Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

1861 год - начало последних событий..

Тема в разделе "Политика, Власть", создана пользователем Arjun, 23 авг 2014.

  1. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Иногда затрагивал нашу историю, откуда же можно ее начало считать.. И стоит периодически к этому взвращаться.

    Реформы полтора века назад!

    А конец этого затянувшегося кризиса последних тысячелетий - вот уже, наглядно проявляться начинает. Уже скоро ситуацуия в мире качественно изменится..

    _

    Теперь по порядку: раскрепощение крестьян.

    Тут для начала пояснения, что разговор не со стороны осуждения такого раскрепощения.. Нет, это то зло, что помогло в итоге построить совсем иные принципы построения-управления в обществе.

    Это и была причина всей той революционной ситуации сто лет назад. И русско-японская война была такой лакмусовой бумажкой .. когда мало кто не ругал ту прогнившую царскую власть.

    Началом были те "европейские веяния" тогда, за которые был один ответственный - царь. И как наглядные шаги - раскрепощение крестьян, когда они резко становятся "свободными"..

    Это начало той современной "свободы" в России, которой уже впринципе все наелись в проявленной форме. Но и нужна она была тоже: чтобы перейти на другой уровень управления обществом, о чем было в начале, и будет вконце..

    Итак, как распорядились своей свободой тогда?

    Пропили наделы, кому выделяли: сами себе хозяева, что хотят то и делают..

    Ну или ктото обманом получал или скупал по дешевке..

    В итоге у них не осталось ничего, и никто за них не отвечал. Появился тот пролетариат,.. который забрал власть у своих конкурентов по первой революции.

    Так или иначе, а сама Система тогда - должна была смениться, и все это резко увидели .. и сделали: с помощью извне или нет - уже совсем другой вопрос. Тут сам факт.

    __

    О Новом времени, после "мировой демократии".

    Во-первых, наступит оно явно скоро.

    Пускай в экспериментальной площадке (Новороссии) еще и не дошли до надежной простановки реальной народной власти - это явно вопрос времени.

    А дальше и Россия никуда не денется, а значит и весь мир потом. Увидит и захочет.. Тем более, что мировой кризис как раз и рушит все власти во всем мире уже.

    _

    Речь идет и о чаянии нашего народа век назад, когда они попытались какуюто реальную справедливую власть в стране поставить.. Не получилось тогда: все было новое, для всего мира новое.. И то столетие - не такой уж и большой срок. Такие перемены быстро не происходят.

    Попробовали за это время многое, и опыт имеем, и поумнели немного.

    А рушить всю ту многотысячелетнюю царскую систему - нужно было в любом случае. Это было видно в тот момент и у нас, и везде.

    Не было нигде праведных царей, разве что случайно, как редкое исключение. И с этой стороны можно многое дополнительно видеть насчет Нового времени, и того, что же локально и глобально происходит..

    __

    Та какаято изначальная реальная демократия без "случайных" царей - вполне возможна: просто всякие "списки" и партии отмени сейчас, и выбирай потом лучших среди равных. Так или иначе, а какието максимально реальные варианты управления обществом - давно пора бы всерьез рассмотреть отдельно!

    Все гениальное - просто, и сейчас нам трудно ошибиться. Прошлое не вернешь, .. и не нужно.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 авг 2014
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Начало считайте от каменного века и археологических находок на территории нашей страны.
     
  4. razdolbaeff

    razdolbaeff Пользователи

    Регистрация:
    22.10.2011
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    36
    Термин

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    слыхали?..

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  5. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Из обсуждений:

    Любопытно было бы некие простые ссылочки, может на книги.. только бы сразу и то, где в ней найти примерно.

    Описал, как я понял (слышал мельком) о событиях после 61-го.

    Вобщем, вопрос не такой то и важный, ибо важно другое в этом: появление класса пролетариата, за которого никто не отвечает, и который, мягко говоря,- ничего не выиграл.

    Это и к следущему вопросу: о чем тема?

    Со стороны истории - 1861 год как начало "нового времени", то есть такое отправное событие. Понятно, что и у этого были причины, но для понимания происходящего сейчас - очень важно, и мало кто обратил внимание на эту "мелочь".

    И по коментам на различных ресурсах видно, что спорят зачастую фанатики коммунисты с фанатиками монархистами.. И тенденции возвращения к тому царизму можно увидеть в людях. Или тому коммунизму..

    А дело то ... весьма комплексное. Одно прогнило без вариантов, а другого и не было вовсе..

    И нет никаких шансов реальных ни у той, ни у другой партии.

    Выход - совсем в другом: внепартийный социализм, где вопрос лишь в механизме выборов лучших в управление. И это вообще не строй (такой социализм), это лишь механизм воплощения воли граждан, причем в этот момент, а не как "записанный в конституции строй".

    Если граждане захотят - введут развитие бизнеса, захотят - наоборот, все национализируют. Это совершенно вне "строя" - такой социализм. Очень важный момент, между прочим.

    В отличии от коммунистов, монархистов и кого угодно еще, включая "социалистические партии"..
     
  6. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Нет, не слыхал, но посмотрел, о чем может идти речь:

    Я с одной стороны - один из самых рьяных антидемократов. Но с другой стороны - может единствекнный ее защитник.

    Мало кто вне крайностей. И когда приводят последнее - сами не понимают, что же это знеачит.

    Я не к конфронтации это говорю, просто хотел внимание на очнь существенный момент здесь обратить: последняя цитата говорит, что благостная демократия в больших коллективах - ВОЗМОЖНА!

    На это постоянно внимание обращаю.

    То есть разговор тут о главном: механизме выборов.

    Как видим, Платон это и сказал: возможны реальные выборы в местные советы. Там, где все друг друга знают.

    То есть возможно выбрать действительно всреднем лучших везде! То, чего никогда не было, ни при каких "строях".

    Эту изначальную простоту всегда с дегтем смешивают: "списки претендентов", партии ..

    -

    Что же касается совсем уж древности (да и чего угодно еще кроме практиченски важного) - какая разница? Это к нам очень мало относится, к нашей Новой истории. В отличии от того "раскрепощения"..
     
    Последнее редактирование модератором: 24 авг 2014
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Да, по какой причине крестьяне перестали таковыми быть - менее важный вопрос. Что там был за развод с наделами после раскрепощения..

    Тут важно отдельно заметить все это со стороны "цивилизации городов".

    Этот момент тоже мало кто всерьез выделяет, но он куда важнее всех других вопросов общества, включая и недоверие к существующим властям, и даже той войны..

    Жизнь в городах (поселках) - это не жизнь, это только для самых обездоленных или мазахистов последних..

    И то, что сейчас разрушают инфраструктуру Новороссии - и хорошо!

    Может до властей дойдет эта "мелочь" насчет развилки в культурах: жизни на природе, или в чуждых всему человеческому городах и поселках,- с многоквартирными тюрьмами, среди вони и шума.

    С того "раскрепощения" и пошел пролетариат в города. И эта оторванность от природы может и есть самое зло во всем этом последующем кризисе "западной культуры".
     
  9. штольц

    штольц Заблокированные

    Регистрация:
    06.08.2014
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    162
    А, когда я вояжировал и Копена в Гаген, в Бердичеве произошёл аналогичнй случай, только там ночного сторжа убили днём.
     
  10. Const315

    Const315 Пользователи

    Регистрация:
    29.08.2009
    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    107
    Да кто бы сомневался!

    Логика ваших рассуждений бесподобна, стиль изложения блистателен.

    Вы замполитом в армии не служили работали?
     
  11. штольц

    штольц Заблокированные

    Регистрация:
    06.08.2014
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    162
    Рыбак рыбака видит издалека: как умилительно наблюдать случайную встречу бывших коллег!
     
  12. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Нет.

    И ваще "годен к нестроевой в военное время".. Врагов-гадов не вижу - зрение..

    __

    ПС

    А что это за жирдяй тут в теме злобствует?
     
    Последнее редактирование модератором: 25 авг 2014
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Из обсуждений:

    Это то да - формально. Но потом еще внук Арджуны миром правил долго.

    Пока брахманы из Индии не ушли на север и не основали современную Россию в итоге.

    (Сейчас Индия - не более, чем музей древней культуры)

    В таких событиях нам трудно разобраться сейчас. Оно особо и не нужно.

    Но если уж так глобально-философски, то нужно раскопать, когда же система "десятников-сотников" была разрушена.

    Та древнеславянская система выборов, о которой упоминал: без "списков" и партий.

    Последующий царизм и был тем изначальным злом!

    Насколько я понял, это ввели завоеватели: какието там византийцы со своим православием или еще кто..

    А славяне имели совсем иную цивилизацию до этого. И конечно это не были какието там аборигены, как нас пытаются учить. Типа до православия у нас тут никакой серьезной культуры и не было, и так нам те агрессоры помоглли своей культурой..
     
    Последнее редактирование модератором: 25 авг 2014
  15. штольц

    штольц Заблокированные

    Регистрация:
    06.08.2014
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    162
    Если это обо мне, то позвольте предтавится:к военной службе годен без ограничений, но тупой настолько, что смысла слова "жирдяй" не понимаю,предполагаю оно из прошлых веков. Вы тоже оттуда?
     
  16. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.590
    Симпатии:
    802
    Дать время на изучение правил? Предупреждение
     
  17. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Может меня конечно проглючило, но когда вижу наезды - отвечаю как приличный панк.

    А ващето можно и общаться, если без наездов достаточно серьезных.

    А я да - из прошлых веков видимо.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей