Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

"Национальная идея" в различных тонкостях.

Тема в разделе "Политика в России", создана пользователем Arjun, 17 дек 2014.

  1. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Спасибо.

    Я бы добавил, что этот "стержень" - сам по себе "раскладываемое явление" и там есть серьезные тонкости насчет этой Идеи.

    _

    Известно, что темже властям нужен какойто "объект НЛП", не принадлежащий к самому главному (прямо понятному) для нас сейчас, но погружающему всеобщее внимание. Просто "механизм объединения", без собственного смысла.

    Во многом, об этом и речь насчет той Нац.идеи. Похожее - "механизм партийности", и тут даже не так важно, зарегистрирован ли "субъект", дающий такие установки..

    Да, такие "механизмы объединения" можно использовать во благо: если "управляющий субъект" действует во благо.

    Например: "мы-русские", или "мы-православные". Что это значит?

    И разве чеченцы, якуты .. они обязательно должны быть отдельно от нового позитивного движения Руси?

    (Или даже наоборот сейчас - они ближе какойто изначальной общей благости??)

    _

    Так чтоже может быть принципиально иное того или иного "национализма"?

    И чтобы реально вдохновляло, было очевидно необходимым (а не просто дешевые лозунги - те или иные объекты НЛП)?

    Сразу первое: те или иные личности. Сами по себе, без лозунгов.

    И тут поддержка в свою очередь делится на две неравные части: кто искренне ими привлекся, и - "масса" (популярная личность).

    Или же речь может идти о какойто главной ближайшей общей цели. Прямо понятной, очевидно необходимой.

    Может с этим и главные проблемы сейчас..

    _

    Я бы выделил таким "общим стержнем" не какихто личностей, а .."внепартийный социализм"!

    И не устаю об этом постоянно везде повторять.

    Построить власть так, чтобы она действительно гражданами выбиралась: из лучших по их мнению на местах (а не "меньшее из зол", как всегда и везде).

    Без всяких "списков и партий": чтобы гражданин мог голосовать за любого на своем участке, без всякой "регистрации кандидатов". Чтобы претендентами на местных выборах были все жители там, на равных.

    И еще раз замечу, что этот строй нигде не был воплощен (в ближайшей истории, во всяком случае). Это совсем не то, что в том "коммунистическом" (партийном!) СССР, или в любой стране, где просто правящая партия называется социаличстической.

    Тут нет никаких "установок", что же это за строй: и не капиталистический, и не антикапиталистический. А такой, как граждане в настоящий момент посчитают нужным!

    Что они же (не меняя системы такого государства) в любой момент могут принять и обратным (посредством своих представителей и их власти в стране).

    Конечно, в любом случае будут партии, как бы они ни назывались. Тут весь вопрос только в том, чтобы это было отдельно от законов: как свобода собраний и вероисповеданий.

    Вопрос в том, чтобы в систему голосований не входили, .. а по-личному убеждать - кто запретит??

    Более того, только так это и могут быть какието чистые мировоззренческие объединения, а не система набора голосов различными группами олигархов.

    После первых выборов и проставлять дальше все "направления", в отдельности: всвязи с культурой сейчас, и с максимальной разумностью.

    После полной смены Системы придется по-началу все везде впервые адекватно проставить. Имея возможность в любой момент изменить.

    То есть построить социализм вне всяких "строев". [​IMG]

    В прямом, простом и понятном смысле: власть - выбрана социумом. Воплотить максимально этому соответствующий механизм выборов.

    Ничего больше, и никак не меньше.

    И это сейчас реально как никогда.

    _

    Что дальше этой "промежуточной цели"?

    Не факт, что вообще чтото такое общее будет.

    Там уже речь больше о многообразии пойдет, где каждый может сам выбрать себе культуру или высшую цель (без конфликта с другими), в различных регионах или объединениях всех видов.

    Да, дальше уже вопрос религий, начиная со здравых материальных. И пускай конкурируют друг с другом, привлекают, почему нет?

    Главное здесь - отдельную (от интересов граждан) Систему убрать, чтобы ничего не мешало этой простой жизни каждого..

    То есть вопрос обратный: не достижение "чегото общего", а наоборот,- избавление от помех!

    И этих главных помех - оочень немного (главных). На чем и стоит всерьез сейчас сконцентрироваться.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 дек 2014
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    При такой системе каждый проголосует или за себя, или за своих родственников, не за чужого дядю.

    Это не будет национальной идеей. В РФ нет национальной идеи.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 дек 2014
  4. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Не в этом функция государства. В этом - пространство религии.

    И эти моменты действительно можно во-многом объединить.

    Взять какуюто общую базу всех религий. И таковая - существует, как бы церкви и не старались об этом забыть (в своей войне за единственность).

    Но и другая сторона - она тоже будет. Кроме общей благости многим захочется пойти тем или иным религиозным путем. И тут - ограниченные объединения.

    Никак это не обойти, особенно если вспомнить: "широки врата на погибель, узка тропа в Царствие Отца".

    Истинно религиозных - их очень немного на все религии.

    Так что на уровне государства .. нужно уровень государства и проставить - максимально гармонично.

    Оно всегда и будет "бессмысленным сбором налогов,.." - в этом его функция.

    Но чтобы оно было таковым - нужно объединиться.

    Прямо под этот отдельный момент и объединиться: простановка максимально адекватного государства.

    И это по-настоящему великая цель, не мелочь какаято. Никому раньше не удавалось..
     
  5. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Нет стимула для объединения.

    Христиане и мусульмане не объединятся ради некой непонятной цели.

    Они скорее с иностранными единоверцами объединятся, чем с отечественными иноверцами.
     
  6. zolotnik.u

    zolotnik.u "Я тут эта... сон рассказываю..."©

    Регистрация:
    08.08.2009
    Сообщения:
    12.087
    Симпатии:
    1.180
    Адрес:
    деревня Малиновка
    Нужен отдельный раздел на форуме для

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    и Arjun. «Как нам обустроить Россию», КНОР.

    Правда, один сам пытается обустроить, свой интеллектуальный продукт выдаёт, а второй с других форумов фрагменты разговоров тырит копипастит, себя не утруждая. А так всё нормально, пуркуа бы и не па...
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Звиздабол - хуже звиздараса..

    Это - мои посты.

    За базар ответь!
     
  9. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    10.019
    Симпатии:
    1.145
    Адрес:
    Горгиппия
    Вот и поговорили... :)
     
  10. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Из обсуждений на "зеркалах":

    _

    Любопытно..

    Ну да, трудно в первом приближении возразить.

    Дальше может насчет тонкостей будут вопросы. Так говорят: "диавол сокрыт в деталях". Как эта собственная выгода должна соотносится с невыгодой других.. И как она вообще достигается.. Пускай пока это будет открытым вопросом.

    _

    Отдельно важно, как раз по теме: высвечен упущенный темой момент .. "рабского сознания", что с успехом навязывалось у нас с помощью одного из мощнейших институтов власти: "церковью большинства". Той "широкой дорогой на погибель", как ее Иисус описывал.

    Да, нас тысячелетиями (до сих пор) с успехом кодировали на рабское сознание: сидите и молчите себе в тряпочку. Навязывали такую идеологию: чем вам хуже, тем типа это лучше.

    Типа Бог от вас этого требует, а вы все должны просто терпеть.

    А тем не менее, если именно христианство брать, а не "широкую дорогу в ад", то там как раз обратное: именно рабскую психологию в отношении Бога Иисус и пытался отменить!

    Его прежде всего за это и распяли, а потом построили теже ветхозаветные Церкви (угодные правителям), только теперь типа от имени Иисуса..

    Как говорят: было бы смешно, если бы не было так всерьез грустно от этого.
     
  11. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    7.167
    Симпатии:
    241
    Русская национальная идея в моем понимании это Русская автономия.
     
  12. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.590
    Симпатии:
    802
    Есть в составе РФ Еврейская АО. Думаете, там евреям живется лучше, чем в остальной части страны?
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    7.167
    Симпатии:
    241
    еврейскую ао вообще ликвидировать. Это пережиток совецких комуняк.
     
  15. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Предлагаете переименовать ЛО в РЛАО?

    Ленинградскую обл. в Русскую Автономную Ленинградскую область?

    И думаете ей от этого будет лучше жить?
     
  16. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    868
    Допустим. И какие территории войдут в эту автономию? Татары, башкиры, удмурты и прочие ханты и манси ведь при таком раскладе тоже свои автономии захотят. Причём очень значительная часть полезных ископаемых и промышленности находятся на их территориях.
     
  17. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    7.167
    Симпатии:
    241
    У татар башкир удмуртов и хантов с манси уже есть автономии и нац округа. Вы это не знали чо ли?

    московска питерская области с москвой и питером без всяких войдут в Русскую автономию. И засланцы всех мастей есно всячески противятся этому потому что понимают что их мразу же пошлют всех в заслании.
     
  18. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    И дальше что? Татары , кавказцы и узбеки точно так же будут селиться в этой "русской автономии", как русские селятся в Татарстане или Адыгее.
     
  19. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    7.167
    Симпатии:
    241
    татары да а вот остальным фигвам. а вообще татары в татарии кавказцы на кавказе. А вот почему узбеки в адыгее оказались?
     
  20. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    _

    Не получится совсем оставить.

    Сама тема - уже в категории религии. Хотябы какойто материальной.

    А на уровне серьеза (в отношении какихто реформ) мы наверное тем рабским сознанием и отличаемся. И если православие брать (которое вроде - большинство граждан) - его прямо и хотят связать с русской идентичностью.

    Какойто "православный синод" (можно приподнять) недавно так прямо и постановил: "русский" значит "православный". Такая у нас должна быть идентичность сейчас.

    То есть с рабством..
     
  21. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    В смысле? Что будете делать с кавказцами , живущими в Москве?
     
  22. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    7.167
    Симпатии:
    241
    Выслать всех нечего делать уже загостились.
     
  23. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.590
    Симпатии:
    802
    Патр, вы с Конституцией РФ знакомы? Если не знакомы, то почитайте, а заодно и УК РФ статья 282. Так что прикройте фонтан идей, нарушающих законодательство РФ
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей