Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Ввласть Власть, это функция государства навязывать свою волю.

Тема в разделе "Партии, выборы, оппозиция", создана пользователем Chuhonec, 4 июл 2015.


  1. Chuhonec

    Chuhonec Пользователи

    Регистрация:
    09.06.2009
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    2

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Замечательную мысль высказал как-то Секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев. Не то, что бы по своему смыслу, но по существу: "Для нас, я считаю, то, что ввели санкции - это хорошо". Думаю и без его выводов многие уже поняли то, что рост цен и снижение зарплат это «хорошо». Однако в отношение того, что он представляет, а именно безопасность страны это звучит, извиняюсь, «странновато». "В отношении России применяются санкции, направленные на то, чтобы снизить наш экономический потенциал, для того, чтобы повлиять на ту политику, которую мы проводим. Ну и в принципе, поменять то руководство, которое есть в настоящее время у нас в стране".

    «Странновато» потому, что потенциал, если и снижается, то только за счёт того, что перестают работать иностранные производства. А нашему-то, чего снижать. Или политика если кому не нравится, так это - «насильно мил не будишь». Ну, а если хочется, чтоб любили надо как-то приспосабливаться, а не сетовать на санкции.

    Самое, конечно, «замечательное» это то, что заключается в «принципе». А в принципе, это руководство! Хотя я бы не называл людей, которые находятся у власти руководством. Их влияние выходит далеко за пределы руководящей функции. Оно основано на силе государственного принуждения и подкрепляется этим принуждением. Это власть! и они, эти люди, в полной мере ассоциируют себя с нею. Поэтому слова секретаря совета безопасности «в принципе, поменять то руководство» по существу представляют собой «отстранить нас от власти».
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    31.716
    Симпатии:
    6.305
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Что сказать то хотел? букоф много, смысла мало
     
  4. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Чухонец хочет, чтобы мы сняли штаны и встали раком перед евро-педерастами.

    То что делается во внешней политике, я согласен с правительством. А ну их всех на! А вот во внутренней политике не всё гладко. Но санкции тут не при чём.
     
  5. maltus

    maltus Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    863
    Симпатии:
    95
    У наших "компетентных органов" на всё один ответ - если нам плохо, то это хорошо!

    Это национальное.
     
  6. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    31.716
    Симпатии:
    6.305
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Если вам плохо это и нам тоже хорошо [​IMG]

    Нечего властям дурны советы давать
     
    Последнее редактирование модератором: 4 июл 2015
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Chuhonec

    Chuhonec Пользователи

    Регистрация:
    09.06.2009
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    2
    Те кто замещает должности государственной службы имеют весьма туманное представление об управлении вообще и о управлении государством в частности. Иначе они не говорили бы о "поменять руководство". У них здорово получается только использование власти. И они таскуют если для этого нет поводов. Снижается тонус, падают жизненные показатели.

    Употребили власть - потратили миллиарды на импортозамещение, а толку без руководства никакого.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
    Последнее редактирование модератором: 5 июл 2015
  9. maltus

    maltus Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    863
    Симпатии:
    95
    Если власть считает, что если нам плохо, то это хорошо, то такую власть надо срочно менять.

    И чем раньше - тем лучше. Любыми способами.

    И пусть ответят за это.

    И больше их во власть - ни-ни.
     
  10. Михайло53

    Михайло53 Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2012
    Сообщения:
    164
    Симпатии:
    9
    На форумах конечно могут петь песни наши враги под маркой участников форума. И возражать таким смысла мало. Что же касается наших граждан, прежде чем болтать языком о смене власти, поменяйся сам!

    Подумай, что ты делаешь хорошего для страны и что мог бы сделать? А уж в такое время, когда мировая сволочь ополчилась на нас, как никогда требуется спаянность. Я вот читаю подобное и думаю, если это действительно пишут граждане нашей страны, как они росли, как воспитывались? Неужели не дружили пацанами между собой, не дрались, не отстаивали друг друга перед нападающими на них (когда забываешь какие-то свои размолвки и держишься как один)? Сейчас, следовало бы, если любишь свою страну, свой народ, объединиться вокруг Президента. Выказать ему горячую поддержку. Не покупать импортных товаров, игнорировать всё западное, устраивать протестные пикеты у зданий посольств недружественных нам стран. И так далее... Этого требует русская честь. А не подвывать злобно нашим врагам, как шакал из рассказа Киплинга.
     
  11. Chuhonec

    Chuhonec Пользователи

    Регистрация:
    09.06.2009
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    2
    Давайте определимся! [​IMG]

    Власть это функция государства подчинять своей воле. Люди, которые используют власть – государственные служащие (чиновники). Если речь идёт о смене функции государства и лишении его возможности подчинять своей воле – это не правильно. Если же речь идёт о людях, которые используют государственную власть в своих интересах или употребляют её не по назначению, это не приемлемо. Поэтому в данном контексте, полагаю корректнее было бы использовать термин власть лишь в значении функции и не покушаться на неё как на одну из основ государства, а в отношении чиновников термин власть не употреблять вообще, так как это, в определённой степени, служит их «обожествлению» и выставляет в несоответствующем реальности образе. В то время как они являются просто людьми, а именуя себя властью - жульничают.
     
  12. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    14.540
    Симпатии:
    1.898
    Больше доставляет другое. У нас на форумах столько гениальных "управленцев", которые знают, как сделать хорошо, что стране можно только позавидовать. Каждый второй - гениальный стратег, по нелепости не сумевший себя реализовать. Но, у многих из них стратегия сводится к единственному постулату "мне плохо, значит власть плохая. К чёртовой матери такую власть. Даёшь новую, а старую под суд". Синдром Майдана
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. maltus

    maltus Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    863
    Симпатии:
    95
    Ё, понимаете ли, маё...

    Или по другому - ПЦ ! [​IMG]

    Узнаю, узнаю хомо советикус! [​IMG]

    А почему бы и нет? Майдан - проявление народовластия.

    Заглянем в Конституцию...

    Ах да, её же тут активно не любят! [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 6 июл 2015
  15. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    31.716
    Симпатии:
    6.305
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Ага. Особенно за бабло

    Кстати, что ты там говорил про народовластие в Крыму? ;)
     
  16. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    14.540
    Симпатии:
    1.898
    Ну, и что там про Майдан? А вот про способы смены власти там сказано чётко. Только путём всенародного прямого голосования в установленные сроки.

    Иное - уголовное преступление. Изучаем конституцию, не забывая заглядывать в УК.
     
  17. Chuhonec

    Chuhonec Пользователи

    Регистрация:
    09.06.2009
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    2
    Не думаю, что для того, что бы видеть проблемы, которые не решаются в стране десятилетиями, и каждый год возникают всё новые и новые, надо быть гениальным управленцем. А если, по мнению «каждых вторых», это надо изменять, то почему бы и не прислушаться к их мнению? Среди них найдутся и учёные, и доктора, и педагоги знающие своё дело. Нельзя же всё в стране валить на одни плечи. Надо и самим работать. И рабство на галерах искоренять потихоньку.
     
  18. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    14.540
    Симпатии:
    1.898
    Я думаю, что по мнению товарища, в Крыму антиконституционный путч с приходом Кремлёвской хунты, в Киеве абсолютно демократическая мирная демонстрация с приходом к власти народа)))
     
  19. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    31.716
    Симпатии:
    6.305
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Да!

    [​IMG] где?
     
  20. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    14.540
    Симпатии:
    1.898
    Я говорил про форумы и прочие ЖиЖи. Они охватывают весьма незначительную часть населения. Даже на этом форуме в полит. темах пишет от силы 10% активных участников и менее 1% зарегистрированных. Так вот, половина от этого 1% и есть те самые "гениальные управленцы", которых я имел в виду.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 июл 2015
  21. maltus

    maltus Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    863
    Симпатии:
    95
    Угу.

    А "за идею" после 17го такая "благодать" творилась - до сих пор откликается.

    Прижимают народность татар, прессуют. [​IMG]

    Ну и одни беспредельщики заменились другими.

    А народ - он вертится.



    [​IMG]
     
  22. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    31.716
    Симпатии:
    6.305
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Благодать да.

    Откликается что? Бесплатная медицина или образование?

    десяток татар пресуют за нарушение порядков? [​IMG]

    Тут татар всего 10% населения. Какой народ вертится?

    пресуют их на границе, не российской, при въезде в крым с севера [​IMG]

    что-то ты потерялся :yes:
     
  23. Chuhonec

    Chuhonec Пользователи

    Регистрация:
    09.06.2009
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    2
    Но себя-то вы со счетов не сбрасываете! По крайней мере, в рассудительности вам не откажешь. Так откуда такое безапелляционное неприятие изменений.

    Вполне себе либеральная позиция: народ это ОН.

    "Личная свобода первична и это то, на чём стоит моя личность, а всё остальное вторично".

    Да нет же!

    Все вы и я, вот это - народ! И если мы не можем найти общий язык и преодолеть мелочные размолвки что мы за народ?

    А? Народ!
     
  24. maltus

    maltus Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    863
    Симпатии:
    95
    Власть должна сменяться.
     
  25. Chuhonec

    Chuhonec Пользователи

    Регистрация:
    09.06.2009
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    2
    Что касается Майдана, так и здесь следует разобраться, что это такое и с чем его, как говорится, едят. Исторически так сложилось, что сложные для общества решения принимались на вече, которое собиралось на площади. И в этом отношении площадь была, есть и будет символом принятия демократических, публичных (!) решений. Негативный оттенок символу публичности придаёт другое, то, что на площади возводятся баррикады. Они то и отражают конфликт. Ведь нет ничего плохого в том, что люди собираются на площади. А то, что это собрание трансформируется в баррикады это уже катастрофа. Именно это и является поводом столь негативного отношения к Майдану. Однако в чём причина такой трансформации собрания на площади в конфликт, уже никого не интересует.
     
  26. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    14.540
    Симпатии:
    1.898
    Правда, чтоль? Именно "исторически"? Это при царе Иване Грозном, чтоль? Или на Сенатской площади?

    Было такое в незапамятные времена в Новгороде, как одна из форм волеизъявления. Только Новгородчина была себе на уме в те времена. Это во-первых. Во-вторых, собрать на площади 42 миллиона населения всея Украины - это не собрать 100 или сколько там тысяч новгородцев, проживавших компактно. И главное, не площадь по Конституции Украины принимает решения, а народ на избирательных участках.

    У нас, вон тоже на Болотную побузить 200 тысяч вышло. Много это для многомиллионной России? Ничто. Даже для 15-тимиллионной Москвы, славящейся своим либерализмом, это всего 1,5 процента. И они, эти 1,5% легитимны принимать решения в масштабах страны? Увольте.

    Я вполне допускаю, что где-нибудь в дебрях Экваториальной Гвинеи людоеды избирают вождя на лесной поляне, но говорить о таких выборах "исторически сложилось", как минимум смешно

    Изменений в чём?

    Говорить

    и не более того - пустое сотрясание воздуха.

    Если есть конкретные изменения, то можно говорить о них, либо наоборот, говорить об изменениях, которые назрели. Но говорить о них надо, имея представление об их последствиях.

    Простой пример. Повышение тарифов на ЖКХ услуги.

    С одной стороны это плохо, т.к. бьёт по карману населения. С другой стороны это необходимо, чтобы тепло и свет в квартиры поступали.

    Допустим, уходит ВВП. Что дальше? Если есть чёткое понимание, что после этого у всех заплаты и пенсии вырастут, а налоги и коммунальные услуги снизятся, да ради бога. Только этого не произойдёт. Но говорить говорильню можно
     
    Последнее редактирование модератором: 6 июл 2015
  27. Chuhonec

    Chuhonec Пользователи

    Регистрация:
    09.06.2009
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    2
    А ведь замечательный пример. И ведь не дошло до баррикад!
     
  28. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    31.716
    Симпатии:
    6.305
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Разогнали же. Недемократично
     
  29. maltus

    maltus Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    863
    Симпатии:
    95
    И нужно!

    Всех несменяемых надо сменить.

    И чтобы следующие тоже не стали несменяемые - их тоже сменить.

    И не давать засиживаться более одного срока.

    И не пересаживать в соседнее кресло, а отправлять на стройки народного хозяйства, на целину, и на прокапывание туннеля под Беринговым проливом!

    Ибо нефиг!
     
  30. Люблинская

    Люблинская Заблокированные

    Регистрация:
    12.01.2014
    Сообщения:
    1.980
    Симпатии:
    184
    Адрес:
    Киев
    Зришь в корень:

    Павел Тычина, 1918год:

    На майдані коло церкви

    революція іде.

    — Хай чабан! — усі гукнули,—

    за отамана буде.

    Прощавайте, ждіте волі,—

    гей, на коні, всі у путь!

    Закипіло, зашуміло —

    тільки прапори цвітуть…

    На майдані коло церкви

    постмутились матері:

    та світи ж ти їм дорогу,

    ясен місяць угорі!

    На майдані пил спадає.

    Замовкає річ…

    Вечір.

    Ніч.
     
  31. Михайло53

    Михайло53 Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2012
    Сообщения:
    164
    Симпатии:
    9
    Стало быть имею лицо. Учитесь, пока живой.
     
  32. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    14.540
    Симпатии:
    1.898
    Аргументация на 5
     
  33. Михайло53

    Михайло53 Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2012
    Сообщения:
    164
    Симпатии:
    9
    В том случае, если она не устраивает большинство населения. А не тогда, когда она не устраивает меньшинство.
     
  34. Chuhonec

    Chuhonec Пользователи

    Регистрация:
    09.06.2009
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    2
    Вы имеете виду власть как функцию, или как людей? Большинство устраивает то, как используется чиновниками власть? То что насилие в отношении большинства не применяется? И если у них и есть проблемы, то они не от того что к ним применяется власть, а напротив от того что власть к ним не применяется. Большинству нужна власть потому, что им нельзя управлять? Но так ли это?
     
  35. Lucky_Sue1

    Lucky_Sue1 Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2012
    Сообщения:
    2.147
    Симпатии:
    484
    Мы никогда не снимем штаны и не встанем раком перед педерастами, ясна?!
     
  36. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    14.540
    Симпатии:
    1.898
    Ээээ. Слова не мальчика, но мужа))
     
  37. Михайло53

    Михайло53 Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2012
    Сообщения:
    164
    Симпатии:
    9
    И то, и другое. Я не политик и не вижу особой разницы в функции 1) Генерального секретаря ЦК КПСС и Председателя президиума Верховного Совета СССР, и функцией 2) Президента Российской Федерации. Что же касается человека, то в первом случае - большинство населения желало его смены, а во втором - большинство этого не желает.

    На мой взгляд, нет. И, как я понимаю, это не устраивает и Президента.

    Пожалуй так.

    Не понял этой мысли.
     
  38. Chuhonec

    Chuhonec Пользователи

    Регистрация:
    09.06.2009
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    2
    Людьми которые подчиняются власти нельзя руководить. И не только потому, что власть это не способна делать, но и потому, что эти люди не восприимчивы к управленческим воздействиям. Им всегда надо приказывать и поощрять за исполнение этих приказов. И ещё над ними всегда должна быть угроза обеспеченная контролем. В противном случае есть приказ, есть поощрение, но нет угрозы так как нет контроля. И это самое эффективное средство от того, что бы люди не были управляемыми. И таких людей очень много! Возможно даже большинство.

    Вот вам люди которые власть используют! Вот вам большинство в отношении которого эта власть используется! И вот вам их взаимная "любовь".

    А если люди, которые используют власть перестанут платить большинству оно останется таковым?
     
  39. Михайло53

    Михайло53 Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2012
    Сообщения:
    164
    Симпатии:
    9
    Ваша мысль алогична. Какими же людьми тогда можно руководить?

    О ком Вы конкретно?

    Какие люди?

    Начальник отдаёт приказание подчинённому и за примерное исполнение приказа может поощрить. Это нормально.

    И это нормально.

    Ну так и не нужно упразднять контроль.

    Не заметно связи аргументов с выводами.

    Что власть придержащие платят большинству и что могут прекратить платить? И каковым таковым останется большинство в этом случае?
     
  40. Chuhonec

    Chuhonec Пользователи

    Регистрация:
    09.06.2009
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    2
    Руководить можно людьми, которые готовы принимать решения и у которых есть выбор. Это как решение задачи любым возможным способом. Но для исполнения команд, способы, обычно, ограничиваются регламентом и люди готовы только действовать в соответствии с этим регламентом и им не надо искать решений и соответственно иметь выбор.

    Здесь не о людях, а о функции власти - принуждать. Принуждать, не значит руководить.

    Люди подчинённые принуждению власти. Это и служащие и зависимые от этих служащих.

    Это нормально.

    И это нормально

    Но в данном случае контроль не упраздняется. Он становится невозможным. Как проконтролировать «большинство» в отсутствии «лагерной» системы?
     
  41. maltus

    maltus Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    863
    Симпатии:
    95
    Власть должна сменяться именно для недопущения повторения этой самой "лагерной системы".

    Вот не сменяется она - и постепенно законы возрождают подзабытый гулаг.
     
  42. Chuhonec

    Chuhonec Пользователи

    Регистрация:
    09.06.2009
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    2
    Однако же считаю возможным уточнить, что сменяемость власти это не значит, что в государстве должна меняться система принуждения. Просто доступ к этой системе должны получить новые люди. И эти люди должны использовать власть так как это предписывает им закон. А законы должны писать люди, которые и будут их исполнять, а не получать от них привилегии. А применять эти законы должны люди, которые будут служить этим законам, а не государству. А государство должно служить своим гражданам, а своему главе. При таком раскладе если кто то и решит остаться у власти более чем ему предписано, так это будет настоящий патриот, а не "прикованный цепями раб". :)
     
  43. maltus

    maltus Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    863
    Симпатии:
    95
    Всё это замечательно.

    Но как это сделать? [​IMG]
     
  44. Михайло53

    Михайло53 Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2012
    Сообщения:
    164
    Симпатии:
    9
    При монархиях власть сменялась только со смертью монарха, а гулагов не было. Гулаг - это изобретение мудрого Сталина. Так что не беспокойтесь.
     
  45. maltus

    maltus Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    863
    Симпатии:
    95
    Гулаг - это изобретение однопартийной тоталитарной полицейско-репрессивной системы.

    А Сталин всего лишь "гарант". [​IMG]
     
  46. Chuhonec

    Chuhonec Пользователи

    Регистрация:
    09.06.2009
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    2
    Очень просто!

    И для начала это надо знать!

    И знать это надо всем!

    :)
     
  47. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    31.716
    Симпатии:
    6.305
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Гуантанамо чьё изобретение? :064:
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей