1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

"бессписковые" беспартийные выборы:_сами_ впишем фамилии!!

Тема в разделе "Партии, выборы, оппозиция", создана пользователем Arjun, 16 апр 2017.


  1. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.462
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Пора бы прямо и рассмотреть вопрос о новой системе выборов.

    Всем гражданам давно понятна полнейшая бесперспективность голосовать в рамках существующей "демократической, партийно-списковой" системы выборов. Никакие это не выборы!

    Какая альтернатива? По всей видимости только одна: отменить все те "списки" и партии.
    То есть ввести наконец выборы, а не "меньшего из зарегистрированных зол" (делайте свободный выбор: растрелять вас, повесить, утопить или зарезать)..
    _____

    (Дальше приведу выделенное из другой темы: сокращено, насколько возможно.)



    .. Возможна только одна здравая система правления: демократия (без кавычек)!
    И там да: именно в "претендентах" и все отличие.
    Не в их конкуренции дело, но чтобы их вообще не было: когда есть "зарегистрированный список" - все превращается в обычный обман.
    _

    Что такое гражданское общество?
    То, где граждане сами выбирают свою власть!

    Вопрос исключительно в выборах, его механизме, и тут очевидный принцип: каждый гражданин сам вписывает Фамилию (адрес)!!

    Без какихто ограничений вообще, впринципе!
    Если будет непонятно при "подсчетах" за кого именно (ошибка, несколько вариантов, неразборчиво и т.д) - избирательная комиссия обязана прийти к нему опять и уточнить.

    До тех пор, пока она (слуга гражданина) не утрясет все это или не признает "получение мнения" от него невозможным.
    Даже если десять раз его искать придется: это главнейший вопрос, и не то есть "неудобство", что у комиссии, а то, что у избирателя!
    Это его право нужно считать святым, и приложить все усилия, чтобы обеспечить ему эту возможность.

    И также на всенародных выборах на все важнейшие посты страны: вписывает любого!
    (Кто гражданин этой страны, что можно всегда при желании уточнить.)
    Хоть себя, хоть соседа, или даже тех, кто сейчас нами управляет.. ))
    _

    Там просто нет надобности ни в каких дополнительных "механизмах"!!
    Ни в каком "выборе из зарегистрированных зол" нет никакой необходимости!

    На выборах президента и будут сами граждане смотреть: кого из достаточно проявленных (у кого реальные шансы) личностей он впишет в бланк своего выбора президента!
    ("Адрес" для "точной идентификаии" там уже найти будет несложно: в отношении наиболее известных это и приподнимут везде,- когда до дела дойдет..)

    Проблемы страны, оказывается, только в том, что нам "помогают выбирать"!
    Отмени все те "механизмы", и (реально выборное) гражданское общество проявится само собой!
    _

    ПС

    Насчет "размера минимальных выборных участков"..

    Численность депутатов от граждан "на единицу населения" не имеет сколькото серьезного значения: оно должно иметь ту ценность, скольких граждан он представляет.
    Для удобства работы с населением он сможет просто соответствующее количество помошников и назначать..

    Можно спокойно брать полностью весь поселок, деревню. Или на сколько потом делить .. оно уже практически и не важно: на само качество власти не влияет.
    В городах - как оно удобнее будет: тут главное в том, что так нет самой возможности быть какойто несправедливости: количество граждан, где все они комуто и отдали право решать за себя.

    При подсчетах голосов (когда выбранный мною депутат за чтото в своем Совете голосует): считать не "количество рук", а прямо количество граждан, которых он там представляет (периодически уточнять точное на это время).

    Уж большей то справедливости и не придумать: никаких и тут "усложнений" не требуется!
    _

    ППС

    Ну и главное насчет такого "действа выборов": по каждому назначенному опросу ходить по домам, и давать вписывать каждому его мнение!
    Зачем тут какието усложнения, зачем заставлять хозяев кудато бегать при этом??

    И уж когда так ходят, там и варианты подтасовок .. если и есть, то уж точно минимальны из теоретически возможных!

    И могие не будут скрывать свой выбор: зачем?
    Их и отдельно от "официального" вполне посчитать можно, прикинуть, видео потом посмотреть..
    Будет все открыто: соберутся много желающих присоединится к "повозке сбора подписей", а кто захочет инкогнито - и не выйдет (дома впишет: с ограниченным количеством ответственных представителей).

    Сделать прикольный и полезный праздник - вместо угрюмой беспросветной бессмыслицы..
    _
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    6.716
    Симпатии:
    1.201
    Не оспоривая, сперва хотел бы выяснить, отчего именно 16 апреля 2017 года, в 21:40 настала эта пора?
    Т.е. вчера ещё было рано, а завтра может стать поздно?
    Что случилось сегодня?
    У Вас есть мандат утверждать от лица всех?
    Я, например, полагаю, что есть резоны и в том, и в другом методе; готов поверить, что одни резоны более значимы (особенно, для Вас) чем другие. Но утверждать, что вопрос однозначен, полагаю, не следует.
    А обсуждать предложенную альтернативу "отменить...партии" - можно, но зачем? Ибо - как их отменишь-то?
    Ну, назовутся они по-другому, не "партия", а "союз" или "фронт". Всё равно люди с общими интересами обязательно объединяются - тому гарантией служат и пословицы/поговорки, и собственный опыт; вместе - всегда сильнее!

    Далее - "каждый гражданин сам вписывает Фамилию (адрес)!!"; и что Вы станете делать с 20 тысячами бюллетеней, в которых 20 тысяч фамилий/адресов? Ну, раз каждый вписал сам себя?
    Ладно - не каждый; жена/сын/мать и даже тёща проголосовали за одного; и вот у Вас 5 тысяч фамилий! А депутатов надо 20...

    А кто получает право предварительного отбора, кто и по каким критериям сможет указать, достаточно ли проявил себя этот, этот и вот этот - а все остальные проявили себя недостаточно? А то партии-то Вы уже отменили, так что никаких партийных лидеров, могущих предъявить мандат от партийного списка, не существует!

    И - пожалуй, последнее.
    Избранные - что Президент, что Губернатор, что Мэр или банальный депутат - НИЧТО без "свиты", т.е. без единомышленников и аппарата. А единомышленников Вы уже запретили; да и аппарат всегда склонен минимизировать свою работу, фактически - саботируя распоряжения выборного главы. А то его сегодня выбрали - так завтра и переизберут, чего его, временщика, слушать! И - наоборот, лично я на выборах отмечу того кандидата, который не только захочет выполнить мои запросы, но и будет иметь возможность для этого. Т.е. за спиной которого будет стоять мощная партия.
     
  4. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.462
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    _

    Главные тонкости.


    Внимательный критик мог бы заметить один великий "камень предкновения" такой системы: а что, если выбранный (без его ведома даже) откажется??
    Как увидим дальше, это нисколько процесс не усложняет и не запутывает: всегда есть варианты перевыборов.

    Перевыборы, где уже есть:
    1. главный кандидат (что отказался);
    2. список набравших большинство голосов после него.

    Соответственно, и вариант очевидный: взять тот список (набравших максимум), и предложить его на перевыборах.
    Единственная, вроде неочевидная тонкость: что же с первым (отказавшимся)?

    А это более чем однозначно и решается: дать ему право предложить любую кандидатуру вместо себя!
    Это в таком случае очевидно, ибо если ему максимально доверяют, то он имеет на то полное прваво..

    Теоретический вариант того, что предложенная им кандидатура и должна приниматься без перевыборов явно не проходит: всеже многие могли бы с этим и не согласится,- требуется подтверждение избирателей.

    Остается заметить лишь последнюю тонкость: чтобы не повторять этот процесс до бесконечности, на перевыборах все кандидаты (набравшие мксимум голосов) уже должны быть "синхронизированы".
    То есть "заполнить все бумаги": согласившись участвовать, принять на себя эту ответственность.
    __


    Возникающие вопросы..


    А какая разница сколько их будет?
    Миллионы - нет, но сотни тысяч - может быть (при выборе президента).

    Они будут дляться примерно столькоже, сколько итак длятся.
    КОМИССИИ ИТАК ОБРАБАТЫВАЮТ ТЕЖЕ МИЛЛИОНЫ СОГРАЖДАН.
    _

    Вопрос лишь в том, кто набрал максимум: вопрос выборов всегда ТОЛЬКО в том, у кого окажется больше голосов,- сколько бы там ни было кандидатов и избирателей.
    А при выборах в местные Советы (своих прямых представителей - главное принципиальное (*), что отдельно потом) никаких Великих сложностей вообще нет.

    Факт в том, что это ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, причем за несколько дней: так бессписково выбирать ВСЕХ!
    Поэтому оно и предлагается обсудить в первую очередь: те сложности - это сложности, и не более того.

    Всегда есть достаточно желающих поучаствовать в подсчетах, причем открыто и перепроверяя друг друга.
    Эти сложности - их дело: они всегда есть, и незаметны для граждан.
    _

    Итак, выборы Президента всегда связаны с большим количеством работы: в любом случае.
    Что никак не отменяет самой необходимости проводить таки честные выборы ))

    Это главный вопрос для всех граждан, для всей страны.
    И аргументы, что это будет "сложно считать" - аргументы глупых мазахистов: валяющихся в дерьме, которым сложно встать и помыться..

    Это возможно, за несколько дней и при полнейшей прозрачности (максимальном качестве подсчетов): все остальное - от лукавого!

    В космос можем летать, нанотехнологии, генная инженерия .. а главнейший для всех вопрос решить - невозможно, или времени нет и усилий жалко?
    _

    Причем тут другие при выборе набравших максимум голосов??

    Может это еще ктото не понял: речь идет о том, что на какомто участке выбирается представитель ВСЕХ там, включая и тех, кто за других голосовал.

    Оно ВСЕГДА так при любых выборах: никак это не обойти, не увеличивая "энтропию" количества депутатов (чтобы у каждого был свой).
    Эта тема максимально практична, не для "мечтателей": ктото набирает максимум (хоть на один голос больше других), и остальным приходится с этим смириться.

    Уточнять количество проживающих на том участке, который он представляет. Где он побелил на выборах.

    Этот пункт совсем не принципиальный, но дело в том, что государство итак ведет такую статистику граждан,- точную и в подробностях.
    У каждого гражданина есть документы, начиная со свидетельства о рождении, и кончая свидетельством о смерти.. Все это есть итак.

    А раз так, то и логично было бы (строго периодически, не каждый день) уточнять все те цифры, влияющие на число голосов при работе Советов.
    __


    Примечание(*):

    Да, выше местных Советов (и только там) идут уже все более сложные в подсчеты.
    Поэтому ранее предлагал совсем иной вариант: когда бессписково выбираются только местные "прямые представители". Которые в свою очередь и формируют тот "список претендентов" в вышестояшие Советы.

    На качество власти это практически никак не влияет !

    Там главное то, чтобы прямо граждане выбирали, где дальше уже не важно: сами лично, или назначив тех, то РЕАЛЬНО их представитель.
    Не олигархическая Система "регистрации и раскрутки", но снизу все шло и полностью прозрачно: та самая демократия, которая по-определению должна идти снизу.

    На референдуме о введении такой новой системы выборов и стоит оставить эти два варианта: пускай сами граждане и выберут.
    _
     

Предыдущие темы