоном (NASA), не явяется ли заявленое ранее и недавно (об обнаружении воды на Марсе) несколько заувеличеным (правидьно говорить о очередном (шестом) признаке наличия воды на Марсе (кстати тоже не плохо), первые 5 общеиизвестны.

    Не может же быть [​IMG] что вода в количестве 1% создала при воздействии реактивной струии ледник названый NASA "белоснежкой" а при сублимации некоторой доли от 1% привести к наблюдаемым изменениям.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    А разница в том [​IMG] что при -10-14 С субимация водяного льда при условиях Марса всеже наблюдаемое явление. Но в тени платформы температура скорее всего ниже -80 ночью и не выше -60 а то и ниже -70 даже днем. Как известно на Марсе атмосфера плохо передает тепло, снизу под тонким слоем песка грунт близкий к -125С (но опять же нам интересно сколько если точно) а сонечного света в тени нет по определению.

    Таким же образом "белоснежка" сублимирует??!!

    Да и двое суток выжидания для "просушки" песка при поднятом ковше иметт ту особенность что ковш подсыхает в холодном слое воздуха. Это не реально для водяного льда (но скоько t C этого слоя?).

    Потом как то странно для NASA не публиковать инфу в явном виде а выдавать объявления или заявленич не соответствующие наблюдаемому (и вообще ничему не соответствующие).
     
  45. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    К опорам Феникса прилипли кусочки-капли светлого вещества

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    А теперь что это за вещество? Когда версия воды утратила свою незыблемсть (вспомним, знаменитое: - Что еще как не вода?!)

    ph мы тепрь знаем, остается определить физическое состояние (расплав-не расплав, а если не расплав то почему прилипло?).
     
  46. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Повтор не открывшейся ссылки

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Так что на опорах? (физическое состояние расплав не расплав, если не расплав ТО причина вязкости??).
     
  47. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
  48. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    По поводу обнаружения перхлората.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Перхлорат обнаружен только во второй пробе WCL MECА, первые пробы TEGA и MECA ничего похожего не показали.

    Если следующие пробы покажут повышение перхлората и появление др. хим. веществ "не совместимых с любой формой жизни" то

    То из концепции молекулярной формы жизни повышение агресивности среды свидетнльствует об обратной реакции молекулярного организма (почвы Марса как молекулярной биоты) на внедрение в среду инородного тела (Феникса).
     
  49. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Кратер Виктория Оппортунист Сол 1623

    В центре кадра граница проседания почвы, все что ниже по уровню просело

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    - Причина проседания??

    Причина та же самая, активная под поверхностная деятельность грибницы по своей природе и приводящая к образованию самого кратера.

    В середине два параллельных следа оставленные камнем застрявшем в яме, причина по всей видимости все та же, не камень ползает по поверхности а камни перемещают все те же касательные силы

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Фото Оппортуниста кратер Виктории, на переднем плане старый след, видно что вдавленные шарики снова вылезли на верх! А ведь пылевой бури в течении последнего года не было, да и снимок сделан внутри Виктории какой там ветер?? (напомню что на Марсе ветер зафиксированный Викингами не превышал 2-4 м/с, во время пылевой бури ветер конечно гораздо сильнее но пылевой бури после спуска Оппортуниста в кратер Виктория не было, а следовательно “вылезание” шариков наверх неьзя списать на ветер)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  50. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Спирит, сол 1647, 1637, 1529, 1519

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Бросается в глаза камни на склоне как треугольные/гладкие так и ноздревато-корявые те же самые камни но с учетом засыхания, отмирания первых.

    1. нет камней внизу склонов скатившихся туда в виде оползней.

    2. камни на склонах лежат только полностью на поверхности (как овощи на бахче)

    3. сморщенные и гладкие камни примерно одного размера и формы (особенно большое сходство у камней только начавших “стареть”)

    4. если считать треугольные “заточенные” камни результатом действия осадков то тем более должны быть на склонах следы эрозии а внизу склонов смытые камни а этого нет

    5. “сморщенных” камней меньше гладких, а значит срок жизни и роста камней значительно больше времени “гниения” что более естественно

    6. ''разложение" камней (ноздреватость) как результат облучения (вблизи мощных РЛС камни ноздреватые как лава) для Марса трудно применимо так как это разовый процесс (собственно очень быстрый) и необъясняющий всех наблюдаемых обстоятельств
     
  51. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    10
    Пока от NASA нет новой инфы Феникса, еще раз о странных камнях Спирита.

    При сравнении температурно-ветровой (фотографии камней на Земле) и обсуждаемой нами молекулярно-животной версии (фотографии с поверхности Марса) при анализе причин образования необычной формы камней, доказательств/аргументов по земной версии применительно к Марсу (на фотографиях с Марса) просто нет.

    Примеры фотографий камней на Марсе (отсутствие земных аналогий действия ветра или перепадов температур).

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Камень на самом верху холма. Казалось бы ветер и Солнце должны выкрошить хотя бы отдельные места. Но поверхность камня совершенно ровная и как бы представляет единое целое (нет отколотого места, нет облуплений или участков выкрошевания мягких фракций, ну например как на старом здании). С чего бы это?? Но, по версии молекулярного организма все логично! Живое не может состариться местами.

    Поэтому обратим внимание камни на Марсе либо полностью монолитные либо полностью ноздревато корявые.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Камни находящееся на склоне во впадине казалось бы в ветровом завихрении и тем не менее имеют общую ориентацию и довольно похожую форму.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    При этом камни плоские (если причина наличия ориентации и общей формы это ветер или Солнце то где следы этой ветровой эрозии? у подножия всех камней должны быть одинаково нанесенные холмики песка/пыли с подветренной стороны а здесь у одного есть у другого нет). И опять же эта семейка камней имеет однообразный вид, так же как и камни на склонах показанные ранее.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Однотипность формы и общая ориентация на Солнце, все это сильно напоминает земную растительность (несколько видов растительности)

    В самом деле, на фотографиях камней сделанных камерами Спирита и Оппортьюнити нет камней с отколовшимися и рядом лежащими фрагментами которые характеризовали бы процесс образования необычной формы камня как температурные перепады (при этом должна присутствовать слоистость, дробление, система трещин). Так же как нет физических условий для такого раскалывания. Поскольку На Марсе собственно нет сильного перепадов температур непосредственно у самих камней, так как температура ночью -90 и 20 днем это изменение температуры поверхности.

    Поскольку, температура днем даже 20 это температура освещенной солнцем поверхности а камни в это же время остаются такими же холодными как и ночью а вовсе не нагреваются до 20С!! Нагревается до 20С только тонкий слой пыли и несколько сантиметров воздуха! Нагревание верхнего слоя конечно может привести к “шелушению” и шероховатости, но не как не к трещинам на всю глубину, глубоким трещинам способным расколоть камни. Поэтому для объяснения лежащих всюду обломков камней необходимо искать иные причины.

    Температурный разрез "Endurance Crater"

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Синий и красный цвет это -45 и 5 на расстоянии нескольких метров. Теплопроводность атмосферы Марса небольшая а следовательно нагревание камней связано только с освещением (представим валуны в Антарктике, пусть и днем если ночью было -70, валуны днем не прогреются).

    Потом, нетрудно увидеть что скелеты камней сохраняют форму монолитных собратьев а это возможно только при быстром распаде похожем на разложение живого вещества (разложение по всему объему камня а не шелушение от поверхности).

    Сохранение формы при распаде говорит о быстротечности процесса

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    В случае естественного распада (солнце и ветер) форма должна быть более симметричной

    Полые камни (версия образования??) Spirit Feb 4, 2007 ( sol 1098)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Приподнятый камень (ну ведь согласимся что похоже на то что камень сдвинут с места, вообще на некий процесс смещения!)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Наличие необычного основания у перевернутого камня (вот бы перевернуть и сравнить 20-30 камней)

    Spirit Feb 9, 2007 (sol 1103)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Каменный гриб а рядышком вылезает еще парочка

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Памятник (составной камень, ну и где проявление эрозии и температурных перепадов? Где обломки камня отколовшиеся ранее и лежащие у основания?)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Камень напоминающий “черепашку” (природа шероховатости или комковатости песка сверху на поверхности этого камня) нервности не могут быть продолжительное время и для неровностей необходима свойственная им причина (например черепашка недавно вылезла из под песка посмтреть на Спирита!)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Двухцветный камень

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Нет следов эрозии нет ни одного скола. Полное ощущение ИЗДЕЛИЯ! Есть правая и левая симметрия и впечатление “изделия” в смысле вещества собранного в организованной и целесообразной форме

    Наиболее любопытные фотографии (фотографии очень легкие).

    Марсианский “Бегемот” (зеркальная симметрия, наличие переда и зада, изменение окружающей среды).

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    А ведь камни действительно пустые!

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    А это что или останки чего?

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Дело в том что здесь нет статистики и подгонки, все эти камни находятся совсем рядом. За все время работы роверов, более менее внимательно осмотрены не более 3-4 гектара площади.
     
  52. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.909
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Ленинград
    как то на досуге глянул. интересно, но не больше.
     
  53. Резервист

    Резервист Member

    Регистрация:
    05.09.2008
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Давным давно читал отрывки из книги в которой описывались легенды и мистика Ленинграда-Петербурга. Ни автора ни названия не помню Помню два рассказа - о студенте дежурившем в морге и рассказ о том как хоронили пионера, а потом он пришел к родным. Может кто знает, что это за книга?
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей