Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

О природе олигархии и гражданских сил.

Тема в разделе "Политика в России", создана пользователем Arjun, 4 окт 2016.

  1. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Если с какогото эфемерного "мирового правительства" начать, все будет естественно видно.
    Та "природа" мировой олигархии изначально: во что все упрется?

    А упрется, как ни с транно, в "темные" и "светлые" силы во власти. И без всякой мистики.

    "Главное действующее" .. Там главная хитрость: личное общение.
    Стоишь часто с кемто в одной очереди .. вот и личная связь (и у каждого свои связи подгружаются потихоньку)

    Именно в личном общении негодяев и есть природа олигархии.
    Не всех негодяев, а только самых богатых.

    Они дергают за одни и теже "нитки" (конкретных негодяев при власти), и .. так или иначе друг с другом общаются. Не в кабинеитах, так казино и других местах, где тусуются.
    _

    В этом и природа "светлых" сил: общение с себе подобными .. на основе какойто общей деятельности.
    То есть изначально все те "силы" - это личное общение их представителей.

    Преобладание светлых сил в управлении страной можно создать "искусственно", выгнав ту олигархию.
    Это со стороны смены самих "темных сил" (суммы негодяев) легче всего и видеть.

    Есть соответствующие механизмы, но пока нет желающих ими воспользоваться: заняться проявлением светлой власти в стране.. Коих и ждем.

    То есть не "власть" сама по себе плоха, и не деньги. А те, кто сейчас у власти и при деньгах.
    Сам негатив - он от личностей только идет, а не самих "энергий"..
    Этот момент сейчас в обществе искажен до обратного, и пора бы его вернуть на место.

    Так надежно закрывается решение главного для всех вопроса (адекватной власти): в существующей "философии" таковое типа вообще невозможно..
    Нет, возможно: честные люди - они есть, и в достаточном количестве!
    _

    ПС

    Конечно, это все отдельно от того, что могущество у всех разное: ктото когото может купить.
    Но те "связи" - они всеже куда больше, чем тупое "ктото всех покупает".
    И там могут быть уже не деньги главное, но "семьи", или еще чтото.

    Это целый такой мир, где все по-своему договариваются: "имеют подходы".
    И упирается в продажных при власти, которые такими там не всегда должны быть.

    Стоит только захотеть, и сможем избирать во власть наиболее причичных людей, а не "меньшее из зарегистрированных зол". Тогда все везде принципиально и изменится.
    Весь вопрос со "штамом бактерий", что туда пролазит вначале..
    _
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    24.184
    Симпатии:
    3.827
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Не задолбался ещё всякую фигню постить, болезный? Сними уже кастрюльку))

    Модераторы, сделайте уже человеку несчастному отдельную тему - "монологи мозгоё.а ёга мозга" :D
     
    Последнее редактирование: 4 окт 2016
  4. Сигизмунд

    Сигизмунд Пользователи

    Регистрация:
    08.09.2016
    Сообщения:
    2.118
    Симпатии:
    539
    Адрес:
    Крайний Север Спб
    Шо ты куришь?
    Поделись рецептом...
    Я думал, что такое только под Куевом растят...ан нет....
     
  5. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    10.224
    Симпатии:
    2.383
    Адрес:
    Спб
    Тему создать штука не хитрая. Только он в ней писать не будет
     
  6. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    24.184
    Симпатии:
    3.827
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Есть такая волшебная кнопочка у модераторов же, "перенести"
    А то по правилам, тема смысл должна иметь. Ну хотя бы для большинства пользователей :)

    п.с. Может голосовалку про такие темы?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Буду наверняка.
    В этой теме есть серьезные продолжения,- когда тонкостей каснется.
     
  9. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    10.957
    Симпатии:
    1.322
    Не приведи господь...
     
  10. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    _

    Насчет проявления светлых сил во власти, главные (типа)возражения..
    (Насчет беспартийной бессписковой системы выборов в стране: "просто Советы", без всяких компартий)

    Хотя все и не так просто, с этим связано много тонкостей..
    Начиная с того, должны ли мы вообще тратить на это (проявление светлых правителей) свои силы??
    Стандартно приняли, что "даже не стоит", типа все это заранее "идеализм".

    Проблема то в том, что тут есть критерии оценок, то есть сами обоснования, формулы.
    А на них в такой "позиции" (глупых дешевых мазахистов) даже и не смотрят: типа доказанно, что и доказывать это не нужно.

    Это заранее и есть информационный мусор: кто вот такими "аксиомами" философствует (доказывать что сам говорит и не нужно).
    Такое лжесвидетельство наверное тягчайшее информационное преступление ("плевки").
    Игра у них в одни ворота: ты доказывай (мы если чё просто глаза на доказательства закроем), а мы ничего и не должны..
    _

    Нет, разговор по теме начинается с того, что это всем нужно (то есть самая гармоничная система выборов в итоге). И если есть чтото сравнимое - покажите.
    А если нет - закройте дешевые рты (своей поверхностной "критики"), и не отсвечивайте.

    Лишь бы ничего не делать: ищутся тупые отмазки.. Иначе уже не "что хочу, то и говорю", когда признаются какието критерии оценок, элементарная логика..
    _

    Если ввести таки выборы, и голосует неидеальное население (есть и заметный процент негодяев): это чтото меняет?
    Ничего оно не меняет: рулит именно большинство.

    Таких негодяев (что нами правят сейчас) - их впринципе не так то и много. Откровенных бессовестных воров (коим плевать на интересы страны): достаточно небольшой процент всего населения.

    И даже "простые негодяи" на местах: они либо за "своего" (в клане) будут голосовать, либо тогда .. также за лучшего. Не такогоже как сам, ибо он не заинтересован, чтобы его ктото другой обворовывал.
    Если сам сможет вписывать фамилию любого: без всяких "списков".

    Как видим, это никакой не идеализм: простые бессписковые выборы лучших во власть - они возможны и реальны.
    Никто еще не привел и тени аргумента против, хотя вопрос всерьез обсуждается не один год.

    И никто не предложил ничего хоть отдаленно сравнимого. Где так наглядна разница с тем "выбором меньшего из зарегистрированных зол", что почемуто всех сейчас устраивает.
    Пристанищем мерзких сил: самой базе "демократических стран"..
    _
     
  11. Виктор Гюго

    Виктор Гюго Member

    Регистрация:
    05.10.2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Согласен, только от того что люди это понимают, лучше не становится. Власть развращает, особенно когда есть возможность бессовестно наживаться.
     
  12. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    _

    Это наверное главный вопрос.
    Но и тут действует математика, и даже не в сравнении ("просто выборов" с теми партийными "демократиями"), но в абсолютном смысле..

    Нет, нельзя однозначно утверждать, что власть развращает: все это выдумки (полуправда, что много опаснее вранья)!
    Что они там считали, когда создавали ту формулу - большой вопрос.
    Вернее, что они не считали: какую "саморегулируемую реальность"..

    В этой теме и видно все "дополнительное" к тем формулам выборов: то, что связует на практике, а не голой теории.
    _

    "Саморегулируящая обратная связь"..
    Это не от власти зависит, а от коллектива: какой "аурой" окружен.

    Развратный коллектив развращает в итоге даже самых честных.
    Но коллектив самых честных (пожертвовавших всю личную жизнь своей стране) - она будет делать только лучше!

    Эту "мелочь" ("психологическую составляющую") почемуто совсем не учитывают, хотя как видим, она максимально показательна.
    _

    Та "светлая аура" большинства: никакая нафиг не аура, а таже чистая математика!
    Все упирается в большинство, что еще раз нужно особо и подчеркнуть.

    Взять продажность..
    Если вокруг это считается преступлением, есть реальная опасность попасться (и сесть на всю жизнь) если хоть ктото узнает - это одно.
    А если все знают, и можно ничего особо не бояться (разве что под случайную раздачу попадешь) - это СОВСЕМ другое.


    Что есть правило, а что исключение - это не мелочь, а принципиальный момент!
    Тут не количественная разница, а именно что качественная!
    _
     
    Последнее редактирование: 5 окт 2016
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Виктор Гюго

    Виктор Гюго Member

    Регистрация:
    05.10.2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Ну как тут спорить?)
     
  15. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Учиться потихоньку: понять главное, и другим пояснять.

    "Понимание определяется деятельностью всвязи с этим пониманием".
     
    Последнее редактирование: 5 окт 2016
  16. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    _

    Да, упростить вопрос до какихто правил не получается: без привнесения "субъективной стороны".
    Но..
    Те "субъективные моменты" также в итоге могут определяться соответствующими правилами.

    И так оказалось, что в самом простом варианте правил .. оно все и сходится: "просто выборов",- с самым минимумом какихлибо ограничений и "улучшений".

    Именно субъективный контроль власти (на основе упомянутой выше "саморегулируемости") и возможен, но он и возможен!

    Какие правила ни изобретай, те кто при власти найдут способ их обойти (если негодяи, и окружающие это будут позволять).
    Оно и не нужно: достаточно самых лучших во власть выбирать.
    _

    Конечно, и вторая сторона: страх.
    Уголовное и административное наказание, которое при "позитивном штаме бактерий" и будет исполняться.

    Там дальше вопрос судей: то, что идет следущим (после выборов в Советы) по важности.
    И законы всвязи с этим, .. которые больше на честность судей расчитаны, а не существующую "расписанную обязаловку".

    Ибо при главеннстве правил (статей закона), иногда морально (очевидно) оправданное может подпадать под серьезную статью.
    И таких случаев множество. Не так давно был случай, когда антифашист был привлечен по "фашистской статье" (свастика).
    _

    С судьями и законами все тоже должно в совесть упираться, а не "точное соблюдение тонкостей законов".
    Сам принцип "контроля законами на аппаратном уровне" - он иллюзорен.
    И видим мы все прекрасно, как тот "диктат законов" работает..

    Президент должен лично отвечать за правительство, и назначать/снимать когото когда посчитает нужным. Как и любого другого в исполнительной власти. И если что - сам исполнять его роль, пока другого не подищет.

    И если там нужны какието отчеты и комиссии, то только потому, что они комуто действительно нужны..

    Все везде личностно изначально, а не на законах зиждется.
    Но все это возможно, если принять соответствующий закон,- что таковых во власть избирает.

    Не сам закон выбирает, а граждане, где весь вопрос только в том, чтобы им в этом не "помогали".. ))
    Это как такой изначальный "связующий момент" (сам закон о выборах), что и должен рассматриваться в первую очередь.
    _
     
  17. Ийя

    Ийя Пользователи

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    7.434
    Симпатии:
    3.480
    Да шо ви говорите! Как интересно :drag:
     
  18. anttisepp

    anttisepp Пользователи

    Регистрация:
    19.01.2013
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    15
    Ч-Ч-черт возьми, - Оруэлл,
    куда ни кинь, везде получается скотский хутор - хоть при социализме, хоть при капитализме.
    "Все животные равны, но некоторые равнее других".
    В точку, и ничего с этим не сделать.
    Сколько еще тысячелетий ждать,чтобы головы прояснились?
    Пока благие намерения ведут либо в ад, либо осуществимы в особенном, мягко говоря, контингенте, там, где идет мощная промывка мозгов.
     
  19. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Где Вы социализм видели?
    Что касается нас, то "просто социализма" не только не было, но даже и небольших попыток его воплотить не было - даже в проекте. Во всяком случае за последние несколько тысячелетий.

    А благие намерения - да: они разумом должны рулиться,.. не тупо "как сердце подскажет".
     
  20. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    24.184
    Симпатии:
    3.827
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Да ваще, дурь знатная тут
    :drag:
     
  21. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    _

    Нет: только чтото реальное..

    Системный кризис: глобально выиграет .. чтото реальное!
    Никакие не "технологии"..

    "Просто социализм" без всяких партий .. оно более, чем реально сейчас.
    _

    ПС

    А та "информационная война" .. прибежище бездельников, переливающих из пустого в порожнее.
    Та иллюзия, что оправдывает бездействие. И в чем так приятно "копошиться", собирая плюсики своим блогам..
    _
    __

    Изучайте теорию..

    ..
    Советской власти не то, что не было никогда, но даже и попыток ее воплотить не было.
    Не путайте ее с тем гнилым "коммунизмом", что только спекулировал на Советах!

    Что там у вас есть .. весьма сомнительно.

    Но что же есть Советская власть .. можно весьма научно установить:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ленин тут ни при чем. Может развечто Маркс там какойнибудь.
    Тот "Ленинизм" - это отдельный любопытный момент, можете отдельно поузнавать (в той теме, кстати). Те спекуляции на Марксизме .. мало кто понял.
    _

    Вы не на названия смотрите, а на то, для чего оно было вообще, какие там принципы.
    Есть либо "вся власть - Советам!", либо .. что угодно еще!
    :)
    Похожее и непохожее: различные виды олигархии.
    "Вся власть у компартии", или каких угодно партий: та "демократия" в любом случае и выходит.

    Изучайте вопрос, он ведь действительно важен.
    Не то, что "стандартно считается": те глупые "стандартные крайности" для мазахистов.
    _

    Советы изначально - "просто выборная" власть, где право голоса у всех граждан.
    А те "надстройки" .. и есть зло. Любые.

    И неважно. Вообще, информационная важность всех тех прошлых "основоположников" .. скорее для музеев.

    Хотя, думаю, там и все главное было изначально, но и .. без всякого опыта.
    Плюс куча "заинтересованных лиц", что смастерили в итоге тот "Ленинизм".
    Кто думает в рамках "основоположников" .. неправ заранее.

    И как их называть неважно: Советами, сотниками или еще как.
    Сейчас нам как "Советы" ближе,- недавно совсем они и были. Просто почистить нужно: сам механизм выборов.
    _

    Распиарили для своих надобностей тех Великих, или действительно первые о справедливых выборах задумались - неважно.
    Это не делает их главными специалистами по вопросу адекватного устройства страны.
    Таких по разуму в нашей истории было и есть множество.

    А насчет того, что это типа везде так: вранье!
    Последние выборы были у славян несколько тысячелетий назад (о чем собственно и идет речь, тотже принцип: десятники, сотники..)

    А "выбор меньшего из зарегистрированных зол" - это не выборы (растрелять вас, повесить или заживо сварить)..
    Это цирк для лохов, и оно необязательно так должно быть вечно.

    Нет, можно самим вписывать своих представителей во власть (ФИО и адрес).
    Только когда я могу за любого голосовать, кого захочу - только тогда это мой выбор!
    _

    То есть итог..
    Это вопрос о максимально гармоничном госустройстве: самих ФОРМУЛАХ.
    Не именах, а самих принципах, что там предлагаются.
    __

    Новый СССР..

    Да, любая партия вырождается в итоге в "демократию".

    Те лозунги .. они могли быть нужны только ради разрушения прошлого тысячелетнего зла (Самодержавия).
    И мы помним всю ту тупость компартии: ее нужно было свергать!

    Так что тут и малоизвестный факт подгружается: СССР .. был обречен!
    Ту компартию из него можно было изьять (практически) только полным Ресетом..

    А нам сейчас и нужно начинать строить новый СССР: "просто социализм", без всяких партий впринципе.
    Чтобы в самом юридическом языке не было понятия "партия".

    Для управления страной нужны местные депутаты, мэры, судьи,.. президенты.
    Их и нужно избирать: зачем там еще какието "надстройки"??
    _
     
  22. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    24.184
    Симпатии:
    3.827
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Сюда забегать дури пыхнуть))
    :drag:
     
  23. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    10.957
    Симпатии:
    1.322
    Решил разок, пусть по диагонали прочитать этот разноцветный бред. Дошёл до фееричной фразы
    Всё, не могу больше. Пацталом)))))))
     
    Последнее редактирование: 12 окт 2016

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей