1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

"демократия" в мировой истории: быстрый расцвет и лавинообразное обрушение..

Тема в разделе "Политика, Власть", создана пользователем Arjun, 7 апр 2017.




🔥 последние сообщения на форуме! 🔥

  1. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    "Мировую демократию" с точки зрения всей мировой истории наверное будет правильнее всего рассматривать как "синусоидальный импульс":

    1. очень быстрый подьем (до половины "максимального развития");
    2. дальше (практически все время ее существования) все более постепенное развитие и потом постепенный спад;
    3. практически лавинообразный процесс Обрушения.
    _

    "Она" упирается в "свободы", где все меньше давлеет совесть и базовая культура человеческих взаимоотношений.
    Когда резко становится "все можно": отменяются (все меньше влияют) понятия чести и совести, культурные и общественные ограничения..

    В итоге приходят к полицейскому государству, где важно лишь то, какой пункт бесчисленных законов и ограничений ты нарушил,- где неважно что думают и чувствуют другие и насколько оно вредно для общества.
    С тотальной слежкой, с "утечками" этой информации заинтересованным лицам, с повсеместным стукачеством и заботой только о себе.
    _

    В начале "свободного времени" выплывают самые бессовестные деятели, что быстро себе накапливают капиталы, положение и власть.
    Бандитизмом и обманом (разных видов), а затем за бесценок влаживая в самое выгодное,- найдя все способы это провернуть.

    В начале "поднимают сливки" и проявляются главнейшие олигархи, что затем (многими поколениями) всем в мире и рулят.
    Имея со временем все более нарастающие возможности: используя этот капитал они быстро становятся все более могущественными олигархами.

    Постепенно и другие люди подтягиваются "в погоню за американской мечтой", расчитывая также себе немного урвать где можно, все меньше ориентируясь на совесть.
    _


    Так или иначе, в определенное время начинает проявляться все большее недовольство обычных граждан, что уже становится опасно..
    Тогда властителям и приходится приуменьшать свободу бесчестной наживы.

    Те олигархи (через контролируемые ими власти) сами начинают "процессы справедливости":
    "давайте забудем все прошлое, и теперь уже будем жить более честно, бороться с беспределом, разгулом коррупции и пр."

    И дальше они уже "честно исполнют закон" .. в отношении "несвоих" в первую очередь.
    Этого уже достаточно, чтобы продержаться без волнений до последней черты..

    Эта "грань недовольства" определяет то, насколько правители согласны делать уступки "быдлу": в разное время по-разному.
    В итоге даже приближаясь к реальной справедливости, что в те последние времена (самого тяжелого положения населения) спасает уже ненадолго...
    :)
    _

    Кто успел "пролезть" в начале, он и остается: о прошлом забыли..

    До того последнего периода, когда сумма всего такого "управления" нависнет над гражданами уже невыносимо: тогда любой значительный повод, и .. цепная лавинообразная реакция.

    Что полюбому происходит при вараврском отношении к природе, согражданам, другим странам и всему прочему,- с глупейшими продажными управителями на важнейших направлениях.
    _

    На мировом уровне..

    Максимально могущественные страны грабят другие, выкачивая ресурсы: ископаемые, дешевую рабочую силу и т.д.

    Покупают представителей властей, а где нельзя купить - объявляют врагами человечества, затем насильственно "одемократизиря".

    Для этого есть надежные простейшие сценарии:
    1. подкуп властей или организация "цветных револьций";
    2. вложения в террористов, что "обличают" перед мировым сообществом чьюто демоничность (как произошло с исламскими и коммунистическими странами).

    Не много нужно ресурсов для этого (в сравнении с получаемыми результатами): богатые становятся все богаче, бедные - беднее.
    А у кого больше мирового влияния, тому это и проще со всех сторон.

    Там если не подкуп или "мировая опасность" (с лигитимной силой "усмирения"), так можно сеять раздоры и разруху в определенных местах неофициально.
    Втупую разрушать "нежелательное": не "прямой" силой, а "спецоперациями", деньгами и политикой,- средства для этого всегда есть у власть имущих.
    _


    Совершенно отдельно стоит развитие единого "Информационного мира".
    Он важен как со стороны поддержки той "демократии", так (затем) и для ее же разрушения..

    Он дает шансы (в какойто из таких Исторических "циклов творения") .. использовать ту "демократию" на благо в итоге!
    То "единение мозгов" и глобализация (личных проявлений каждого) - оно лишь инструмент, использовать который можно по-разному..

    Его активно используют власти для "фонового навязывания" .. поддержки своей Системы в итоге, так или иначе.
    Но на определенном этапе спада "мировой демократии" оно перестает действовать для озомбации, где таким образом "держат" лишь самых глупых.

    Да, еще лет двадцать назад многие искренне считали те "демократические свободы" истинным благом.
    Верили: максимально поддерживали, не противясь Системе.
    Сейчас же большинство простых граждан в мире держатся на аппатии, полнейшей бессперспективности какогото "развития", любых перемен в мире "политики" (всеобщего обмана).

    Смирясь с ситуацией (пока лично не припрет): уже без всякой серьезной "озомбации", понимая цену всем властям и политикам.
    Просто ходят на работу (на олигархов), получают свои крохи..

    И както конечно при этом развлекаются, все более уходя от действительности в "виртуальный мир".
    Но тот виртуальный мир СМИ и развлечений (фильмы, игры, бессмысленные "обсуждения" и пр.) - оно отдельно от того, что можно было бы назвать Информационным миром как инструментом влияния.
    _

    "Реальной информации" там совсем немного: СМИ просто пережевывают пережеванное, добавляя лишь краски "новых серьезных мировых событий".

    Не происходит ничего существенного для граждан, хотя у многих есть могущественные информационные инструменты: этим механизмом "прямого влияния" никто пока и не думает воспользовался.
    Отчасти от "пассивности", но в основном от того, что никто и не ищет очевидного реального решения,- "натягивая одеяла" в сторону своих "партий".

    Нет достаточно проявленной личности, чтобы предложить людям реальную альтернативу: наглядное очевидное средство построить уже сейчас гармоничное общество.

    Все это было невозможно до проявления "мировой демократии": только в наше "глобализированное" время оно и возможно!

    Найдутся ли такие активные позитивномыслящие в самое ближайшее время .. оно и определяет дальнейшую "мировую Историю": каким образом закончится этот (уже подошедший к краю лавинообразного спада) "демократический импульс".

    Видимо обычно все просто Обрушается в такие периоды, но иногда может и повезти: тогда весь прошлый беспредел "демократии" был бы только на пользу: проявляли глобализацию и информационные технологии в итоге..

    Все прошлое в таком случае будет лишь средством к дальнейшему гармоничному "просто социализму" (с реально выборной гражданами власти, где выбираются лучшие личности, а не "партии"): гражданскому обществу на многие века.

    _
     
  2. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  3. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.473
    Симпатии:
    7.786
    Пришла весна и йог взялся за свое.:xexe:
     
  4. Шашкин

    Шашкин Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2011
    Сообщения:
    1.563
    Симпатии:
    29
    расписывать я тоже не умею; балбес ты однако и твоё постоянное щерится, утверждает сее..
     
  5. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.473
    Симпатии:
    7.786
    Ты и формулировать свои мысли не умеешь.:xexe: Но не в этом суть, главное, это ко всем вашим излияниям относиться с юмором;)

    [​IMG]
     
  6. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    Что такое гражданское общество?
    То, где граждане сами выбирают свою власть!

    Этого мир до сих пор не видел (тысячелетия, во всяком случае), не было даже попыток такое общество "проявить", но.. такое, возможно: есть тут вполне наглядная "религия".
    __

    Вопрос исключительно в выборах, его механизме, и тут очевидный принцип: каждый гражданин сам вписывает Фамилию (адрес)!!
    Самое удивительное тут в том, что при этом, как оказалось вообще не нужно даже самого понятия "такойто выборный участок"..
    __


    Начиная снизу все наглядно: сами вписывают ФИО(адрес) того, кого считают своим представителем!
    Как тут не вспомнить знаменитое: "легкое - верно"..

    Без какихто ограничений вообще, впринципе!
    Если будет непонятно при "подсчетах" за кого именно (ошибка, несколько вариантов, неразборчиво и т.д) - избирательная комиссия обязана прийти к нему опять и уточнить.

    До тех пор, пока она (слуга гражданина) не утрясет все это или не признает "получение мнения" от него невозможным.
    Даже если десять раз его искать придется: это главнейший вопрос, и не то есть "неудобство", что у комиссии, а то, что у избирателя!
    Это его право нужно считать святым, и приложить все усилия, чтобы обеспечить ему эту возможность.

    И также на всенародных выборах на все важнейшие посты страны: вписывает любого!
    (Кто гражданин этой страны, что можно всегда при желании уточнить.)
    Хоть себя, хоть соседа, или даже тех, кто сейчас нами управляет.. ))
    _

    Там просто нет надобности ни в каких дополнительных "механизмах"!!
    Ни в каком "выборе из зарегистрированных зол" нет никакой необходимости!

    На выборах президента и будут сами граждане смотреть: кого из достаточно проявленных (у кого реальные шансы) личностей он впишет в бланк своего выбора президента!
    ("Адрес" для "точной идентификаии" там уже найти будет несложно: в отношении наиболее известных это и приподнимут везде,- когда до дела дойдет..)

    Проблемы страны, оказывается, только в том, что нам "помогают выбирать"!
    Отмени все те "механизмы", и (реально выборное) гражданское общество проявится само собой!
    _

    ПС

    Насчет "размера минимальных выборных участков"..

    Численность депутатов от граждан "на единицу населения" не имеет сколькото серьезного значения: оно должно иметь ту ценность, скольких граждан он представляет.
    Для удобства работы с населением он сможет просто соответствующее количество помошников и назначать..

    Можно спокойно брать полностью весь поселок, деревню. Или на сколько потом делить .. оно уже практически и не важно: на само качество власти не влияет.
    В городах - как оно удобнее будет: тут главное в том, что так нет самой возможности быть какойто несправедливости: количество граждан, где все они комуто и отдали право решать за себя.

    При подсчетах голосов (когда выбранный мною депутат за чтото в своем Совете голосует): считать не "количество рук", а прямо количество граждан, которых он там представляет (периодически уточнять точное на это время).

    Уж большей то справедливости и не придумать: никаких и тут "усложнений" не требуется!
    _

    ППС

    Ну и главное насчет такого "действа выборов": по каждому назначенному опросу ходить по домам, и давать вписывать каждому его мнение!
    Зачем тут какието усложнения, зачем заставлять хозяев кудато бегать при этом??

    И уж когда так ходят, там и варианты подтасовок .. если и есть, то уж точно минимальны из теоретически возможных!

    И могие не будут скрывать свой выбор: зачем?
    Их и отдельно от "официального" вполне посчитать можно, прикинуть, видео потом посмотреть..
    Будет все открыто: соберутся много желающих присоединится к "повозке сбора подписей", а кто захочет инкогнито - и не выйдет (дома впишет: с ограниченным количеством ответственных представителей).

    Сделать прикольный и полезный праздник - вместо угрюмой беспросветной бессмыслицы..
    _
     
  7. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  8. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Заблокированные

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    40.004
    Симпатии:
    9.475
    Адрес:
    Крым.Россия
    Это прям почти гений, чтоб столько текста и НОЛЬ смысла)
     
    "47" нравится это.
  9. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    _

    Гражданское Общество: тонкости.

    ..
    Как видим, что такое "гражданское общество" и как должна выбираться АДЕКВКАТНАЯ (гражданам) власть - вопрос очевидный, однозначный и бесспорный.
    Настолько все наглядно, что возразить нечего..

    Хотя внимательный критик мог бы заметить один великий "камень предкновения" такой системы: а что, если выбранный (без его ведома даже) откажется??

    Как увидим дальше, это нисколько процесс не усложняет и не запутывает: всегда есть варианты перевыборов.
    Самое удивительное, что и тут "все-сходится",- просто, наглядно и однозначно, где нет необходимости бесконечно обсуждать варианты.
    _

    Перевыборы, где уже есть:
    1. главный кандидат (что отказался);
    2. список набравших большинство голосов после него.

    Соответственно, и вариант очевидный: взять тот список (набравших максимум), и предложить его на перевыборах.
    Единственная, вроде неочевидная тонкость: что же с первым (отказавшимся)?

    А это более чем однозначно и решается: дать ему право предложить любую кандидатуру вместо себя!
    Это в таком случае очевидно, ибо если ему максимально доверяют, то он имеет на то полное прваво..

    Теоретический вариант того, что предложенная им кандидатура и должна приниматься без перевыборов явно не проходит: всеже многие могли бы с этим и не согласится,- требуется подтверждение избирателей.

    Остается заметить лишь последнюю тонкость: чтобы не повторять этот процесс до бесконечности, на перевыборах все кандидаты (набравшие мксимум голосов) уже должны быть "синхронизированы".
    То есть "заполнить все бумаги": согласившись участвовать, принять на себя эту ответственность.
    _


    Таким образом и видим во всех деталях главный принцип гражданского общества: систему его проявления, очевидную и однозначную.
    Все споры о том, чем же заменить современную "демократию", утопичный "коммунизм" или "царизм" можно считать оконченными.

    Нужно ли гражданам такое "простое гражданское общество" - увидим в самое ближайшее время: не много у нас его осталось.
    У нас еще есть возможность самим решать свою судьбу, пока она не решилась "Обрушением",- с полнейшим беспределом и анархией в итоге..
    _
     
  10. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
  11. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    _

    Насколько понимаю, максимально здравое мнение по ближайшим "перспективам темы" примерно таково:
    Я тоже уже сомневаюсь в самых ближайших (в течении года-трех) "глобальных изменениях".
    А больше уже наверняка не продержатся,- так думаю.

    Но..
    Всерьез расчитываю на ближайшие "серьезные встряски" + плоды того, что многие уже достаточно проснулись.

    Первое: Юбилей революции. Пусть и не сверхсерьезное событие (может быть), но расшатает неслабо..
    И .. на порядок увеличит количество вторых!

    А вторые, которых все больше - они все больше и проявляются, "проповедуют": еще больше увеличивая количество таковых.
    _

    То есть факт в том, что "процесс пошел", уже "на нелинейном участке графика": нарастая в степени,- все более приближаясь к .. неизбежному лавинообразному участку вконце.

    Это по-началу происходит незаметно: по зомбоЯщику все у нас зашибись, так и будет выглядеть до конца!
    Но в реальности количество адекватно воспринимающих постоянно увеличивается: тех, кто "несогласны" (зная с чем и почему), и тех, кто понимает "что и как" нужно делать.

    Реально оппозиционные силы будут все увеличиваться, пока не проявится какойто повод,- за которым в наше неспокойное время "не заржавеет".

    Никто это не в силах ни остановить, ни приуменьшить.
    Другими словами (чисто по математике): "критическая масса" будет, и скоро.
    _
     
  12. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    Из обсуждений Темы:
    _

    1. Как накапливали намного труднее не понять, чем понять, ведь мы еще помним, как все было: ".. там нет негодяев в кабинетах из кожи.."
    У кого была власть "на своем уровне" - они ею и пользовались.
    Все тогда "доставали" по "связям": везде все рулилось через "своих людей".

    У кого была своя вотчина могущества - все более богатели. Та коррупция была всегда, но в таком абсолютном смысле (когда ТОЛЬКО через Партию или назначенных ею бюрократов) .. возможности были безграничны.
    _

    2. В ГБ данные "кто и сколько" есть, а мы то откуда знаем точно?
    Приподнимем, когда власть возьмем: никуда не денутся!

    Хотя и сами можем легко прикинуть: чем выше уровень власти, тем больший счет в банке "накопили" в момент "перестройки".
    Просто возьмите фамилии ВСЕХ тех, кто был тогда у власти, и (с большой точностью) можете составить список "уровня накоплений" в момент "легализации честного бизнеса".
    :)

    Можно все имена самим приподнять: достаточно достать списки (с иерархией) всех Госработников.

    Ну и не только список по партии: всех бюрократов (на могущественных должностях, снизу до верху).
    Все оно через "партию" и выбиралось.
    _

    Не "партия - отдельно", но .. Система.

    Просто если давать ей Имя, то это Имя будет "компартия".
    Она в этой связи должна восприниматься более широко: вся власть в стране,- все чиновники.

    Та партия была не более, чем ширмой ("Директором") всего того безобразия, всего чиновничества.
    Но она и отвечала за все - что отдельно и важно.

    ..
    Действовать согласно своих полномочий.
    Это и нужно понять: тем, кто всерьез заинтересуется "просто социализмом".
    Не так трудно все это, любая домохозяйка при небольшом усилии прозрачно все увидит.

    Здесь стоит приподнять то, что у нас уже было (в древности на Руси): десятники, сотники.. (домов).
    Сами меж собой решали то, кто же будет их представителем. А выбранные, в свою очередь - выбирали меж собой "вверх"..

    Понятно, что в таком виде оно сейчас невозможно: убили институт семей с их ответственным главой (так что фанатиков придется тут только останавливать).

    Но оно и не нужно: оставить то, как уже есть, взяв сам принцип Демократии, .. которая "невозможна в больших коллективах, но естественна в малых".
    Все это возможно в рамках минимального социума: там, где все могут друг друга знать.
    _

    Еще раз сначала: "страна" - это ее власть (если сам "скот" с их проблемами не брать).
    Власть - это сам механизм ее выбора, где и есть два варианта:

    1. Сама Система предлагает на "голосования" списки Ею зарегистрированных.
    2. Граждане сами ВЫДВИГАЮТ (снуля - прямо от себя, лично) тех, .. кто будет их "представителем в Государстве".

    И этого уже полностью достаточно. Нужно лишь дальше с них и продолжить простановку управления вверх: в вышестоящие Советы.

    Народ выбирает "предположительно лучших", которые в свою очередь будут предлагать лучших от себя на вышестоящие Советы.

    Они же и должны выбирать все на своем уровне: назначать местные власти (городов, областей и т.д), назначать судей и всех управленцев на важнейшие посты в стране.
    И контролировать: иметь возможность инициировать досрочные выборы.
    _

    Так получается "аппаратно" (фактически и ВСЕГДА), что рулит .. "штам бактерий" на выборах.

    Если "как всегда" - так оно и будет, какие бы "Великие реформы" власти ни делали ))
    Если будут выбраны максимально близкие гражданам - они дальше и проставят все управление страной "по своему образу и подобию".

    А глупые люди (и их такиеже глупые авторитеты) обсуждают любые проблемы в стране .. кроме единственно важной.
    Самый главный вопрос (МЕХАНИЗМ выборов) так пока никто и не заметил..
    _
     
  13. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  14. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    Очень показательно по теме : по мотивам "диалога" с большого православного форума:
    как у нас все плохо, и одновременно хорошо ))
    _



    А главный то вопрос все боитесь приподнимать:
    Для чего ваша церковь поддерживает эту "нашу" власть??

    ..
    Вы в крайностях: там, где осмысленного разговора и в теории быть не может.
    О чем говорите: о том, что есть еще хуже власти, чем у нас?

    Так хотябы прямо так и говорили, и.. что это доказывает?

    А как судить сам Иисус и указал: по плодам.
    Само название темы ("Растление детей.."), да и многих других даже здесь говорит о том, что "наши" власти (при которых происходит то, что происходит) - совсем не наши!

    ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ОТ ЛУКАВОГО !
    _

    Имеющий глаза увидит, а с фанатиками спорить отказываюсь впринципе:
    расчитывать можно только на тех, кто хоть немного соображать может, и другим пояснять начнет.

    Остальные сограждане подтянутся в свое время: в результате целенаправленных усилий тех, кто способен соображать.
    (Если они начнут таки прилагать усилия в главном, не дожидаясь неминуемого Обрушения).

    Любой вменяемый должен признать, насколько у нас все крайне далеко от того, что могло быть.
    Могло быть при даже небольших но искренних усилиях властей в сторону от западных "демократий".
    (В сторону базы древней культуры всех народов, возвращении элементарной совести, а не "диктата закона", расписанного до мелочей.)

    Таже западная "демократия", только пока без крайностей, ибо народ это воспринимать (пока) отказывается.
    Отказывается несмотря на все усилия "наших" властей: только в нем причина, а не "благостной власти"!!
    _


    ПС

    Вышесказанное навеяло на очень печальный разговор:
    насколько мы "принципиально другие"?

    Это россияне больше всего не захотят услышать: погруженные в Зомбоящик наших Великих Успехов и нашего Великого от "них" отличия.

    Типа мы такие "совсем другие", Богоизбранные, у нас совсем иная культура..

    Вопрос в том, что и у них тоже та современная "культура" не сразу проявилась в таком прискорбном виде!
    Более того, (насколько понимаю) в америке она еще достаточно сохранилась даже сейчас, в отличии от "Гейропы".
    _

    У нас "молодая демократия", которая попервой ВСЕГДА инерционна: обусловлена недавним прошлым.
    И все, чем мы от "них" отличаемся - это небольшим временем!

    И в Европе еще достаточно недавно была какаято культура: не меньше, чем у нас она сохранилась сейчас!
    Сколько лет прошло? Всего несколько десятилетий..

    Их власти прилагали усилия, и получили то, что получили, как и наши прилагают ТЕЖЕ усилия сейчас.
    И нас все это ждет: ничем мы от "них" не отличаемся!

    Пора бы наконец протрезветь!
    Такаяже толпа закодированных и управляемых, и впринципе такаяже "христианская Госцерковь" как и у них..

    Что касается Госцерквей, то они всегда и были как "министерство религии" при правителях: тоже меняются "согласно общественной необходимости"..
    У них те гейбраки тоже не сразу легализовали, и нас тоже ждет впереди.

    А время можно прикинуть, посмотрев их историю "развития демократии".
    :)
    __

    ППС

    Выше было наглядно описано наше возможное будущее, но без "поправки на ветер" по теме: не успеют уже!
    То происходило при "расцвете", но при повсеместном презрении к той "демократии" сейчас ..

    "Наши" власти даже пытаться уже не будут (увеличивать разврат населения), а скорее будут использовать для своего пиара по полной.
    Будут "все больше заботиться о нравственности", тогда как на самом деле просто сами "обстоятельства" принципиально изменились.

    Они совсем не глупые, в этом их обвинить действительно нельзя.
    Будут вводить максимально возможное из "западной культуры", но невозможное уже и пытаться не будут.
    Только бы самое святое для них не трогали: вопросы смены власти и введении полной госсобственности на добытые природные ресурсы.

    Все остальное им неважно уже: быть бы у власти подольше, продолжая ее грабить.
    Официально грабить, им сейчас большего и не нужно: пока олигархи будут получать те "нефтедоллары",- что сравнимо с бюджетом всей страны!

    Будут везде стараться выглядеть все более заботящимися о гражданах, производстве, культуре.
    Зомбоящик будет просто распирать от наших все больших успехов, пока не произойдет очередной серьезной "встряски", с полнейшей анархией в итоге.

    Когда в очередной раз "неожиданно наступит зима" и все резко окажутся у разбитого корыта..
    _
     
  15. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Заблокированные

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    40.004
    Симпатии:
    9.475
    Адрес:
    Крым.Россия
    Тихо сам с собою, правою рукою обсуждаешь тему? :D
     
  16. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    Как отметим юбилей социалистической революции.. ?!

    Максимально краткая выдержка одной из первых больших тем в Рунете (10 авг 2015), посвященной "просто социализму".
    Его реальному воплощению, что подразумевает всего лишь смену механизма выборов.

    Это единственное, что может решить проблемы всех "кризисов демократии" - без возвращения в:
    - олигархию "Царсково двора",
    - олигархию "компартии",
    - олигархию современной "демократии".


    Вопрос не в том, чтобы (время от времени) возвращаться к выбору одного из этих трех зол, а в том, чтобы проставить наконец то, чего еще не было никогда.
    То, в чем НИКАКАЯ олигархия никогда не была заинтересована ))

    И только в наше время это возможно: мы имеем "богатый опыт" всех тех разных типов олигархий, и можем понять, что все оно нам не нужно..
    Есть единый "Информационный мир", да и сама ситуация в мире нас все больше к этому "подталкивает"..

    __


    Примерно 28 месяцев осталось, если не ошибаюсь. Уже стоит "обратный отчет" включать..
    Между прочим, вопрос то полюбому .. исторический. И не со стороны прошлого, а настоящего: как все похоже (в отношении серьезности происходящего)!

    Проявятся ли реальные лидеры (за народную власть), или .. ?

    Думаю, что полюбому чтото будет: та "наша" олигархия наверняка те события не переживет. Можно даже ставки ставить.
    К этому похоже все и идет, и как раз по времени: его и не больше, и не меньше, где все события .. "вовремя".
    Включая и тот "ура-патриотизм", который за пару лет опостылит даже полнейшим фанатикам.
    __

    Насчет главного: национализации крупного "бизнеса"!

    Это самый серьезный (для власть имущих) вопрос, и думаю, что никак от этого не уйти..
    Все то, что олигархи наворовали - должно быть возвращено! Включая, конечно, и полную госсобственность на все добытые природные ископаемые!

    ".. а на меньшее я несогласен"!

    __

    Похоже все на удивление! Включая и православно-самодержавную Систему.))

    Может к тому времени наша интеллигенция поймет, что Бог - один на всех, и то, что порождает религиозную вражду "на ровном месте" - есть зло, а никакая не религия!
    Да, очень странно, что мы до сих пор не поняли всю порочность (в многонациональном государстве!!) навязываемой сейчас "госрелигии", всегда поддерживающей "богоизбранную" власть.
    Она полюбому должна быть полностью отделена от государства! Чтобы правителям не нужно было прибегать к "религии" для поддержания своей власти!

    __

    Мы очень богатая страна - Россия. Просто на удивление.
    У нас все есть для совершенно безбедной жизни ее граждан, да еще и мозгами Господь не обидел..
    И могущество в мире могли бы иметь соответствующее! !!

    А проблема только в тех вампирах, выкачивающих для себя все ресурсы, скупивших страну, и использущих народ как рабсилу.
    Забрали все, и все им мало..
    И выбирающие только им выгодный "курс страны", с глупым и коррупционным управлением.

    Издревле все это: весь тот "Двор" при царе. Все те дворяне и бояре, не говоря уже о "голубой царской крови"..

    Они там наслаждаются как хотят, налогами всех обложив. Живут своей жизнью, а мы - люди второго сорта.
    Да, вопрос так и стоит поднять: согласны ли быть людьми второго сорта?
    Именно в этом - выбор..

    И воистину можно удивится, как россиян "оправославили", что они сейчас вроде сами готовы выступать за все те кандалы: на поводке у "голубокровных", и их воровской компании. :)
    __

    Насчет главных сомнений..

    ..
    Во-первых, не управляться лозунгами, в том числе и "красивыми словечками". Всегда смотреть на прямо-понятном уровне (что там да как).
    Речь не о "поделить", а о возврате украденного.

    Не в том вопрос (номер один), как потом это "все на всех поделить", а возвращении государству.
    И дальше наглядно: что есть "бюджет страны"?? Это деньги, на равных принадлежащие всем гражданам!

    Что потом с ними делать?
    Часть нужно сразу переводить на счета как ежемесячное пособие на каждого (это ведь ИТАК НАШЕ!!), а что в общий фонд на общие (прямо понятные) нужды.
    _

    Вопрос в том, что вор должен сидеть в тюрьме, а не быть элитой общества, даже (фактически) особо и не подчиняющимся его законам.

    Как оно обычно?
    На определенной должности "вдруг разбогател", а там у него и знакомые, чтобы дальше "собственному бизнесу" помочь (в обход общих правил)..
    Именно так они и шикуют сейчас: откровенные взяточники, воры, и нанятые ими слуги.

    В таких случаях "оставлять только жизнь": все забирать, и у детей и всех родственников (что не смогут обосновать как заработали).
    Вернуть статью о конфискации имущества за серьезные экономические преступления!

    _

    Нужно приподнять историю каждого капитала, больше определенной величины. И если не сможешь предоставить обоснования что честно заработал .. в лучшем случае можешь в тюрьму не сесть! А не то, чтобы права качать при таких разборках..

    Воры и бандиты не должны быть над обществом, шиковать отдельно и смеяться над быдлом.
    Нет, они должны лежать под нарой и не отсвечивать!

    А то, что шикуют практически только воры и их воровские кланы .. даже по математике строго доказывается!
    В то время, как приличный человек зачастую вынужден жить в страхе или нужде.

    Там и полнейший разврат (в таком бандитско-ориентированном обществе): культура быдлоты..
    __

    Насчет крупного бизнеса.

    ..
    Да, тут интересный теоретический вопрос.
    Но начинается он все равено с воровства: "деньги делают деньги". ГДЕ ты взял начальный капитал??

    ..
    Допустим, крупнейшая сталелитейная корпорация.
    И в определенный момент для нужд страны очень хотелось бы резко побольше металла.

    В таких частностях все и видно: тем хозяевам может быть выгодно одно, а стране - совсем другое.
    И тут неминуемый вопрос, что же в приоритете: частная собственность или общественные интересы.

    Все глобально важные объекты наверняка нужно будет брать под госконтроль. И назначать самых лучших руководителей, то есть это ну никак не значит, что "дело будет страдать" (от госуправления)!!
    Никто не вправе сказать "мы уже пробовали": вранье! Реального социализма и в помине не было.

    И даже попыток его построить тоже не было.
    Все, что успели век назад - разрушить прошлое тысячелетнее зло (что сейчас опять тужатся возродить).

    Но теперь нам и нужно идти дальше, строить наконец гармоничное общество.

    Если никакой "компартии" не будет, а будут просто выбраны лучшие отдельные личности в управление..
    И механизмы там наглядные, как выбирать (и перевыбирать, если что) тех, кто будет управлять общественным достоянием.

    Это и есть первейший пункт Конституции страны: не Великие Лозунги, а сам механизм выборов власти!
    __
    ..
     
  17. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    ..
    __

    "Как ..?!" (2)

    *****

    Партийная программа.. (С практической стороны.)


    Что есть то "вещественное", что можно назвать "воплощением социализма"?

    Есть такое: власть от граждан.

    В тот момент, когда власть наконец будет от граждан - достигнем Плода, и займемся опять каждый своими житейскими вопросами..
    Это уже из конкретики, это и есть цель "Социалистической эволюции"!

    С чем дальше и можно связать красный день календаря: "7 ноября 2017".
    Ради чего каждый может постараться, если захочет: провести свои выборы в этот день!

    Простановка системы Советов (как их назовем - несущественно) - без всяких партий и списков.
    Поместные выборы своих представителей во власть. И чтобы те потом выбирали все вышестоящие Советы в стране.

    А "тонкости" решать отдельно, по мере их возникновения: "путь осилит идущий"..
    _

    Первое: власти не захотят,- что делать?

    Вопрос решаем: все равно выбрать, хотят они того или нет!
    Это значит два совсем разных вопроса..

    1. Все равно провести везде такие выборы! Пускай они будут и "неофициальными" - разницы и нет!
    Ибо:
    2. После этого уже иметь совсем другой разговор со своими властями.
    Никаких вариантов "отсрочки" (чтобы они там "чтото согласовывали") - само событие никак не отсрочишь (раз в сто лет)..

    _

    Что бы ни произошло, в любом случае провести таки эти самые первые "бессписковые" выборы (своих поместных представителей во власть).

    Нет никаких сомнений, что если мы таки это сделаем (официально или нет) - власти "одумаются".
    Потому, что выбора у них уже и не будет никакого..

    Есть законные методы референдума, где сконсолидированное большинство может ввести что угодно.
    А пока будут "тормозить" - законные методы демонстраций и стачек.

    Придется признать, так или иначе.
    Или еще раз провести уже в рамках введенного (снизу!) закона - так даже лучше будет.

    *****

    __

    ..
    Вопрос этот только приподнят.
    Только открываются у многих глаза на то, что происходит (и что может происходить, если постараться)..

    Еще раз этот момент:

    Сейчас расчет идет на "средний класс" лидеров: кто готов тратить свои усилия.
    Это будет единственный "мотор" до тех пор, пока не проявятся известные людям личности,- что могут сразу достучаться до миллионов.

    Но это же будет и мотором потом.
    Там впринципе не нужен "вождь": никаких "тайных путей", никуда долго "вести" не нужно..

    Ситуация не так сильно зависит от одного Лидера. Этот момент в наше время заменяется совсем другим: коллективом единомышленников.
    Рулят небольшие коллективы, общающиеся меж собой!

    Из той формулы нужно брать ПРОЯВЛЕННОСТЬ, но это не обязательно "проявленный Лидер"!!

    Дело за какойто "партией", как ни мерзко это звучит. Какимто движем и его постоянными акциями то тут, то там: чтобы все больше внимания граждан обратить.

    Время вполне еще есть, вопрос только в том, как бы это начать..

    Нужна какаято "энергия начала", чтобы люди в разных местах этим заинтересовались (или скорее просто внимание обратили на всю простоту вопроса)..
    Небольшое усилие, чтобы проявить в обществе.

    А дальше уже и лидеры не нужны будут, и вообще уже ничто не остановит.
    Очень уж все наглядно со всех сторон.
    _


    Вывод?

    Приложи свои небольшие силы: как можешь, сколько не запарит.
    Если ктото понял всю важность и реальность: соседу рассказать, в Нете в своих тусовках.

    Чтото организовать, пускай и не в центре,- если есть достаточно сил (или просто бабла: чтобы когото привлечь из помошников, или даже зарегистрировать на местном уровне).

    Если людям это нужно - момент как раз подходящий.
    А если нет .. имеют право: каждый делами и покажет, нужно оно ему или нет.

    __
    ..
     
  18. китин

    китин ДА , я такой!

    Регистрация:
    06.01.2015
    Сообщения:
    3.539
    Симпатии:
    1.259
    Адрес:
    СПб
    кнут нашел себе адепта
     
  19. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  20. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Заблокированные

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    40.004
    Симпатии:
    9.475
    Адрес:
    Крым.Россия
    Этот вообще зомби :D
     
  21. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    ..
    __

    "Как ..?!" (3)

    ..
    Спасибо, так сказать "за внимание".
    Я идейный антикоммунист: против утопий.
    И не против религий, а против госрелигий.

    Против "тайных обществ", раз уж об этом разговор.
    Мой подход ровно обратный: не создание очередного лохотрона, а максимальная открытость и понятность.
    _

    ПС

    Изначально дело должно быть в очень простых моментах, поэтому Ваш подход (изучение Маркса или еще когото) совсем несерьезен.

    Реально важных моментов - их всего несколько, и никуда "посылать" для этого не нужно. Прямо о таком важном и говорить: без всяких Марксов.

    К теориям революции отношусь мягко говоря скептически. Потому, что в нашем раскладе это совсем ненужно.
    Либо идеальное "тайное общество", либо .. направить все силы на борьбу с любыми "тайными обществами" (в этой связи).

    Вообще, вопрос "революций" в нашей ситуации стоит вообще приподнимать только после того, как начнут всерьез "закручивать гайки".
    Чего сейчас не наблюдается, и маловероятно, что вообще понадобится - даже говорить об этом.

    Добро пожаловать в общество (конфедерацию многих сил) "антимайдан", к чему и сам себя отношу сейчас :)

    ..
    Мое мнение такоеже, как и у большинства (совсем разных сил): революция - есть зло!

    Если народ поймет, что нужны изменения - она будет не нужна!
    А если кто за него решает в своем "узком коллективе" - столкнетесь со всеми: шансов нет заранее, заранее бессмысленно.
    _

    И "что делать?" в такой ситуации - понятно: убеждать сам народ, идти эволюционным путем.
    Пускай проявляется движуха: единомышоленники в разных городах, акции и все прочее.
    Наглядно, "с низов"..
    Революция - крайний вариант, и только после того, как сам народ захочет.

    Только на случай, если власти будут игнорировать всенародный движ! Чего пока нет и в помине - обоих моментов.
    __


    *****

    .. насчет революций.
    Хорошо, что вспомнили про тот "антимайдан": в теме это нужно особо подчеркивать..

    Быть может наши граждане так и поддерживают сейчас наши власти: на уровне антимайдана..
    То есть и не поддерживают, но и тех, кто лучше (и претендует на трон) - таких не видят.

    А суетиться ради какихто партий: "все порушить и потом.." Уже не прокатит на этот раз.
    И прошлое сейчас еще помнится, да и примеры у соседей наглядные..
    _

    Ненужно оно все заранее: любой выскочка, любой "ИЗМ"..
    Когда ктото Великий решит всем навязать Добро..

    Нет, вы будьте добры прямо сказать (никуда не посылая!!), что хотите и как, а не "подписи под ИЗМом" собирать!

    А то, что заслуживает всеобщего внимания - любой домохозяйке в нескольких предложениях можно пояснить понятно. Только насчет такого "прямо очевидного" и стоит народ поднимать!

    А когда поясните всем (что вам мешает??) - и не будут нужны никакие революции.

    Даже если вдруг власти против всего сконсолидированного народа выступят (совершенно невероятный вариант!!) .. то такие проблемы и решать не ранее, чем об этом вообще можно будет говорить.

    Пока нет ровным счетом ничего проявленного. Только "измы", великие тайные общества..
    _
    ПС

    Хотя уже и очевидное знание есть, так что .. есть все шансы.

    *****

    __
    ..
     
  22. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    ..
    __


    "Как ..?!" (4)


    ..
    _
    Достаточно для чего, чтобы найти лохов и свою великую партию на этих лозунгах создать?
    Зачем вы нужны со своей партией: сказать, что мы плохо живем?
    Все итак знают.

    Нужно говорить о том, как и что (и в какой срок) вы собираетесь изменить.
    Только это и может быть "вещественным": прямая конкретика.

    ..
    Да, у властей вроде все "стабилизировались", и пока не появятся новые серьезные "поводы" ..
    (Подуспокоились пока их "западные друзья" но это значит только одно: готовят следущий "повод"!)

    Поводы будут, тут можно не сомневаться.. Если не сделаем их сами, управляемо .. сделает ктото другой!

    И тогда такие темы хотябы для стабилизации ситуации будут нужны, при всем неуважении к властям. Придется останавливать вылазящих из всех щелей Лениных.

    Не знаю как у других "впечатление", но у меня совершенно определенные предчувствия, что "поводов" .. будет более, чем достаточно.
    _

    Нужно работать, организовывать движи: готовится. А то "неожиданно наступит зима", и готова к ним будет только жирная либерастия.
    Кто за интересы граждан (чтото реальное предложить) .. и не отсвечивают.

    Еслиб были мы чуть побольше живые, тогда Судьбе может и не пришлось бы те жестокости проявлять, но ведь мы по другому не можем..

    ..
    Об этом и разговор: максимально бескровно провести реформы.
    И о том, чтобы таких последствий после "реформ" не было (что у нас были тогда).

    А кровь была тогда в первую мировую, и русско-японскую (так откровенно показавшую всю гниль того самодержавия).
    И у нас все очень похоже сейчас.

    А то, что событие было историческое - факт: в результате было сметено тысячелетнее самодержавие!
    Это событие и стоит .. хм .. соответственно отметить.

    Пускай лучшего и не построили тогда, .. так об этом и речь: пора бы уже продолжить процесс!!
    __


    *****

    Народная власть: что это?

    Я бы выделил три принципиально разных варианта.

    Первый: "пролетарская революция".
    Второй: "демократическая" Система.
    Третий: бессписковые выборы, где власть проставляется "снизу - вверх", а не "сверху-вниз", как в любом другом случае.


    Наверное так они и происходят хронологически - в каждый цикл "творения-уничтожения" человечества..
    И именно в такое время, как сейчас: Информационный (а значит и технологический) век.


    Сначала "пролетарская", когда .. выделились самые худшие из пролетариев, и начали "все поделить" (для себя, в первую очередь).
    В результате такая система рано или поздно должна "утрястись": .. в именно что олигархическую "демократическую".

    Уже без беспределов, но .. видим наглядно, с разных сторон (в чистом виде на примере современной России).
    В этом и "вещественная" заслуга наших властей: люди им благодарны за то, что прекратили беспредел "лихих 90-х".

    А дальше не задумываются: для кого они старались (да и ктоже как не они ту "перестройку" и начали)??
    Тогда простой вор (укравший миллион, а не миллиард), или простой бандит (убивший едниницы, а не доведший до предсказуемых "конфликтов", что уносят сотнями тысяч) - они идут в тюрьму: может быть, если нет "знакомых"..



    На этом втором этапе выделяются самые могущественные, ..
    .. а "каждый пролетарий" - идет обратно на завод вкалывать.

    Это полюбому происходит вскорости: как только правители Партии начинают жить не для своих граждан.
    То, что нам тогда со Сталиным повезло - это было исключение, но "партийная" власть рано или поздно всеравно достается главным ворюгам.
    _

    Революции и происходят "на партийной основе": кто под свои лозунги толпу приподнял,- они потом и устанавливают свою олигархию.
    Но то очень редкие случаи: "полного слома Системы".

    В "промежуточные реформы" происходит прямое наследование главными "фигурами" (выделившимися за "предидущий период"): их же власти, только для для новых правил игры.


    Да, и мы могли тогда обойтись без пролетарской революции: в первом приближении, она необязательна.
    Тогдашние либерасты (!) и могли остаться после первой революции.
    Если бы другие тех пролетариев не подняли, они бы так и остались.

    И не зря тот "коммунизм" прошли: и плюсы свои были, и наглядно видели все минусы..
    А то, что сама "революционная ситуация" тогда была (по вине тогдашнего Царизма), думаю, никто и не спорит. То есть то, что вся та самодержавная система .. должна была чемто замениться.
    _

    Так что там насчет третьего?

    Тут одновременно два момента: чтобы все граждане выбирали (беспрепятственно и без подтасовок), и чтобы выбирали - (предположительно) лучших.

    Первое вроде как соблюдалось и при "коммунизме", но вот со вторым..
    Трагедия пролетарской революции была в том, что (на местах) в главари выскочили самые худшие из пролетариев!

    Зло заключалось в известном вирусе: "любая кухарка может управлять государством".
    _

    На самом деле, всем рулит .. "мелкий" психологический момент: самые достойные не будут сами выдвигаться.
    Их могут только другие выделить, да и то - еще уговаривать придется..
    И из этой проверяемой наглядной формулы все зло дальше: когда беспредельничает худшая часть (пролетариата или "буржуазии").
    Это не значит, что весь народ такой!
    _

    Во время стихийных революций (когда уже неуправляемый процесс) выскакивают бандиты!

    Они (выскочки) отличаются самыми мерзкими качествами, и все кто их знает (а речь именно о выборах "на местах": из тех, кого хорошо знают лично).. их бы во время реальных бессписковых выборов никто не выбрал!
    Зная с худших сторон..

    Они только во время беспредела и хозяйничают: самые активные, собравшись бандами. Когда разумные (почемуто всегда по одиночке, в слабости) вынуждены помалкивать.
    _

    А тот третий вариант основан на "естественном фильтре": если ничего не усложнять, то люди склонны выделять действительно самых лучших (из тех, кого знают).
    Большинство ведь не мазахисты: от этого их же жизнь и зависит.

    Проблемы только в том, что нам постоянно "помогают" выбирать: тот лохотрон, когда тебя заставляют выбирать из тех, кого ты не хочешь.
    Если есть "список", тогда теряется принцип "предположительно лучших" и заменяется "меньшим из зол".

    Это не значит, что такую "ситуацию" нельзя изменить, или что это сложно: никто еще и не пробовал ввести "просто выборные" власти!

    *****


    __
    ..
     
  23. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    _

    Знаменитая отмазка" (из последних "коментов")..

    Не суди по себе.

    Если ты не способен даже из знакомых выбрать, кто хотябы не из самых продажных и мерзких..
    .. не думай, что и другие такиеже.
    :)

    Все мы по-личному достаточно представляем, кто чего стоит: кого знаем много лет в различных ситуациях.
     
  24. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    ..
    __

    "Как ..?!" (5)


    Впринципе могли бы перейти из того царизма в буржуазию везде в мире,- без всякого пролетарского "коммунизма".
    Здесь инитересно рассмотреть сам механизм тех "буржуазных революций" (и любых других: такого "перехода")..

    Это .. и есть "пролетарские революции"!!
    Да, по самому механизму: то, что было у нас в 17-м - также впринципе оно происходит и в буржуазные революции!
    Они всегда опирались на толпу, причем в столицах.

    А что их отличает? В первом приближении, всего лишь Лозунг !!
    _

    Но не только лозунг, ибо из того лозунга отчасти и проставляется новая олигархия.
    Кто будет авторитетом в результате сметения старого, кто будет на местах управлять. И высшее руководство - отдельно.
    Те Лозунги по-началу в какойто степени важны.

    Но что интересно: в конце они не имеют уже никакого значения (чем какая олигархическая Система прикрывается).
    Тут достаточно посмотреть наш "итог" в настоящее время.

    Можно Дюма еще раз прочитать: про те движи во Франции (до буржуазной революции).
    Такихже пролетариев везде и приподнимали их местные вожди (под какието свои лозунги.. другие "голубокровные").

    Тогдашние "добуржуазные" пролетарии велись на то, что будем теперь поддерживать "вон ту голубокровность".
    _

    Буржуазная революция от коммунистической многим ли отличалась?
    Таже Конституция, определенное равенство, но - свобода бизнесу, а значит и всем буржуа (во-многом - достойным) дальше все свои дела вести.

    И это конечно куда как гармоничнее, чем "кухарки", экспроприирующие и рушащие все в стране.
    И уровень интелекта конечно не сравним.

    Если так разобраться, то (в первом приближении) лучше уж сразу буржуазная революция: хотябы какаято культура у тех вождей, без серьезных разрушений, а итог - один..

    Но это если не учитывать психологического внутреннего момента! У людей остались те лозунги: "старались же ради социализма (равенства)!"
    И это "психологическое" совсем не мелочь. Теперь можем легко опять приподнять, о чем и тема.

    Что у нас было при Совке - оно всеже отличается от того, как при откровенном капитализме.
    Но недолго, как видим, и это как раз естественно: любая партия - это олигархия и есть. Она будет стремится иметь все больше власти, придя к тойже самой "демократии".
    _

    Тут еще раз подчеркну, что наш случай всеже был отдельный: был Сталин.

    Это никакая не "пролетарская" власть была потом, после Обрушения, а .. куда более монархическая, чем при свергнутом царе!
    Не было бы его тогда .. даже страшно подумать, как бы те банды "пролетариев" страну "поделили" меж собой.
    __

    ..

    НО: "Демократия" .. принципиально уязвима!

    До этого было о неизбежной "одемократизации" пролетарского движения. Но это была лишь первая половина правды.
    Вторая половина о том, что та "демократия" вампирского олигархата .. неизбежно (вскорости) сменится истинным народовластием!

    И почему? Хотябы изза тех лозунгов! То, чем наглецы внаглую прикрывались .. оно же их и убьет.
    Да, когда прикрываются постоянно (и по определению) народом ..

    Рано или поздно должны проявиться те, кому опостылит этот обман.
    Это лишь вопрос времени.
    Рано или поздно найдутся те, кто захотят именно демократии! Читая об этом везде, слыша постоянно (как они всё "от нашего имени" делают)..
    _

    Такие процессы "естественной эволюции" - неизбежны.

    По началу в любом случае смена "голубокровного" царизма на чтото типа от народа: как видим, и без всякого "коммунизма" весь мир "одемократизировался"!.

    А дальше рано или поздно (если доживем) народ и прочитает, что же написано везде :)

    А "поводы" важны отдельно: времена, когда этот обман висит на волоске.
    Когда народ "на взводе" в результате неизбежных (!) "демократических" проблем.

    И тогда их единственно и можно решить: принципиально и навсегда.
    __
    ..
     
  25. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  26. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    769
    Возможно, в небольших обществах демократия где-то и имеет место быть.

    Но не в современных государствах.

    Ведь везде, в так называемых, демократических государствах, сначала избирают кого-то.

    А потом ждут, что он всех осчастливит.

    А сначала надобно утвердить большинством населения программу (закон) жизни общества.

    И уже затем, проводить выборы исполнителей принятой большинством программы.
     
  27. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    ..
    __


    "Как ..?!" (6)


    *****

    Социалистический капитализм..
    (несмешно)

    Неудобные "тонкости".
    Сравнение Систем ("загнивающего запада" с нашим посткоммунистическим капитализмом) дают любопытные наблюдения..

    У них при непредвзятом рассмотрении Система оказывается куда справедливее: нет той откровенной коррупции.

    Не на этом выскакивают в олигархию, а скорее за это реально наказывают..
    Это только наш "капитализм" есть откровенное ворье. В чем подвох??

    У них вроде и не докопаешься до "наглядного корня проблем", в то время как у нас ..
    В "молодой Демократии" виден сам механизм начала того олигархизма: ворье - в начале, а потом, "на основе этого" ..

    Сейчас у нас захотят "по новому считать": теперь уже реально "справедливость воплощать", борясь со всяким ворьем..
    И многие поведутся: чувствуя подвох, но не видя к чему "придраться".
    _

    Если не брать базовые законы (госсобственность на добытые ископаемые, контпроль стратегических напралений и крупного бизнеса, малый налоговый прес и пр.), то вопрос .. в начальном капитале!

    Как оно у них начиналось? Примерно также, что мы видим у себя.
    Может в Америке больше стреляли тогда, но все механизмы были примерно теже.

    Конечно, отдельно были и тогдашние олигархи, что вопрос усложняет, но непринципиально. Можно потом отдельно "мировое правительство Рокшильдов и Рокфеллеров" рассмотреть.
    Оно конечно влияло, но так или иначе - через когото действовали.


    КОГОТО ПОКУПАЛИ (самую мерзость, злобную или продажную): тех, кто и составил дальнейшую "справедливую элиту общества".
    И у нас все в точности: вся современная "элита"..

    Если рассматривать "ссередины", то "на западе" оно вроде все и справедливо: реальная купля-продажа (нельзя же это запрещать), без того криминала.

    Вот и стоит проследить, откуда там возникли те олигархи, насколько оно было справедливо изначально.
    __

    О СПРАВЕДЛИВОСТИ.

    "Социализм" .. это и окажется контролируемый справедливый "капитализм"!!
    Как ни странно это звучит..
    И тут не поспоришь, если разобраться: это в утопичном "коммунизме" о какомто "совсем уж равенстве" шла речь.

    Социализм не будет мешать людям зарабатывать, в определенных пределах, во всяком случае.
    И это не такие уж и мелкие будут "пределы"..

    Будет помогать: с начальным капиталом, свободой от налогов какоето время, да и вообще, минимальным налоговым прессом.
    Социалистическое государство - это прежде всего помощь в личном бизнесе!

    Так в чем она: справедливость социалистического бизнеса?


    В неворованном начальном капитале. В равных НАЧАЛЬНЫХ условиях.
    Этого, как видим, и нет даже в "развитых Демократиях".

    Все остальное - после этого (все законы свободного бизнеса).
    Их и нужно будет описать в Конституции: какие там есть ораничения и все самое фундаментальное.
    _

    Новые законы бизнеса - отдельно от возвращения награбленного.

    А награбленным будет считаться любой большой капитал, что не смог обосноваться насчет своей истории: начиная со своего начального капитала.

    Хотя при расследованиях во-многом достаточно идти простым путем:
    брать всех чиновников (начиная с далекого прошлого), и прямо по списку каждого проверять (во всей вертикали власти).

    Всех без исключения, вместе с ближайшими родственниками. И тех, кто у них на службе был.
    Других ворюг будет несравненно меньше.


    *****

    __
    ..
     
    Последнее редактирование: 3 июн 2017
  28. Спонтанный

    Спонтанный Заблокированные

    Регистрация:
    11.11.2007
    Сообщения:
    13.482
    Симпатии:
    2.130
    т.е надо всех раскулачить, а из кухарок и шариковых сделать новых капиталистов?
     
  29. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    184
    То есть бред. Даже не видно ничего разумного, что можно было бы обсудить, хотя я даже не готов все прочитать.
     
    Последнее редактирование: 3 июн 2017
  30. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    Наверное важнейший вопрос по теме "демократий" и их замене.
    Что глупцы воспринимают как "маятник": устали от современного зла, значит надо задумываться о других "стандартных вариантах"..

    ..
    __


    "Как ..?!" (7)


    "Монархизм" и "коммунизм" .. есть неадекват!

    ..
    Воспользуюсь случаем обратить внимание русской интелигенции на ..главные ОПАСНОСТИ сейчас для русского мира!
    Две крайности, друг друга свергающие..

    1. "Самодержавие".

    Вопрос монархистам: как Вы собираетесь проявлять праведного адекватного царя?
    Если там не будет механизмов народного избрания .. как собираетесь решить эту "мелочь"?
    Потомков прошлого царя взять, и тупо по "голубой крови"?
    _

    2. "Коммунизм".

    Программа построения коммунизма .. в чем она?
    Тут обман не менее изощренный, чем та "голубая кровь". Хотя и в другом совсем.

    Но для начала стоит отдать должное тем начальным мечтателям: само то стремление к коммунизму..
    Мы уже и не думаем об этом, и сами коммунисты не думали (кроме считанных единиц у начала этого движения), и уж тем более, напрочь позабыли про это сейчас (про коммунизм, собственно).

    Но само желание жить в какойто коммуне - это конечно очень здравое желание.
    С единомышленниками, и чтобы "ничего не должен", а творил что можешь..

    Но это все и неважно: все это нас никак не касается: утопия, мечты..
    Строить здравое общество исключительно на мечтаниях - явно не вариант.

    _

    Зиждется на партийности, то есть это партия, и ничего более.
    Просто лохотрон со "сбором подписей": инструмент олигархии.
    И роднит с монархизмом (и главными церквями и со всеми другими партиями) - отсутствием философской базы.

    Ибо всегда есть главный вопрос: в чем ваша цель, и в чем главные средства ее достижения?
    Если о превом и можно .. вспомнить (!!), то вот насчет главных средств достижения того коммунизма: в чем они?

    Хотелось бы услышать от тех коммунистов: в чем главные моменты вашей партии?
    И если они в молчанку будут играть, то может ктото другой сможет вспомнить, както их идею достижения сформулировать?
    ..

    Еще раз: утопичность самой идеи построить рай на Земле! Абсолютнейшая иллюзия, или прямо сказать - обман!
    Опыт показывает, что здесь, на Земле всегда есть негодяи, и приходится применять чтото "некоммунистическое".

    Говорить о построении такого общества .. для совсем уж мечтателей, но никак не серьезный разговор на ближайшие века.
    И когда ктото без всякой скромности нам коммунизм обещает, такие спекуляции - просто противны.

    ..
    Вопрос в том, что же у них есть именно "коммунистического"?

    О прекращении произвола буржуев говорят и социалистические идеи: то, что прямо реально уже сейчас!
    Без того воображаемого в мечтах коммунистического строя!
    _

    Проблемы в крайностях: либо терпеть беспредел, либо тупые мечты.
    А о том, что можно уже сейчас реально гармоничное общество построить .. и не вспоминается.

    А смогут ли коммнунисты чтото лучше предложить (даже в мечтах)??

    Ведь и при гармоничном "просто социализме" .. многие пожелают жить гдето отдельно в коммунах!
    Без всякого "строя"! Даже сейчас гдето так и живут..

    Вопросы к самим людям, их качествам.
    А значит сразу и ответ: все, что делает людей лучше - единственный путь.

    Основа - здравый социализм: максимально гармонично жить уже сейчас.
    И максимально адекватно воспитывать детей и их детей: чтобы общество со временем становилось все лучше..

    Истинный коммунизм - он как естественное развитие при социализме.
    То есть если бы те "коммунисты" перестали врать, то признали бы средством достижения того "рая на Земле" (самой возможности) "просто здравое" социальное общество.
    Это единственный путь - для любой цели.
    __

    Как та "демократия" не имеет ничего общего с истинным народовластием, также и везде..
    Везде (во всех "идеях" и строях) нужно провести процедуру "до основания мы разрушим" - перед тем, как о чемто здравом говорить!

    Не посредством революции, но именно эволюции: эволюции сознания общества.
    Когда многие поймут главные (простые) варианты, и что там самое важное..

    Тогда никакой революции как правило уже и не нужно будет. Власти держатся в наше время не на силе, но только на иллюзии и молчании людей.
    _

    Нужно заранее понимать, что речь не идет о том, как "улучшить" ту компартию! Нет: та, что есть - в утиль!
    И также речь не идет о том, чтобы "решить противоречия между монархистами".

    Нет, совсем новые разговоры могут быть о сильном правителе - не с теми, кто переливал из пустого в порожнее много лет и прославился на этом..

    И речь никак не может идти о том, чтобы "както улучшить" существующую в России власть! Какието там законы улучшить, еще чтото..
    Нет, речь может идти только о полной перезагрузке всей системы власти, снизу до верху.

    Нужно изменить один закон: закон о выборах. Все остальное не имеет ровным счетом никакого значения!

    И применить потом сразу: сделав идеальное (максимально возможное) социалистическое государство.
    Хоть завтра, было бы желание..

    __
    ..
     
  31. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  32. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    Весьма, между прочим, любопытно ..

    ..
    __


    "Как ..?!" (8)


    "Демократия" - худшее качество "Совка".. вернем лучшие ? (РСФСР)


    Мы живем в капиталистическом мире, мире олигархии, сами это выбрали.
    Многие ли хотят вернуть противоположное: социалистический строй?

    Нет, вроде все согласились: живем при капитализме.
    А зря..

    Рассмотрим дальше различные тонкости на прямом примере:
    Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика.

    Думаю, многие удивятся, насколько само это название существенно и серьезно, и насколько же все это сейчас наглядно и современно.
    -

    Советская..

    Это значит, что управлять должны выборные от народа Советы.

    Для начала увидим, что этого права как не было раньше, также нет и сейчас.
    Это из разряда тех худших качеств, которые были в нашей (и всей мировой) истории всегда.

    В СССР тоже были голосования: предлагалась кандидатура..
    При "демократии" точно также предлагается список кундидатур, где гражданам предлагается выбрать "меньшее из предлагаемых зол"..

    То есть нет у нас свободы выбора, и именно этот момент сейчас мы и можем поправить.
    Впервые за всю мировую историю всех стран ввести наконец честные выборы (местных Советов): без "списков кандидатов" и партийности.

    Итак, первое в названии Новой Руси: мы должны оставить "Российская Советская"..
    -

    Федеративная.. (серьезнейший момент!)

    После выбора местных советов .. вопросы дальнейшего устройства власти в стране.

    Тут могут быть серьезные вопросы насчет конфедерации, и это действительно обсуждаемый момент.
    Там, где своя культура .. этот вопрос (максимально возможной независимости субъектов) - крайне серьезен.

    Есть и обратное "конфедерации" непременное условие: объединение.
    И эта объединенность сейчас очень важна: страны по-одиночке не выживают.

    Но все это и можно называть федерацией, ибо вопросы прав регионов - относительны:
    "степень федеративности" конфедераций, или "степень конфедеративности" федераций.

    Тут другое важно: масимальное внимание на эти самые субъекты объединения ..своей культуре той территории!
    Не "численности", а именно культуре, и мы должны бы сейчас всерьез пересмотреть этот вопрос.

    Даже если всего несколько тысяч граждан гдето живут "компактно", то есть имеют культуру, отличную от соседей.. И делать отдельный субъект государства, если захотят!

    Конечно, они могут меж собой объединятся с соседями (чтобы лишнего "аппарата" не создавать), но так или иначе, дать такое право гражданам мы должны!
    И прописать в (изначальной, краткой) конституции четкие законы, сколько (минимум) граждан могут образовывать федерацию: самим гражданам и оставитьэтот вопрос!
    -

    СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ!

    Подошли к самому интересному. Не это ли прямая замена "демократии"?!
    Странно, правда? .. Нас ведь присадили, что .. "капиталистическо-демократическое" означает "лучшее"..

    И очень хорошо, что мы в последнее столетие все это испытали на практике: тот "коммунизм" сначала, дальше проявленный как "демократия".
    Когда дорвавшиеся до власти "от имени народа" управляют.

    "Интересы граждан" (социума, а не частного) - на равных все, насколько это примем справедливым и .. запишем в новой базовой конституции.
    Максимально четко проставить, что значит "социалистическое", и это, в отличии от "демократии", уже можно наглядно обсуждать.

    Насколько возможно, проявить принцип равенства граждан: со стороны хозяев страны, коими являются на равных все граждане..
    И по пунктам все это обсудить.

    Сразу отличие от существующего олигархата: общая, то есть государственная собственность.
    Не только природные ископаемые, но и все стратегические важные объекты - максимально общие, ибо это важно социуму, пускай и ограничивает чьито частные права.

    Бизнес - бизнесом, но бизнес не выше социума! Именно "социум" должен быть главным господином в любом случае.
    И может прописывать права на бизнес, всегда имея возможность эти права изменить,- изменить как хочет, ни перед кем не отчитываясь.

    Именно в этом суть: кто же господин. Разве не мы, граждане,- в любом случае?
    Или есть какие то "законы", что мы признаем выше наших общих интересов?
    _

    В заключении замечу насчет Республики.
    Этот момент тесно переплетается с федеративностью, только уже .. в составе СССР!

    Чем плохо для новой сверхдержавы: Союз Советских Социалистических Республик?
    -

    Разговор не идет о возвращении к прошлому "совку": нельзя дважды войти в одну и туже реку.
    В нем были серьезнейшие недостатки (та компартия), приведшие к наблюдаемой сейчас ситуации..

    Впервые проставить адекватный СССР, учитывая весь прошлый опыт.
    Осуществить чаяния того затюканного народа сто лет назад..

    Немнного задержались, но быстрее наверное и нельзя было. Не такой то и срок (столетие), чтобы проставить наконец могуществненное СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство!

    __
    ..
     
    Последнее редактирование: 6 июн 2017
  33. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    _

    "Информационные войны"..

    Как говорят мудрецы: ".. нет, "информация" - это не знание.
    Просто гдето ее себе записываем, и погружаемся в иллюзию того, что мы чтото знаем.
    "
    _

    Ту "информационную войну" можно понимать по-разному:
    1. копошиться в войне "преподнесения своей информации";
    2. приподнимать простое наглядное понимание всех вопросов.


    Сначала нужно выйти из той иллюзии какихто реальных "информационных войн" в политике (и везде).
    Всего того "колдовства", когда мы "информационно давим" там на когото..
    :)
    То есть в тех "информационных войнах есть три момента:

    1. выйти из всех "информационных войн";
    2. самому понять все важное;
    3. участвовать в уже совсем другой "информационной войне" - пояснять людям то, что для нас сейчас самое важное.


    ..
    __


    "Как ..?!" (9)


    Стоит возвращаться и к этой важной иллюзии, лишающей энергии "невиртуально" действовать!
    Заменяющей "дело-ориентированный подход" .. копошением в "том, чего нет"..

    Информационные войны - больше миф. Со стороны их "вещественности" для нас.

    Да они могут "с другой стороны границы" помогать на нас нападать ("мобилизируя пушечное мясо").
    Но и только.
    А для нас: те, кто "ушел в инфо-войны" - обычно подцепил психическое заболевание.

    Живет в иллюзии, типа так оно важно: "они сказали, приняли, ..."
    А то, что реально надо, от чего все мы зависим - никому так и неинтересно.

    И во-многом изза того, что считают, что в какойто эфемерной "информационной войне" участвуют ..

    Изменить свою власть наконец, и жить уже в нормальной стране.
    Никому нет дела..

    Только кричат, а насчет предложений "что делать" .. тишина.
    Все в "информационные войны" ушли..
    :)

    ..
    Глупости!
    СССР доканали сами партработники: ИМЕЮЩИЕ "ПРЯМУЮ" ВЛАСТЬ!!
    Дело было не в "информации", а прямой власти.
    _

    А зачем??
    Зачем какието "векторы", кроме обычной работы выборных властей??
    Если нужно кудато "идти", они что, сами, без всяких партий этого не смогут?

    И отдельно насчет практики: есть какието "вектора" у существующих партий?
    Нет, и не было никогда: просто проститутки без всяких принципов: инструменты олигархии.
    ___


    ..
    В чем наша беда?
    В рабском сознании: все знают, и никто не собирается с этим чтото делать.

    Вот именно!
    Отсюда и формула: негодяи - действуют,- В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!

    А приличных людей подсадили на "невмешательство" .. главнейшую нашу проблему.
    Причем начитная с "госрелигии".
    Отсюда и все проблемы общества: в таком мире .. рабы живут в аду.

    Имеющий глаза - увидит.
    __

    ..
    Отсюда и важно "с чего начинать считать"..
    И по-большому счету окажется, что не ворованные капиталы нужно начинать считать, а ..
    .. совсем отдельный вопрос решать в первую очередь: выбрать народную власть.

    Это первое и единственное.

    А вышеописанные "формулы" тут важны лишь для того, чтобы лапшу с ушей снимать: типа "уже станем справедливыми, белыми и пушистыми.."

    Там наглядно видно насчет той "волчей справедливости", как оно происходит со временем. И как раз на том этапе "прогресса демократии", на котором Россия сейчас находится.

    Никаких компромисов: либо полностью перазагрузить всю Систему, либо .. и смысла нет.
    _

    Сейчас нет никаких партий и движений. Не только религий нет ни одной, но и ни одной идеологической партии.
    В настоящее время нет ни одного реального авторитета (из известных), как ни печально об этом говорить.

    Ибо таковой должен был бы пояснить все эти моменты: указать на главное. Как и что он собирается менять, в какой срок и т.д.
    _

    Нет никого идейного, ибо и "коммунизм", и "монархиизм" - полнейшие утопии.
    И если ктото не начинает с главного (механизмов выбора власти) .. как говорят Писания: "все его позитивные качества украдены иллюзией".
    __

    Глупости: типа "все поделить", "все хорошие"..
    И без всяких революций будет точно такоеже.


    О чем речь: бысрая встряска или не очень быстрое гниение.
    О таких двух вариантах только обычно и думается, когда говорят так.

    Нет, есть и третий вариант: и не гнить больше, и без той революции.
    Но только тут именно "по букве" без революции, а по активности .. даже больше, чем при революциях было.

    Красные с белыми, комуняки с фашистами, все партии и религии .. они друг с другом может и могут пытаться замириться.
    Ибо у всех у них впринципе одна порочная природа!

    Но истинно народное ни о каком мире говорить не может.

    Этот мир - только при наших условиях.
    А значит его не будет, ибо те вампиры сами власть не отдадут.
    __


    ..
    Стоит договаривать: насчет вопроса "кто же главный ответственный?"
    Власти, простой народ, предатели, внешние враги?

    Нет, главный ответственный это какаято близкая народу "реальная элита".
    Те, что могли бы объединить народ вокруг _прямо понятной цели_ и все поменять в любой стране.

    Так что именно главные "блогеры" и другие авторитеты .. на Вас главная ответственность за все!
    И пофиг вам до страны, если по делам судить..

    А от себя то куда свалишь??
    :)

    __
    ..
     
  34. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    _____


    Хотел раньше по теме добавить (до "часа Икс") насчет Ленина: что он в итоге признал тот "коммунизм" утопией.
    Но то мелочи..

    А сейчас добавить по теме хотел бы очень важное дополнение..

    Что делать с "хатынками" новых русских, что придется рано или поздно вернуть государству?
    Это из самых "тонких" вопросов, очень немаловажных..
    __

    Стоило бы их отдать под детские сады!!
    Самое красивое детям и отдать..

    Не на больницы какиенить, и не для младенцев еще бессознательных.
    Но на самое прикольное, достойное почитания: "когда станете как дети малые, тогда и Достигнете".

    Если Цивилизация будет почитать самое прикольное, тогда у нее будут все шансы.
    В любом случае, только они и смогут все это очистить, и чтобы никто в этом и не усомнился..

    _
     
  35. gregormichael

    gregormichael Иван Сусанин

    Регистрация:
    10.10.2012
    Сообщения:
    613
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Düsseldorf
    Конечно автократия турецко-российского образца значительно прогрессивнее.
     

Предыдущие темы