Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

"Национальная идея" в различных тонкостях.

Тема в разделе "Политика в России", создана пользователем Arjun, 17 дек 2014.


  1. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Спасибо.

    Я бы добавил, что этот "стержень" - сам по себе "раскладываемое явление" и там есть серьезные тонкости насчет этой Идеи.

    _

    Известно, что темже властям нужен какойто "объект НЛП", не принадлежащий к самому главному (прямо понятному) для нас сейчас, но погружающему всеобщее внимание. Просто "механизм объединения", без собственного смысла.

    Во многом, об этом и речь насчет той Нац.идеи. Похожее - "механизм партийности", и тут даже не так важно, зарегистрирован ли "субъект", дающий такие установки..

    Да, такие "механизмы объединения" можно использовать во благо: если "управляющий субъект" действует во благо.

    Например: "мы-русские", или "мы-православные". Что это значит?

    И разве чеченцы, якуты .. они обязательно должны быть отдельно от нового позитивного движения Руси?

    (Или даже наоборот сейчас - они ближе какойто изначальной общей благости??)

    _

    Так чтоже может быть принципиально иное того или иного "национализма"?

    И чтобы реально вдохновляло, было очевидно необходимым (а не просто дешевые лозунги - те или иные объекты НЛП)?

    Сразу первое: те или иные личности. Сами по себе, без лозунгов.

    И тут поддержка в свою очередь делится на две неравные части: кто искренне ими привлекся, и - "масса" (популярная личность).

    Или же речь может идти о какойто главной ближайшей общей цели. Прямо понятной, очевидно необходимой.

    Может с этим и главные проблемы сейчас..

    _

    Я бы выделил таким "общим стержнем" не какихто личностей, а .."внепартийный социализм"!

    И не устаю об этом постоянно везде повторять.

    Построить власть так, чтобы она действительно гражданами выбиралась: из лучших по их мнению на местах (а не "меньшее из зол", как всегда и везде).

    Без всяких "списков и партий": чтобы гражданин мог голосовать за любого на своем участке, без всякой "регистрации кандидатов". Чтобы претендентами на местных выборах были все жители там, на равных.

    И еще раз замечу, что этот строй нигде не был воплощен (в ближайшей истории, во всяком случае). Это совсем не то, что в том "коммунистическом" (партийном!) СССР, или в любой стране, где просто правящая партия называется социаличстической.

    Тут нет никаких "установок", что же это за строй: и не капиталистический, и не антикапиталистический. А такой, как граждане в настоящий момент посчитают нужным!

    Что они же (не меняя системы такого государства) в любой момент могут принять и обратным (посредством своих представителей и их власти в стране).

    Конечно, в любом случае будут партии, как бы они ни назывались. Тут весь вопрос только в том, чтобы это было отдельно от законов: как свобода собраний и вероисповеданий.

    Вопрос в том, чтобы в систему голосований не входили, .. а по-личному убеждать - кто запретит??

    Более того, только так это и могут быть какието чистые мировоззренческие объединения, а не система набора голосов различными группами олигархов.

    После первых выборов и проставлять дальше все "направления", в отдельности: всвязи с культурой сейчас, и с максимальной разумностью.

    После полной смены Системы придется по-началу все везде впервые адекватно проставить. Имея возможность в любой момент изменить.

    То есть построить социализм вне всяких "строев". [​IMG]

    В прямом, простом и понятном смысле: власть - выбрана социумом. Воплотить максимально этому соответствующий механизм выборов.

    Ничего больше, и никак не меньше.

    И это сейчас реально как никогда.

    _

    Что дальше этой "промежуточной цели"?

    Не факт, что вообще чтото такое общее будет.

    Там уже речь больше о многообразии пойдет, где каждый может сам выбрать себе культуру или высшую цель (без конфликта с другими), в различных регионах или объединениях всех видов.

    Да, дальше уже вопрос религий, начиная со здравых материальных. И пускай конкурируют друг с другом, привлекают, почему нет?

    Главное здесь - отдельную (от интересов граждан) Систему убрать, чтобы ничего не мешало этой простой жизни каждого..

    То есть вопрос обратный: не достижение "чегото общего", а наоборот,- избавление от помех!

    И этих главных помех - оочень немного (главных). На чем и стоит всерьез сейчас сконцентрироваться.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 дек 2014
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    При такой системе каждый проголосует или за себя, или за своих родственников, не за чужого дядю.

    Это не будет национальной идеей. В РФ нет национальной идеи.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 дек 2014
  4. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Не в этом функция государства. В этом - пространство религии.

    И эти моменты действительно можно во-многом объединить.

    Взять какуюто общую базу всех религий. И таковая - существует, как бы церкви и не старались об этом забыть (в своей войне за единственность).

    Но и другая сторона - она тоже будет. Кроме общей благости многим захочется пойти тем или иным религиозным путем. И тут - ограниченные объединения.

    Никак это не обойти, особенно если вспомнить: "широки врата на погибель, узка тропа в Царствие Отца".

    Истинно религиозных - их очень немного на все религии.

    Так что на уровне государства .. нужно уровень государства и проставить - максимально гармонично.

    Оно всегда и будет "бессмысленным сбором налогов,.." - в этом его функция.

    Но чтобы оно было таковым - нужно объединиться.

    Прямо под этот отдельный момент и объединиться: простановка максимально адекватного государства.

    И это по-настоящему великая цель, не мелочь какаято. Никому раньше не удавалось..
     
  5. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Нет стимула для объединения.

    Христиане и мусульмане не объединятся ради некой непонятной цели.

    Они скорее с иностранными единоверцами объединятся, чем с отечественными иноверцами.
     
  6. zolotnik.u

    zolotnik.u "Я тут эта... сон рассказываю..."©

    Регистрация:
    08.08.2009
    Сообщения:
    12.684
    Симпатии:
    1.400
    Адрес:
    деревня Малиновка
    Нужен отдельный раздел на форуме для

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    и Arjun. «Как нам обустроить Россию», КНОР.

    Правда, один сам пытается обустроить, свой интеллектуальный продукт выдаёт, а второй с других форумов фрагменты разговоров тырит копипастит, себя не утруждая. А так всё нормально, пуркуа бы и не па...
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Звиздабол - хуже звиздараса..

    Это - мои посты.

    За базар ответь!
     
  9. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.301
    Симпатии:
    1.735
    Адрес:
    Горгиппия
    Вот и поговорили... :)
     
  10. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Из обсуждений на "зеркалах":

    _

    Любопытно..

    Ну да, трудно в первом приближении возразить.

    Дальше может насчет тонкостей будут вопросы. Так говорят: "диавол сокрыт в деталях". Как эта собственная выгода должна соотносится с невыгодой других.. И как она вообще достигается.. Пускай пока это будет открытым вопросом.

    _

    Отдельно важно, как раз по теме: высвечен упущенный темой момент .. "рабского сознания", что с успехом навязывалось у нас с помощью одного из мощнейших институтов власти: "церковью большинства". Той "широкой дорогой на погибель", как ее Иисус описывал.

    Да, нас тысячелетиями (до сих пор) с успехом кодировали на рабское сознание: сидите и молчите себе в тряпочку. Навязывали такую идеологию: чем вам хуже, тем типа это лучше.

    Типа Бог от вас этого требует, а вы все должны просто терпеть.

    А тем не менее, если именно христианство брать, а не "широкую дорогу в ад", то там как раз обратное: именно рабскую психологию в отношении Бога Иисус и пытался отменить!

    Его прежде всего за это и распяли, а потом построили теже ветхозаветные Церкви (угодные правителям), только теперь типа от имени Иисуса..

    Как говорят: было бы смешно, если бы не было так всерьез грустно от этого.
     
  11. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    9.878
    Симпатии:
    305
    Русская национальная идея в моем понимании это Русская автономия.
     
  12. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Есть в составе РФ Еврейская АО. Думаете, там евреям живется лучше, чем в остальной части страны?
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    9.878
    Симпатии:
    305
    еврейскую ао вообще ликвидировать. Это пережиток совецких комуняк.
     
  15. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Предлагаете переименовать ЛО в РЛАО?

    Ленинградскую обл. в Русскую Автономную Ленинградскую область?

    И думаете ей от этого будет лучше жить?
     
  16. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Допустим. И какие территории войдут в эту автономию? Татары, башкиры, удмурты и прочие ханты и манси ведь при таком раскладе тоже свои автономии захотят. Причём очень значительная часть полезных ископаемых и промышленности находятся на их территориях.
     
  17. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    9.878
    Симпатии:
    305
    У татар башкир удмуртов и хантов с манси уже есть автономии и нац округа. Вы это не знали чо ли?

    московска питерская области с москвой и питером без всяких войдут в Русскую автономию. И засланцы всех мастей есно всячески противятся этому потому что понимают что их мразу же пошлют всех в заслании.
     
  18. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    И дальше что? Татары , кавказцы и узбеки точно так же будут селиться в этой "русской автономии", как русские селятся в Татарстане или Адыгее.
     
  19. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    9.878
    Симпатии:
    305
    татары да а вот остальным фигвам. а вообще татары в татарии кавказцы на кавказе. А вот почему узбеки в адыгее оказались?
     
  20. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    _

    Не получится совсем оставить.

    Сама тема - уже в категории религии. Хотябы какойто материальной.

    А на уровне серьеза (в отношении какихто реформ) мы наверное тем рабским сознанием и отличаемся. И если православие брать (которое вроде - большинство граждан) - его прямо и хотят связать с русской идентичностью.

    Какойто "православный синод" (можно приподнять) недавно так прямо и постановил: "русский" значит "православный". Такая у нас должна быть идентичность сейчас.

    То есть с рабством..
     
  21. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    В смысле? Что будете делать с кавказцами , живущими в Москве?
     
  22. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    9.878
    Симпатии:
    305
    Выслать всех нечего делать уже загостились.
     
  23. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Патр, вы с Конституцией РФ знакомы? Если не знакомы, то почитайте, а заодно и УК РФ статья 282. Так что прикройте фонтан идей, нарушающих законодательство РФ
     
  24. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    9.878
    Симпатии:
    305
    Опять вы с антирусскими законами....
     
  25. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Это законы нашей страны. Так что призывов к их нарушению на форуме быть не должно.
     
  26. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    18.182
    Симпатии:
    660
    Адрес:
    Спб
    Но в вопросе- чья страна-есть некоторотое расхождение мнений,однако :064:
     
  27. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    9.878
    Симпатии:
    305
    Значит надо призывать к замене антирусских законов. Эти антирусские законы изобрели предатели которые ведут антирусскую политику в России.
     
    1 человеку нравится это.
  28. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Изменить "антирусские законы" можно только в два этапа:

    1. сначала поменять власть.

    2. все остальное.

    И это - в рамках закона вполне.. Никто этими законами не пользуется. Ну и "ссередины" всегда начинают..
     
  29. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Чтобы поменять власть- сначала нужно её взять.. [​IMG]

    А Путин и Единая Россия вам власть не отдадут.
     
  30. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    _

    Стоит посерьезнее подумать. Только ли русские отстаивают интересы русских на Донбасе??

    Формула национализма тут - не получается!

    Но есть конечно и поправка к тому национализму, ибо он меряется совершенно разными двумя категориями: национализм в отношении национальности, и национализм в отношении граждан страны.

    И второе - уже реально. К сожалению.

    Как в той америке - самый показательный пример: "других" можно всех нафиг и уничтожить, лишь бы нашим гражданам было выгодно.

    Первый же - и есть фашизм, вернее тот "национал-социализм", что тогда победил в Германии.

    Итог - мы знаем. И для той америки с ее национализмом - тоже итог прогнозируемый.

    Так может чтото совсем иное взять? Чтобы никакой из видов национализма - впринципе?

    Русские то тем и отличаются, что им оба те варианта несимпатичны. И не нужно их от этого лечить!
     
    Последнее редактирование модератором: 22 дек 2014
  31. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    _

    А вот тут .. много интересного.

    Есть цель (какая бы ни была), и есть средства достижения. И тема - к ним только и относится. Когда все будет гармонично на уровне государства, тогда конечно: просто каждый будет выбирать себе религию (начиная с материальной), и ничего "глобально общего" тут не нужно.

    Да - в любом случае: то есть должны быть какието принципы, по-минимуму - чтобы твои интересы сильно против других не шли. Иначе тебя самого не будет - тут все просто и естественно, и само общество без какойто общей базы обойтись не сможет. Но только она действительно должна быть самой общей (на уровне законов)..

    _

    Но..

    Когда не все хорошо - уже нужно нечто .. объединяющее усилия. Или (для властей и конкурирующих олигархов) - объект НЛП, чтобы сплотить стадо.

    И нужно этим пользоваться, только уже прямо ради дела. Не та дешевая лозунговость, что под этим подразумевают обычно.

    Никак не обойтись сейчас без того, чтобы сплотиться вокруг простановки истинно адекватной (гражданам) власти. Именно это и должно быть нашей Нацидеей сейчас.

    Иначе .. так все и будет, пока не объединим усилия. Максимально обще, включая все религии (не конфликтующие с социумом).

    Без такого объединения - никуда..
     
  32. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    _

    Спасибо!

    И сам, признаться, многое узнал о нашей классике (конечно, не учил).

    Тут стоит еще раз подчеркнуть, что та конечная цель - полнейшая утопия в больших коллективах. И тем "коммунистам" пора это признать, проявить разумение.

    Я вот много лет живу при коммунизме (реально, без шуток) - на уровне семьи. Но никогда не поверю, что такое возможно хотябы в рамках всей нашей деревни.

    Даже на уровне какогото (специального нового) большого религиозного поселения гденибудь в глуши - ито не поверю.

    Всегда были и есть очень приличные и идейные люди. И также всегда будут негодяи. И "среднее" - оно тоже будет .. большинством.

    А насчет "деградации" - да. Не было (в обозримой истории) социализма! Мы его никогда не видели, и пра-пра-деды никогда о таком не слышали, разве что в сказках.

    Были гдето социалистические партии, коммунистические,- как то, что этому социализму и мешает..

    Да, в этом то и вопрос: совсем не в "строях"!

    Есть возможность построить систему выборов так, чтобы власти были адекватны социуму. Причем именно сейчас (для конкретного времени) так, как сам социум пожелает: ту или противоположную "направленность". Это и будет единственно возможный социализм.

    А "прямая" (не конституционная) монархия - такаяже полнейшая утопия, как и тот "коммунизм". Ибо никак не миновать вопросов выбора лучшего в цари.

    Та прошлая "наследственность" - верх глупости! В итоге сама себя и уничтожила..

    Никаких надежных вариантов выбора лучшего главы страны без того "внепартийного социализма" - никто не придумал и не придумает!

    Только проставив наконец "бессписковую" систему Советов, снизу - до верху!.
     
  33. янот

    янот Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2014
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    8
    Где-то читал о русской идее, очень понравилось. Русская идея заключается в том, что бы объединиться и сплотиться, когда на горизонте появился какой-то враг.

    А до этого можно ныть сколько угодно, нытьём всё и закончится
     
  34. Тетя Нюра

    Тетя Нюра Пользователи

    Регистрация:
    27.03.2011
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    1.559
  35. янот

    янот Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2014
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    8
    Ну если вы таковой себя считаете, то бегите скорее на Малую Содовую за Навального скакать. Он ведь себя умным считает
     
  36. nowikow17

    nowikow17 Заблокированные

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    5.417
    Симпатии:
    184
    Это ты сам придумал?

    Типа сплошное сплочение произошло в 1917 м.

    Когда началась гражданская.
     
  37. Веpоника

    Веpоника Пользователи

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    1.920
    Симпатии:
    781
    и какие есть мнения по поводу?
     
  38. янот

    янот Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2014
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    8
    Специально для таких одарённых написал, что где-то читал. С момента революции прошло чуть менее ста лет, и ты хочешь ссылаться на неё?
     
  39. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.840
    Симпатии:
    1.415
    Адрес:
    Питер
    Вот бы всем адептам дождей, слонов и эхов мацы переехать туда и на деле построить процветающее общество на зависть всем ватникам-россиянам
     
  40. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Желающие уже переехали и не в АО , а в Израиль. Если хочешь, сравни уровень жизни у них и у нас. ВВП на душу населения в России в 2 раза ниже(2013г) Сейчас разрыв стал еще больше...
     
  41. Knut666

    Knut666 Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    63
    Адрес:
    Днепропетровск
    [​IMG] Уникальность наша в безграмотности и в большом апломбе.... Так хочется сказать что-то умное, а в голове уж совсем всё сквозняком выдуло... Вначале определитесь с понятиями НАЦИЯ и НАРОД и, только потом, может и проявиться МЫСЛЬ о цели народа... В данном случае России... скорее не страны Р.О.С.С.И.Я. . а Р Ф... [​IMG] :yes:
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей