1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц

Тема в разделе "Непознанное", создана пользователем bykovsky, 20 сен 2019.




🔥 последние сообщения на форуме! 🔥

  1. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    Сравним теорию с практикой, анализ выполнимости принципа относительности – равноправие всех СО, при неупругих столкновениях релятивистских частиц, сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.


    Адронные струи, кварки, Пузырьковая камера и камера Вильсона.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Камера Вильсона прибор для наблюдения следов (треков) заряж. ч-ц. Основан на конденсации пересыщенного пара на ионах, образующихся вдоль траектории заряж. ч-цы. Ч-цы могут либо испускаться источником, помещённым внутри камеры, либо попадать в неё извне.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Пузырьковая камера — это устройство или прибор для регистрации следов (или треков) быстрых заряженных ионизирующих частиц, действие, которого основано на вскипании (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) вдоль траектории частицы.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Ядерная фотографическая эмульсия — специальная (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), предназначенная для регистрации следов (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) методом толстослойных фотоэмульсий. например, (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) и (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь).

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Неупругое столкновение частиц

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    ИМХО

    Частица, попадая в камеру Вильсона или Пузырьковую камеру или фотоэмульсию имея релятивистскую энергию, проделывает длинный путь «расталкивая» медленные частицы, имеющие только массу покоя и, не способные отнять у нее много энергии, до столкновения со встречной частицей с такой же высокой энергией.

    Цитата

    «Энергия в системе центра масс (центра инерции) определяется формулой [​IMG]. Чем больше Е, тем меньшая ее доля составляет эффективную энергию взаимодействия частиц.»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    ИМХО

    Но, в третьей лаборатории СО3, имеющей относительную скорость, СО1 и СО2, имеют равную энергию, и наблюдаемый результат столкновения должен быть иной. Так как, движущиеся с релятивистской скоростью СО1 и СО2, частицы которых имеют равную релятивистскую энергию, но тем не менее, частицы попадая в мишень, не рождают новых частиц, так как если бы мишень СО1 была неподвижна. Отсюда лаборанты СО3, правильно оценив наблюдаемое, поняли бы, «принцип относительности» в наблюдаемой ими двух СО не работает, так как релятивистские частицы сталкивающиеся с мишенью не рождают новых частиц, в отличие от их собственной мишени, рождающей новые частицы, причем, анизотропно направлению Х, относительно YZ… И, второй вывод, причина отсутствия, процесса рождения новых частиц, в том, что на самом деле, наблюдается столкновение не двух релятивистских частиц, а неподвижной мишени СО1 с релятивистской частицей СО2, имеющей энергию вдвое большей, чем считали ранее, не разобравшись в происходящем.

    И третий вывод, собственная скорость их лаборатории, почти равна скорости света!

    Все перипетии с описаниями с распитием осязаемого и наблюдаемого из окна релятивистской лаборатории, с учетом замедления времени и сокращения расстояния и объема в направлении Х, тема отдельного собрания, но уже сейчас видно, что качественное отличие результат процесса столкновения, рождения или не рождения новых частиц, их количество и качества, явление не относительное.

    Сложное движение

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Таким образом, характер столкновения, числено и качественно зависит от энергии каждой из частиц, причем «абсолютной» а не только относительной. Поскольку, результат столкновения, зависит не только от относительной скорости, но и скорости каждой из частиц в СО эфир-вакуум-материальное пространство, о названии позже. Но, характер неупругого столкновения релятивистской частицы с мишенью, однозначно свидетельствует в пользу неравенства СО, по признаку наличия или отсутствия скорости относительно выделенной СО в лице эфира-вакуума-материального пространства.



    Обсуждаемые понятия.


    Принцип относительности, все физические процессы в (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь).

    ТОЖДЕСТВЕННОСТИ ПРИНЦИП

    КОЛЛАЙДЕР. Ускоритель с направленными навстречу друг другу пучками заряж. частиц.

    «Релятивистские частицы имеют скорость более 0.8с.»

    «Неупругое рассеяние — столкновение частиц (включая столкновения с фотонами), сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  2. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  3. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    «Релятивистские эффекты явления, наблюдаемые при скоростях тел (частиц), сравнимых со скоростью света. К ним относятся: Лоренца — Фицджеральда сокращение, релятивистское замедление времени, увеличение массы тела с ростом его энергии и т. п.»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «частицы называются релятивистскими, когда их кинетическая энергия сопоставима или превышает энергию mc², соответствующую их массе покоя (это условие означает, что их скорость приближается к скорости света).





    Разбор полетов с учетом дополнительной информации неизвестной Пуанкаре, Лоренцу, Эйнштейну, Ацюковскому, Рыкову и некоторым из числа присутствующих, имея в виду опыт С. Маринова измерившего анизотропию скорости света, о чем ниже и отдельно.



    Подчеркнем, если бы принцип относительности выполняется для частиц не зависимо от их скорости, то… тогда почему, частицы на встречных пучках (коллайдеры), имеют результат столкновений, качественно иной, чем при столкновении частиц с мишенью, неподвижной в СО лаборатория?

    Напомним, при ударе в мишень, неподвижную в СО лаборатория, энергия релятивистских частиц, рассеивается постепенно, при столкновении со многими частицами, расходуя собственную огромную энергию поэтапно, в длинной череде столкновений, при этом невозможно достичь такого же результата как на коллайдере. Возникает качественное различие результата, причина которого в том, что мишень состоит из частиц с низкой энергией, отличных по своим свойствам от релятивистских частиц имеющих высокую скорость в СО эфир-вакуум-материальное пространство!

    - И, что, зачем было повторять сказанное дважды? Разве этого же не видели создатели СТО, а в данный момент сторонники, противники и критики… все всё видят и понимают, но повторим всю очередность событий заново и уверяю всех присутствующих вы узнаете и нечто новое, впрочем, мы все немного недооцениваем друг друга…

    Цитата

    «В 1920 году в статье “Эфир и теория относительности” Эйнштейн писал: “...общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами, таким образом, в этом смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира...”»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    ИМХО

    И, отсюда понятна причина противоречия, с одной стороны СО «равноправны» что необходимое условие мат. Аппарата СТО, с другой стороны необходима выделенная система отсчета, некое «материальное пространство», которое существует как бы только для одной цели, расставить по ранжиру все остальные системы отсчета. И, это одинаково присутствует как у Лоренца-Пуанкаре, так и у Эйнштейна… только в разных названиях, кому-то нравится слово «эфир» то есть среда, кому-то флуктуации физического вакуума заполненного виртуальными пи-мезонами!

    То есть, необходима, выделенная СО, относительно которой и происходит ускорение частиц.
     
  4. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    Сравним эти определения.

    «Принцип относительности, все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.»

    «Неупругое рассеяние — столкновение частиц (включая столкновения с фотонами), сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.»

    «Релятивистские частицы имеют скорость более 0.8с.»

    «Релятивистские эффекты явления, наблюдаемые при скоростях тел (частиц), сравнимых со скоростью света. К ним относятся: Лоренца — Фицджеральда сокращение, релятивистское замедление времени, увеличение массы тела с ростом его энергии и т. п.»

    Вопрос:

    - рождение новых частиц, это процесс?

    При скорости больше 0.8с, это разве не выделение частиц по энергии? И не отличие свойств одних частиц от свойств др. частиц, происходящее из наличия разности в скорости читай энергии?
     
  5. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote name='Digger' date='20.9.2019, 21:02' post='2168290']

    Ещё раз:

    Приведите ссылку на эксперимент, в коем бы было обнаружено изменение цастиц при их ПРЯМОЛИНЕЙНОМ движении со скоростью близкой к скорости СВЕТА.

    "Лоренца — Фицджеральда сокращение" - это теоретический вывод из ТО АЭ, а, отнюдь, не экспериментальный факт.

    "Замедление аремени" не имеет отношения к моей просьбе. А т.н. "рост массы" при скоростях близких к скорости света - безграмотная интертрепация результатов экспериментов на синхротронах, которые свидельствуют о невозможности разогнать электроны выше скорости света в циклических ускорителях, но при этом не были учтены потери на излучение, которое-то и возникает при НЕПРЯМОЛИНЕЙНОМ движении электронов при скоростях близких к скорости света.

    Т.е. вы не привели ни одного! экспериментального факта, который бы неоспоримо свидельствовал об изменении ПРЯМОЛИНЕЙНО движущихся частиц при скоростях близких к скорости света.

    [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Поясняю на всякий случай, в названии темы ясно написано, о не соблюдении «принципа относительности» а не СТО, на каком основании вы ограничиваете обсуждение своими условиями.

    Принцип относительности, самостоятельное понятие или «закон природы» и может обсуждать без связи с любой теорией, уже в тесте сообщения, дополнительно, наравне с др. теориями и гипотезами, действительно упомянута и СТО, но в контексте конкретного вопроса. Если желаете обсуждать СТО то это др. тема.


    [quote author=27322532303822333821570 link=1568978181/13#13 date=1568993108][quote author=2D2A372C3F2A2B450 link=1568978181/11#11 date=1568988681]«Принцип относительности, все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.» [/quote]Это неудачная цитата. Принцип относительности заключается в том, что все физические законы конкретной теории (а не процессы) во всех системах отсчета, которые эта теория считает инерциальными, записываются одинаково.


    [quote author=2D2A372C3F2A2B450 link=1568978181/11#11 date=1568988681]рождение новых частиц, это процесс? [/quote]Да. Поэтому и непонятно, о чем вы спрашиваете. Процесс может нарушать либо не нарушать физических законов конкретной теории. Например, закона сохранения энергии. Принцип относительности тут ни при чем. А вот уже сам физический закон может записываться в разных системах отсчета одинаково или по-разному. Если записывается одинаково, это и называется принципом относительности.

    А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.[/quote]


    В данном случае, различие между процессом и законом природы, уловка, пожалуйста, приведите собственное определение закон физики=природы, поскольку, все процессы в обобщенном виде и есть законы физики.

    Физический закон — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между физическими величинами в повторяющихся явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мир

    Эффект Шноля – «выполняется для процессов разной природы» «простой календарный год в 365 суток и за «тропический» год, когда к календарному добавляются 5 часов 45 минут.»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Периодичность изменений, указание на состояние покоя, фиксируемое по «нижней» точке.


    ИМХО

    Периодичность наблюдается как возрастание и замедление скорости процессов, что в одном пределе определяет состояние покоя, трактуемое как более неподвижное относительно пространства. Отсюда, «замедление времени» или др. релятивистские эффекты не относительны, а причинно обусловлены изменением абсолютной скорости.

    То, что также будет происходить во всех СО, простая игра слов, так как, наличие выделенного состояния нарушает принцип относительности. Поскольку, изменение скорости процессов зависит от направления ускорения. А, то, что так будет везде, означает лишь то, что везде нарушается принцип относительности.
     
  6. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    «Сравним теорию с практикой, анализ выполнимости принципа относительности – равноправие всех СО, при неупругих столкновениях релятивистских частиц, сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.»

    Внимание»

    Вопрос или проблема или тема сообщения заключались в том, что бы проверить, нарушается или не нарушается «принцип относительности» при рождении новых частиц при неупругом столкновении.

    Причем, прямо «принцип относительности Эйнштейна» или Галилея, не упоминался, имея в виду обобщенное понятие или явление или закон природы «принцип относительности» и его выполняемость при рождении новых частиц.

    Проблема заключается в следующем, новые частицы при малых энергиях в СО лаборатория не рождаются, кроме того релятивистские частицы попадая в лабораторную мишень, не рождают новых частиц, и результат столкновений иной чем между двумя релятивистскими частицами.



    А, будут или не будут рождаться новые частицы в мишени СО имеющей скорость, это еще вопрос.

    Относительная энергия частиц в этом случае при условии наличия абсолютных скоростей, вполне возможно будет иметь иной характер. Так как речь идет об относительности и абсолютности скорости и соответственно характере свойств частиц уже обладающих скоростью, читай энергией.

    В плане сказанного, возрастание энергии частиц, наблюдается фактически из опыта, печь идет только о том, чем причинно обусловлено это возрастание.

    Постановка задачи подразумевает, рождение частиц мишенью неподвижной в СО лаборатория, то есть мишенью релятивистской частицы, и состоит в том, одинаковые свойства мишени в лаборатории наблюдателя и движущейся с релятивисткой скоростью (СО релятивистская).

    Анализировать проблему при помощи СТО не корректно, поскольку принцип относительности входит в СТО в качестве постулата, то есть утверждения справедливость которого выполняется априори (не опираясь на изучение фактов, независимо от опыта.), то есть по умолчанию, без доказательств, просто как глас свыше.


    Но, на самом деле проблема не столь очевидна, и уж конечно в наше время достаточно опытов, свидетельствующих как минимум о существовании новых частиц с новыми свойствами. Тогда как инвариантность или неизменность вида любых преобразований, априори подразумевает что физические свойства вещества (частиц всех видов) одинаковы в сравниваемых СО, но рождение новых частиц которые в СО лаборатория отсутствуют, мишень их не рождает, новые частицы возникают в ходе столкновения двух релятивистских частиц, и вопрос о свойствах мишени неподвижной в СО каждой частицы вполне корректный.

    В связи перечисленным, требовать от меня «подайте то, подайте это» считаю неправильным, поскольку, всегда можно заявить что я не то подал, де плохо искал и пр. поэтому что имею выложил, остальное ищите сами, не поняли тему перечитайте заново, не знаете ответа – подумайте.



    Принцип относительности Эйнштейна

    «Все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчета.
    Уравнения, выражающие законы природы, инвариантны по отношению к любым инерциальным системам отсчета».

    Механический принцип относительности Галилея:

    Никакими механическими опытами, производимыми внутри инерциальной системы отсчёта, нельзя установить, находится она в покое или движется равномерно и прямолинейно.

    «Принцип относительности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и ...

    Физические законы

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Физический закон — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между физическими величинами в повторяющихся явлениях, процессах и состоянияхтел и других материальных объектов в окружающем мире(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь). (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    ОСНОВНЫЕ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ (школьный курс).

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  7. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  8. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote author=Kochegar link=topic=29176.msg559912#msg559912 date=1569123659]

    [quote author=горизонт link=topic=29176.msg559911#msg559911 date=1569122406]А, будут или не будут рождаться новые частицы в мишени СО имеющей скорость, это еще вопрос.[/quote]

    Самый типический пример такого рождения - это работа ускорителей на встречных пучках. Там ускоренные частицы сталкиваются не с неподвижной мишенью, а со встречным потоком частиц тоже имеющих около световую скорость.[/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)



    Именно так, ускорители на встречных пучках называют коллайдеры, следовательно, преобразование координат посредством уравнений Лоренца не инвариантны, и не из-за противоречий с математикой, а по причине не одинаковых свойств частиц, в покоящейся и движущейся с релятивистской скоростью системе. Соответственно эффект Шноля показывает изменение свойств частиц, проистекает уже при относительно небольших скоростях.
     
  9. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote author=Kochegar link=topic=29176.msg559914#msg559914 date=1569144700]

    [quote author=горизонт link=topic=29176.msg559913#msg559913 date=1569135532]Именно так, ускорители на встречных пучках называют коллайдеры, следовательно, преобразование координат посредством уравнений Лоренца не инвариантны[/quote]

    Если в начале поставить: духи водоемов называются русалки, следовательно... - и дальше по тексту, то смысл нисколько не изменится.

    Напоминаю: Солнечная Система летит сейчас по своей орбите в Галактике со скоростью порядка 250 км/сек причем не ребром вперед а плашмя, севреным полюсом вперед (точнее, почти плашмя). Несмотря на это, измрения расстояний радиолокаторами и лазерныим дальномерами дают вполне правильные показания хоть мерять по меридианам хоть по параллелям, хоть под углом.

    И электроны в электронно-лучевых трубках исправно попадают на положенные им точки на эканах не зависимо от того как повернут монитор или телевизор относительно этого движения Земли, причем и их энергия при попадании в экран (от нее зависит яркость изображения) та же самая.

    Если бы движение хоть как-то влияло на свойства, то этого бы не было.

    И то же касается и электронов летящих в магентронах микроволновых печей.

    [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Начнем сначала, мишень неподвижная в СО лаборатория не рождает новых частиц при столкновении с релятивистскими частицами.

    Две релятивистские частицы сталкивающиеся в коллайдере, рождают новые частицы, что в СО каждой частицы наблюдается как рождение новых частиц неподвижной мишенью с которой сталкивается релятивистская частица.


    Измерение абсолютной скорости лаборатории

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Солнечная система летит плашмя, со скоростью 250км/c, анизотропия реликтового излучения соответствует 369км/c, относительно скорости света, согласно С. Маринову, др. скорость и направление всех скоростей разное.

    Эффект Шноля не регистрирует величину скорости Земли и направление, мне не попадались на глаза подобные расчеты.

    Эффект Шноля в отличие от др. методов фиксирует изменение физических свойств между собой, если бы все свойства изменялись синхронно и симметрично и равной степени, т. е. расстояние между частицами, объем, плотность и масса частиц и все постоянные, то эффект Шноля отсутствовал бы…

    По-видимому, все течет и изменяется, но расстояние между частицами, изменяется иначе, чем масса, читай энергия частиц и пр. свойства также.

    Но, точное состояние всего перечисленного в данный момент не известно, подождем запуска БАК с новой электроникой, возможно, откроют новый бозон, который ответственен за эффект Шноля.

    В данное время не известно что именно изменяется приводя к эффекту Шноля, но результат эксперимента уточняется или опровергается другим повторным экспериментом, опровержение логикой фактов не логично. Хороший пример опыт Лебедева основанный только на его словах, без 1-го повторного опыта.

    Напомню, Лебедев измерил что свет давит на блестящее крылышко, якобы в два раза сильнее чем на черное, так вот за прошедший век, почти 120 лет, никто не подтвердил этого наблюдения.

    - Ведь возможны ошибки при проведении опытов? Никто не застрахован от утечки вакуума, почему бы не повторить. Настораживает, то, что измерительная техника и возможности вакуумных насосов за это время возросли намного… возможное повышение точности примерно на 15 порядков! То, что свет давит на черное это др. разговор.


    Абсолютная скорость и сокращение длины

    « Важно также, чтобы такое сжатие затрагивало пространство между электронами, но не сами электроны, поэтому иногда называлось «межмолекулярная гипотеза». Так называемое Лоренцево сокращение без расширения перпендикулярно линии движения и точным значением {\displaystyle l=l_{0}\cdot {\sqrt {1-v^{2}/c^{2}}}}[​IMG] (где l0 - длина покоя в эфире) была дана Лармором в 1897 году и Лоренцем в 1904 году. В том же году Лоренц также утверждал, что это сокращение в»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    PS

    Измерение расстояния лазерными дальномерами не способно выявить сокращения длины связанного с абсолютной скоростью или ее изменением.
     
  10. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.273
    Симпатии:
    620
    Адрес:
    Москва
    Смотря в каком контексте это определение будет следовать, если в языческих верованиях - то да, в христианстве - это уже нечисть.
     
  11. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.472
    Симпатии:
    7.795
    Делаешь вид, что ты прочитал эту фигню на 10 экранов?:xexe:
     
  12. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.273
    Симпатии:
    620
    Адрес:
    Москва
    Вы ещё способны удивляться?))
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2019
  13. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  14. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    ави́лова — Черенко́ва, черенко́вское излуче́ние — свечение, вызываемое в прозрачной среде (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), движущейся со скоростью, превышающей (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) распространения (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) в этой среде(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь).

    В (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) и (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) были удостоены (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) с формулировкой: «За открытие и истолкование эффекта Черенкова».

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    На всякий случай, еще раз повторяю, речь не идет о СТО, речь идет о выполнимости принципа относительности, как физического закона или свойства.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Принцип относительности 1-постулат СТО, то что он якобы немного другой чем у Галилея, не изменяет, того что в СТО принцип относительности введен как постулат, выполнимость которого подразумевается априори, то есть без подтверждения опытом, как само собой разумеющееся свойство законов природы.

    «Закон природы

    У этого термина существуют и другие значения, см. (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь).

    Закон природы — порядок, которому подчиняются все наблюдаемые явления природы; связь между процессами или явлениями, происходящими (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь).

    Законы природы не зависят от правил и (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), созданных (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Физический закон(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) установленная и выраженная в строгой словесной и/или (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) в повторяющихся явлениях, (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) и (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) и других материальных объектов в окружающем (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь).

    Выявление физических закономерностей составляет основную задачу физической науки.»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    ИМХО

    Так или иначе, «законы физики=природы» подразумевают процессы и свойства частиц. Так вот, рождение новых частиц невозможно получить преобразованием координат, так же как новые свойства частиц.


    «Аромат, фле́йвор ((Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) flavour) — общее название для ряда квантовых чисел, характеризующих тип (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) или (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь).

    Существует шесть квартовых ароматов, по числу типов кварков: (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь). Аромат кварков сохраняется в (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) и (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) взаимодействиях, но не сохраняется в (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    ИМХО

    СТО никаких новых частиц с новыми свойствами не только не предсказывала, но их наличие противоречит, 1-постулату, собственно, то, что СТО не предсказывало, новых частиц, простое следствие формулировки 1-постулата.

    Соответственно, открытие или «рождение» новых частиц с новыми свойствами, как минимум требует уточнения или переформулировки «принципа относительности» - предсказывающего, появление новых частиц с новыми свойствами после достижения относительной или абсолютной скорости более 0.8с. То есть область релятивистских энергий.

    Соответственно, выше было показано, что факт нерождения новых частиц в лабораторной мишени, при любой относительной энергии релятивистской частицы, выделяет ее свойства, относительно СО неподвижной в лаборатории релятивистской частицы.

    Поскольку две релятивистские частицы при столкновении, между собой, ведут себя иначе, чем, любая из них при ударе в мишень лаборатории не имеющей релятивистской скорости.

    Собственно, отсутствие, свойства рождать новые частицы и указывает, на то что земная СО выделенная по данному факту. Развивая идею, несложно прийти к анизотропии пространства для релятивистских частиц, как наличия направления, ускорение со знаком минус в котором, приводит к потере свойства рождать новые частицы, причем ускорение в обратном направлении усиливает релятивистские качества, собственно как и неограниченно долгое ускорение в направлении –Х, после ослабления релятивистских свойств до нуля, затем снова приведет к их появлению.

    То же самое имеет место в эффекте Шноля при относительно малых скоростях, правильно относительно малом изменении скорости.

    Все это говорит о наличии внутренней структуры частиц, способной накапливать энергию, соответственно рождать новые качества.

    Подробнее здесь

    «В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда-либо действовавших на осциллятор. И, следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  15. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.472
    Симпатии:
    7.795
    Да, но все реже и реже.:xexe: Опыт, знаете ли, подсказывает:spiteful:
     
  16. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote author=mrAVA link=topic=29176.msg560032#msg560032 date=1569360167]

    [quote author=Kochegar link=topic=29176.msg559972#msg559972 date=1569234677]абыстродвижущиесяобъектыдолжнынаблюдаться[/quote]

    Кем и как?

    Не следует путать математические модели и реальные наблюдения. Реальные наблюдения проводятся посредством всё того же э/м излучения, скорость которого конечна.

    [quote author=горизонт link=topic=29176.msg559977#msg559977 date=1569247706]На всякий случай, еще раз повторяю, речь не идет о СТО[/quote]

    На всякий случай ещё раз повторю, что никакие рассуждения на тему физики не имеют смысла, если в них формул не в 15 раз больше, чем слов.


    Т.к. в ваших сообщениях формул нет вообще, то и смысловой нагрузки ваши сообщения НЕ ИМЕЮТ.

    [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)



    Повторяю результаты экспериментов, релятивистские частицы, т. е. разогнанные до больших энергий в ускорителе, при попадании в мишень, не рождают новых частиц.

    «мишенью» - называют частицы неподвижные относительно СО лаборатория.

    В коллайдере, столкновение двух пучков приводит к рождению новых частиц.

    Факт остается фактом в любой СО, следовательно, в СО релятивистской частицы, неподвижная мишень, сталкиваясь с релятивистской частицей рождает новые частицы.

    Обсуждается не СТО, а принцип относительности 1-постулат СТО, поскольку постулат, то принцип относительности принят без доказательств или обобщения результатов экспериментов.

    Обсуждать принцип относительности в рамках СТО невозможно, поскольку ПО входит в СТО в качестве постулата.

    Обсуждение принципа относительности должно быть независимым, обобщая и сравнивая результаты экспериментов, результаты экспериментов брать из списка литературы.

    Вывод, для рождения частиц на коллайдере используют две релятивистские частицы по причине того что каждая частица до столкновения должна иметь энергию, то есть энергия частиц не относительное свойство а абсолютное.

    «Вечный двигатель» в качестве прибора, построил Лебедев – давление света на блестящее крылышко в два раза больше чем на черное, поворот крылышек происходит без затраты энергии, если убрать черное крылышко. Никто не смог повторить опыт Лебедева уже 120 лет.

    Качество современного оборудования позволяет повысить точность опыта Лебедева на 15 порядков и выше.

    Обсуждение Опыт Лебедева

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    PS

    Ставлю повторы, обсуждение приобретает, «человеческий фактор», в смысле, после того как проблема обозначена, что-то можно дополнить самостоятельно, не спрашивая, а сравнивая по литературе, и выставляя в тему найденное в развитие темы.
     
  17. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote author=2A3F283F3D352F3E352C5A0 link=1568978182/13#13 date=1568993108]

    горизонт писал(а) 20.09.19 :: 18:11:21:

    рождение новых частиц, это процесс?

    Да. Поэтому и непонятно, о чем вы спрашиваете. Процесс может нарушать либо не нарушать физических законов конкретной теории. Например, закона сохранения энергии. Принцип относительности тут ни при чем. А вот уже сам физический закон может записываться в разных системах отсчета одинаково или по-разному. Если записывается одинаково, это и называется принципом относительности.


    А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица. [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)



    Постулат 1 (принцип относительности Эйнштейна). Законы природы одинаковы во всех системах координат, движущихся прямолинейно и равномерно друг относительно друга(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь). Это означает, что форма зависимости физических законов от пространственно-временных координат должна быть одинаковой во всех ИСО, то есть законы инвариантны относительно переходов между ИСО. Принцип относительности устанавливает равноправие всех ИСО.

    Физический закон — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между физическими величинами в повторяющихся явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мире

    Закон природы — порядок, которому подчиняются все наблюдаемые явления природы; связь между процессами или явлениями, происходящими (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь).

    Процесс ((Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) «течение, ход, путь, продвижение»):

    Физические свойства(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) — свойства, присущие веществу вне химического взаимодействия: (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)[(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)].

    Физические свойства для одного и того же (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) вещества могут быть разные. Например, механические, тепловые, электрические, оптические физические свойства зависят от выбранного направления в (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) (см. (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)) (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь).




    Внимание!

    Читать можно отсюда.


    Проверяем равенство «записи» процессов, явлений и свойств частиц.

    Если кратко то, в СО земной лаборатории, мишень не рождает новых частиц при столкновении с релятивистскими частицами.

    Вторая запись, для СО релятивистской частицы.

    Мишень рождает новые частицы, при столкновении с релятивистской частицей.

    Что говорит о различии в записи законов природы, поскольку в одном случае процесс есть, а в другом нет.

    Обсуждаем подробно.

    Поскольку, каждая релятивистская частица имеет собственную СО в которой она неподвижна, то заявленная равноправность всех ИСО, требует одинакового результата столкновения двух частиц при одинаковой относительной скорости.

    Тогда как результаты столкновения частиц на коллайдере, то есть двух релятивистских частиц между собой, отличаются от столкновения частиц на ускорителе, где релятивистская частица сталкивается с мишенью, частицы которой неподвижны в СО лаборатория. Соответственно, различие в записи результата столкновения, говорит о различии свойств частиц, текущих между ними событий (процессов) и отсюда различии в природе наблюдаемых явлений.

    Возражение, что рождение, как и нерождение, это одно природное явление, выглядит довольно странно!

    Примечание.

    В практической форме, подобное состояние вещества, приводит к отсутствию необходимости в строительстве коллайдеров, то есть вторых колец для ускорителей, что означает внешнее различие измерительных инструментов, в СО имеющих релятивистские скорости.

    Таким образом, рождение или нерождение новых частиц с новыми свойствами, отличительный процесс или признак или свойство, по которому можно отличить одну ИСО от другой.

    Следовательно, сталкивая две частицы с одинаковой относительной скоростью, но различной по абсолютной величине энергии, мы получаем разное представление о природе вещей и соответственно законах природы. В самом деле, наличие или отсутствие знаний о существовании новых частиц и их свойствах, вырезает область знаний или наоборот дополняет ее новыми законами природы. Впрочем, подобное разжевывание избыточно, поскольку, наличие возможности определения истинной или что, то же самое абсолютной скорости лаборатории, во-первых, выделяет состояние покоя, изо всех остальных, а во-вторых, наделяет принципиальным отличием свойств частиц, как и отличием процессов идущих между ними. Причем во всем диапазоне скоростей, а не только в крайних точках.

    Дополнительно, обратим внимание, все перечисленное относится к нарушению 1-постулата, т. е., несоблюдению, заявленного равноправия всех ИСО, что касается самой СТО, то присутствуют и др. «уловки».

    ,Пример, требование синхронизации показаний часов методом световых сигналов туда обратно, что абсолютно избыточно и вызывает всю гениальную путаницу с «относительностью», имея в виду парадокс близнецов.

    Так как, на самом деле, пространство, используемое СТО, имеет в каждой точке часы, сразу всех возможных ИСО, синхронизированных, неограниченной протяженностью пространственных координат.

    То есть, каждый «близнец» в любой точке пространства знает темп хода часов брата, поскольку во всех точках пространства, присутствуют одинаковые часы всех ИСО. И для определения кто из них состарился, нет необходимости тормозить и возвращать «брата» достаточно выслать ТВ-картинку. Сравнение фото, кстати, позволит определить, чья абсолютная скорость возросла при старте с Земли.

    PS

    Формулы, кхм… Различие причинно обусловленного и относительного замедления времени, в том, что при ускорении темп хода часов изменится в соответствии с величиной абсолютной скорости, и, и это следствие изменения свойств частиц, а не свойств времени.

    При этом формальный квадратичный характер возрастания энергии частиц, следствие применения преобразований Лоренца, тогда как в случае применения механизма взаимодействия частиц с полем, приводящего к асимметричности осциллятора, численно, результат, в общем виде похож, но имеют место частные различия. Но, практическая реализация идеи «эфира-физического вакуума-материального пространства» не простая задача. Иллюстрация к вопросу о формулах эффект Шноля.
     
  18. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote name='alal' date='26.9.2019, 13:56' post='2168311']

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    В серпуховском ускорителе мишень неподвижна, для этого и даны приведенные ссылки.

    И таких ускорителей много, коллайдеры (в которых сталкиваются встречные пучки) появились позже, с развитеием и совершенствованием техники ускорения и управления пучками . Преимущество коллайдеров - более высокий уровень энергий при столкновении.

    [/quote]

    - А, почему не напишите?

    Почему в коллайдере при двух встречных пучках, эффективность взаимодействия частиц выше.

    Напомню, согласно принципу относительности все ИСО равноправны, одновременно, всегда существует СО в которой скорость частиц мишени и скорость релятивисткой частицы равны, а следовательно равна энергия сталкивающихся частиц.

    Таким образом, наблюдаемый результат столкновения, а именно рождение частиц, согласно принципа относительности зависит от выбора системы отсчета наблюдателя.

    Исходя из этого, строить коллайдеры лишнее занятие, поскольку существует, множество СО, где результат, должен быть получен таким, какой нам необходим.



    «Масса m, входящая в выражение для импульса, есть фундаментальная характеристика частицы, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчета, а, следовательно, и от скорости ее движения. (Во многих учебниках прошлых лет ее было принято обозначать буквой m0 и называть массой покоя. Кроме того, вводилась так называемая релятивистская масса, равная зависящая от скорости движения тела. Современная физика постепенно отказывается от этой терминологии).»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    ИМХО

    Согласимся путаница в понятиях, по 1-версии, все частицы равноправны, во втором варианте, подогнанном под наблюдаемый результат, частица разогнанная коллайдером имеет большую энергию чем частица мишени. И, ни слова о возможности выбора нужной для наблюдения СО.

    Более того, подчеркивается: «…… Важное место при анализе столкновения занимает выбор системы отсчета».

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    ИМХО

    С чего бы вдруг важное? Если все ИСО равноправны…

    Выбирай ту СО в которой энергия частиц равна между собой и наблюдай эффективное столкновение!

    А, если так нельзя, то в реальности, равноправие всех ИСО декларация, не подтвержденная опытом.

    Собственно не трудно увидеть закономерность, энергия частицы всегда зависит от ее абсолютной скорости.

    Что и демонстрирует отличие результата столкновения частиц на коллайдере относительно ускорителя с неподвижной мишенью, даже при равной относительной суммарной энергии частиц.
     
  19. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  20. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote name='alal' date='26.9.2019, 16:10' post='2168313']

    Не улавливаю о чем вы ...

    Ваш тезис был

    Я вам привел пример одной из известнейших установок с неподвижной мишенью, на которой открывались новые частицы.

    Субчастицы нормально себе рождаются , движется ли ускоряемая частица на мишень, мишень на частицу :biggrin: , обе ли они друг на друга - главное достаточная энергия.

    Не будет достаточной энергии - и в коллайдере будет тишь :biggrin:

    Все, что я хотел - это привести пример, который опровергает ваш посыл.

    [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Вы «привели» мне, я ответил, мои объяснения понятны или есть свое объяснение?

    Дело в следующем, в первом сообщении данной темы, приведены мои объяснения в полном виде, в сообщении, на которое вы обратили внимание, рождение частиц на коллайдере и отсутствие рождения аналогичных по энергии частиц на ускорителе, изложено мной в сокращении, без упоминания рождения частиц при торможении релятивистской частицы в мишени.

    - Теперь, после трех дополнительных сообщений, вам понятна разница между коллайдером и ускорителем?

    Имеется в виду причина эффективности коллайдера по сравнению с ускорителем?

    Мои аргументы объясняющие эффективность взаимодействия частиц на коллайдере в том, что оба пучка на коллайдере, имеют равную скорость относительно пространства, соответственно равную энергию, величина которой только и имеет значение. Одновременно, значительно меньшая эффективность взаимодействия частиц наблюдается на ускорителе с неподвижной мишенью, что связано все с тем же обстоятельством. А, именно, с большим различием энергии частиц в СО пространство, соответственно и здесь выделяется роль абсолютной скорости, читай энергии.

    Тогда как принцип относительности утверждает равноправие всех ИСО, но приведенные опыты говорят об отсутствии равноправия, отсюда принцип относительности не выполняется.

    PS

    Если вы не согласны с данным объяснением, приведите свои аргументы, объясняющие причину эффективности столкновения частиц на коллайдере.

    Согласимся, если у вас есть такое объяснение, почему бы его не изложить подробно в явном виде?
     
  21. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote author=Kochegar link=topic=29176.msg560120#msg560120 date=1569567493]

    Потому что чатсицы летят навстречу друг другу. Того же можно достигнуть если двигать твердую мишень навстречу потоку частиц.

    Общая скорость с какой движется вместе с землей сам коллайдер никакого значения не имеет.

    [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Зависит, поскольку, эффективная энергия взаимодействия частиц, а, следовательно, и результат столкновения, зависит не от относительной скорости и относительной энергии двух частиц, а от энергии каждой из них. Согласно принятой методике расчетов,

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  22. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote author=Kochegar link=topic=29176.msg560138#msg560138 date=1569653709]

    [quote author=горизонт link=topic=29176.msg560132#msg560132 date=1569600976]Зависит, поскольку, эффективная энергия взаимодействия частиц, а, следовательно, и результат столкновения, зависит не от относительной скорости и относительной энергии двух частиц, а от энергии каждой из них.[/quote]

    Результат столкновнеия зависит ТОЛЬКО от относительных скоростей, а от энерги частиц не зависит вообще.

    Если например альфа-частица налетает на ядро атома, то взимодействие зависит ТОЛЬКО от взимных скоростей а не от энергии частицы и атома. Скорость и энергия альфа-частицы может быть как угодно велика, но если атом движется в ту же сторону что и она с той же скоростью - то никакого взаимодействия не произойдет так как слишком мала скорость налетания: она будет просто отброшена в сторону его электрическим зарядом. Если же они же движутся не в одну сторону а с теми же скоросятми навстречу друг другу, то чатсица преодолеет заряд ядра атома и после попадания в него они смотря по обстоятельствам либо сольются либо разлетятся на другие частицы.

    При тех же самых, напоминаю скоростях и энергиях, просто относительное направление скоростей такое что в первом случае они вычитаются а во втором складываются.

    То же касается и всех остальных элементарных частиц - именно на этом и основана работа коллайдеров.

    [/quote]


    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    ИМХО

    Специально выделим, нигде в методе расчетов, нет упоминания о значении «относительной скорости частиц», так как измеряемой и расчетной величиной является энергия.


    Цитата

    «Полезно уметь сравнивать возможности этих обоих типов ускорителей с точки зрения эффективности использования энергии ускоренных частиц непосредственно для осуществления реакции. Для этого используют понятие эквивалентных ускорителей.

    ……….. Объяснение почему имен……………

    Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «(МАССА, ЭНЕРГИЯ, ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)



    Таким образом, для рождения протона на ускорителе с мишенью, необходимо разогнать частицу до энергии в 1000 раз больше, чем энергия частиц на коллайдере.

    Почему же нельзя выбрать СО в которой мишень имеет релятивистскую скорость навстречу частице ускорителя?

    Да потому что энергия и скорость частиц не относительны а абсолютны.

    Поэтому при столкновении двух частиц летящих навстречу, имеет значение, движется одна из них или обе.


    Применяемая методика расчета эффективной энергии взаимодействия.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  23. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote author=Kochegar link=topic=29176.msg560173#msg560173 date=1569747035]

    Ага, только плохо что на самом деле никакого "эффекта Шноля" не существует.

    [/quote]

    (набор слов при отсутствии аргументов немного против опыта подтвержденного миллионами измерений немного…)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Проверим выполнимость принципа относительности, на примере эффект Шноля и рождения новых частиц, совместно теории с практикой.

    Поскольку, манипулируя с преобразованиями, координат, с одной стороны, можно признавать различие процессов в зависимости от скорости, например сокращение длины и замедление времени, а с другой стороны, утверждать отсутствие выделенной СО, в виду того что замедление времени и сокращение длины, де процесс относительный, в штрихованной системе отсчета время замедляется относительно лаборатории и наоборот.

    Но, рождение новых частиц событие, которое нельзя представить относительным, во всех СО оно будет наблюдаться как произошедшее именно в коллайдере, а не в ускорителе с мишенью, причем всеми наблюдателями, как неподвижными относительно каждого пучка, так и собственно наблюдателем в лаборатории.

    «Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.»»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) »

    Различие в 1000 раз энергии для рождения протона, затраченной на ускорителе с мишенью, по сравнению со встречными пучками на коллайдере, однозначно выделяет состояние частиц мишени, как малоэнергичных.

    Напомним классиков – «изменение процессов не является относительным», так как относительность процессов – бессмыслица.

    [quote author=76637463616973626970060 link=1568978182/13#13 date=1568993108]горизонтписал(а) 20.09.19 :: 18:11:21:

    «Принцип относительности, все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.»

    Это неудачная цитата. Принцип относительности заключается в том, что все физические законы конкретной теории (а не процессы) во всех системах отсчета, которые эта теория считает инерциальными, записываются одинаково.


    горизонт писал(а) 20.09.19 :: 18:11:21:

    рождение новых частиц, это процесс?

    Да. Поэтому и непонятно, о чем вы спрашиваете. Процесс может нарушать либо не нарушать физических законов конкретной теории. Например, закона сохранения энергии. Принцип относительности тут ни при чем. А вот уже сам физический закон может записываться в разных системах отсчета одинаково или по-разному. Если записывается одинаково, это и называется принципом относительности.


    А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица. [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Перегудов, считает, что равноправие ИСО по признаку равенства процессов, свойств частиц и явлений – «бессмыслица», значит процессы разные? И, переход из одной СО в другую СО, связан с изменением течения процессов, что собственно подтверждается опытом, имея в виду эффект Шноля и его «космофизический фактор».

    Следовательно, принцип относительности, утверждает, что запись всех законов природы=физики, одинакова во всех ИСО, но допускает при этом, что процессы не равны, а опыт подтверждает это.

    Теперь обратим внимание на следующее, согласно эффекту Шноля «космофизический фактор», изменение процессов при переходе из одной СО в другое, то есть изменение скорости связано с изменением энергии частиц, причем замедление процессов на одной стороне Земли, по меридиану на противоположной связано с ускорением. Отсюда 1-ин шаг, до признания зависимости скорости процессов от скорости системы отсчетов, необходимо только определить, какая позиция Земли соответствует большей скорости, а которая с меньшей и приходится признать зависимость скорости процессов от абсолютной скорости системы отсчета.

    - И возникает вопрос о физическом содержании принципа относительности, в частности «замедление времени», которое как и все процессы, а правильно, как результирующая всех процессов, течет быстрее или медленнее не относительно, а в зависимости от абсолютной скорости каждых часов.

    Все это так и понимали, конечно, включая Эйнштейна, но субъективно, на уровне суждений, объективный вид, словесным предположениям, придал эффект Шноля. Установивший выделенное направление абсолютной скорости в пространстве, определяемое по линии проходящей через крайние точки синусоиды соответствующей периодическому изменению скорости процессов. При этом, состояние покоя или неподвижности относительно пространства, находится на этой прямой в одном из направлений, как состояние с минимальной или максимальной скоростью течения процессов, выделяемое по смене возрастания скорости на замедление без перемены направления ускорения. То есть, снижение скорости СО, рано или поздно пройдя точку покоя или неподвижности, сменится на возрастание скорости и, следовательно, замедление процессов.

    Отсюда получаем, течение процессов как и состояние частиц зависит от абсолютной скорости и меняется при ускорении в силу не пропорционального изменения свойств частиц и пространственных измерений, в самом деле, расстояния меняются линейно, площадь в квадрате а объем в кубе, что и приводит к непропорциональному изменению силы притяжения к массе тела или температуры к объему или скорости частиц между собой к скорости системы отсчета. Да, и само изменение одних процессов по отношению к другим, скорее всего, имеет свои гармоники, связанные с хитрой физикой упаковки энергии, не одинаковой в рамках состояний разных частиц.

    И, все это и многое другое, измеряется и вычисляется из эффекта Шноля и результатов работы коллайдеров, в дополнение к которым, можно предложить перпендикулярное сведение пучков частиц малой энергии, при условии изменения «перпендикуляра» от нуля до 360 град.

    «Космофизические факторы в случайных процесса

    были подтверждены в сотнях опытов с экранами. При помещении исследуемых растворов в стальные, латунные, алюминиевые и плексигласовые экраны одинаковой формы наблюдались однотипные изменения формы гистограмм результатов измерений, независимые от материала экрана. Эти изменения состояли в уменьшении амплитуды.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Перпендикулярное сведение пучков частиц.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    PS

    Что касается значения «относительной скорости», то наблюдателей, как и систем отсчета, может быть сколько угодно! Тогда как фактический результат рождения частиц, независим и наблюдается одинаково во всех ИСО.

    Отсюда, абсолютность результата столкновения частиц реализованное фактом рождения новых частиц, накладывает на формулировку принципа относительности определенные ограничения с произволом выбора, равноправие СО, ограничивается равенством их абсолютной скорости.

    Поскольку, расчетный результат, согласно принципу относительности, зависит от относительной скорости и может быть любым, тогда как реальное событие зависит только от энергии частиц и абсолютной скорости каждой частицы и не зависит от скорости наблюдателя.


    Обобщая все перечисленное, приходится признать, если бы до сих пор никто не провел достаточно опытов по схеме Шноля, то наличие «космофизического фактора» прогнозировалось как естественное природное явление, примерно как анизотропия реликтового излучения или эффект Вавилова – Черенкова или определение абсолютной скорости относительно скорости света

    «Измерение абсолютной скорости лаборатории

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Так или иначе, чуть раньше или позже прогресс в измерительной технике прольют свет на истину в вопросе протекания процессов при условии изменения скорости системы отсчета. Делая данную зависимость все более наблюдаемой.
     
  24. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    Цитата

    «А вот с этим Вашим утверждением я бы поспорил.

    Ибо как раз абсолютность результата столкновения частиц реализованное фактом рождения новых частиц, вовсе не накладывает на формулировку принципа относительности определенные ограничения с произволом выбора! Либо делает это крайне вяло!

    И причём здесь Ваш тезис о том, что оно ограничивается равенством их абсолютной скорости?»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Целесообразно обсуждать Принцип относительности, с вашей формулировкой.

    Что касается моей формулировки ПО, то равенство абсолютной скорости, только предварительное или одно из первых условий, второе это равенство гравитационных потенциалов, при изменении которых процессы так же изменяться, поскольку, в общем виде, состояние осциллятора должно быть эквивалентным в обеих системах, при любом отличие, так или иначе переход осциллятора в иные условия будет связан с соответствующими изменениями.

    С позиции физики=природы явления, необходимо обсуждать изменение внутреннего состояния частиц при изменении внешних условий.


    Соответственно изменить методику регистрации, например, перегретый пар в камере Вильсона заменить на переохлажденный , ну и пр. изменения позволяющие исследовать свойства частиц с низкой энергий.

    В этом плане, весьма удачная схема придумана и использована в Опыте Куде - Форте.

    “Парижским ученым удалось наблюдать то, что до сих пор считалось невозможным: квантовые свойства макрообъектов. Им удалось уподобить капельки силиконового масла фотонам и заставить их интерферировать. Более того, каждая капля интерферировала сама с собой.”

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    То есть, используя внешние признаки строить картину внутреннего состояния частиц.

    Обсуждение в предварительной форме

    «(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  25. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  26. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote author=горизонт link=topic=29176.msg560315#msg560315 date=1569946148]

    [quote author=Kochegar link=topic=29176.msg560302#msg560302 date=1569934844]Земля движется относительно реликтового излучения со скоростью 600 км/сек.[/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Это не принципиально, но покажите ссылку, мне известна другая скорость анизотропии реликтового излучения 369км/с.

    Принципиальным, является др. течение процесса зависит от скорости, иначе, куда тратится колоссальная энергия при ускорении частиц?

    А, если течение процесса, как и свойства частиц – зависят от скорости, то изменение скорости при переходе из одной СО в другую СО, связано с наблюдаемым эффектом Шноля, поскольку диаметрально противоположные точки Земли, имеют разницу в скорости движения относительно вакуума-пространства-эфира. Соответствено эта скорость при вращении Земли все время изменяется.

    Примечание.

    Понятие «Абсолютная скорость» или «Абсолютное движение» условны, и не могут совпадать при их измерении относительно звезд, реликтового излучения, скорости света и течения процессов в эффекте Шноля, это хорошо видно по гистограммам Шноля, которые не совпадают между собой. Все упростить, привести к общему знаменателю, вывести общую формулу для всего сущего, найти первичную «неделимую» частицу эээ… не лучшее стремление из многих. Первично или неделимой частицы, не имеющей составных элементов в принципе быть не может, поскольку такая частица не способна иметь внутренние и внешние свойства, отсюда как-либо проявить себя по влиянию на др. частицы. Но, одновременно, нет и бесконечной делимости,в буквальном, прямом виде, и по многим причинам, зато материя обладает многими иными категориями обходящие подобные крайности.

    Цитата.



    «4. Скорость анизотропии космического микроволнового фона

    Скорость космического Микроволнового Фонового Излучения (МФИ), часто путают со скоростью Абсолютного движения (АД) или с анизотропией скорости света, как определено в обсужденных здесь экспериментах. Однако они совершенно не связаны и фактически указывают в различных направлениях, будучи почти в 900 друг к другу, с учетом, что скорость МФИ составляет 369 км/сек в направлении (a = 11.2h, δ = -7.220). Вектор скорости МФИ был первым определен в 1977 г. Смутом и др. [21], давшими 390±60 км/сек, (a = 11 ± 0.6h, δ = 6 ± 100).

    Скорость МФИ получена при определении системы отсчета, в которой переведенная в градусы энергия излучения МФИ 30К является изотропной после удаления дипольного компонента, и скорость МФИ - это скорость Земли в той системе отсчета. Скорость МФИ - мера движения солнечной системы относительно Вселенной в целом, или по крайней мере сферической оболочки Вселенной порядка 13G св.лет в прошлом, и действительно однородность(почти ) того излучения во всех направлениях демонстрирует, что мы можем обоснованно ссылаться на пространственную структуру Вселенной. Здесь применяется концепция, что во время разъединения этого излучения от материи материя была в целом, кроме мало заметных колебаний, в среднем в покое относительно 3-мерого пространства. Таким образом, скорость МФИ - это не движение относительно местного 3-мерого пространства теперь; это скорость АД. АД-скорость составляет скорость орбитального движения солнечной системы в галактике Млечный путь, которая имеет скорость приблизительно 250 км/сек, и скорость движения Млечного пути в пределах местной группы, и так далее возможно к суперкластерам, так же как потоки пространства связаны с гравитацией в Млечном пути и местной галактической группе и т.д. Различие между скоростью МФИ и скоростью АД объясняется пространственными потоками, которые являются ответственными за гравитацию в галактических масштабах.

    В недавнем эксперименте Навия (Navia) и др. [22] по анизотропии скорости света предполагалось в анализе, что анизотропия скорости света скорости (АД) - то же самое, что скорость МФИ.

    5. Выводы

    Сделанный здесь повторный анализ эксперимента Маринова по анизотропии односторонней скорости света оставляет необъясненным факт, почему его скорость анизотропии настолько отлична от обнаруженной в 8 других экспериментах. Однако мы отмечаем, что она весьма похожа на вектор анизотропии, являющийся результатом детектирования МФИ. Наблюдаемая анизотропия скорости света во всех экспериментах намного больше 1/1000. Этот эффект продолжает отрицаться господствующей физикой, несмотря на его обнаружение по крайней мере в 8 экспериментах, выполненных за более чем 100 лет. Этот эффект показывает, что действительность включает динамическое 3-мерное пространство, как предполагал Лоренц, а не пространство-время, как предполагал Эйнштейн. Однако, как обсуждено в [19], можно прийти к понятию пространства-времени как четкой математической конструкции, но которое не имеет никакого онтологического значения. Это означает, что специальные эффекты относительности вызваны в соответствии с фактическим абсолютным движением систем через 3-мерное пространство, как давно предполагал Лоренц. Это также означает, что это 3-мерное пространство - динамическая система, и внутренняя динамика этого 3-мерного пространства была уже определена в [1], которая приводят к новому объяснению гравитации, а именно, что это вызвано преломлением или ЭМ волн или волн квантового вещества с зависимостью от времени и неоднородности потока подуровня структуры этого 3-мерного пространства. Как обсуждено в [1, 19] многие из этих экспериментов по определению абсолютного движения показали колебания или турбулентность скорости v, и они соответствуют гравитационным волнам. Эти волновые эффекты встречаются в v на 20%-ом уровне, поэтому и они могли быть обнаружены в современных механических светопрерывающих аппаратах, хотя новая оптическая техника волокна еще более проста.

    Это исследование поддержано грантом 2005-2006 годов австралийского исследовательского Совета по открытиям: Развитие и Изучение Новой Теории Гравитации.

    Литература:
    »

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    ИМХО

    Примерно 8-раз приводил данную ссылку, ввиду достаточно подробного объяснения существа проблемы. Теперь привожу с большим куском текста.

    Но, одновременно повторюсь еще раз, опыты и эффект Шноля не имеют численного значения «абсолютной скорости (широкий спектр возможных значений).

    Таким образом, ни конкретное значение скорости (по Шнолю), как и точное направление, не обязаны точно совпадать с остальными цифрами. Ну, хотя бы, потому что остальные цифры также различаются между собой!

    Ведь, судя по гистограммам эффект Шноля имеет разные СО в зависимости от процесса, что естественное следствие многоуровневости частиц как и вмещающего их пространства, наличие и состояние вещества постоянно изменяет состояние каждого энергетического уровня и это взаимосвязано с «космофизическим фактором», который указание на качественную зависимость течения процессов от изменения «абсолютной скорости», совокупного пакета, матрицы из многих значений которые в свою очередь такая же матрица, а не цифра. Поэтому «абсолютная скорость» собственная для конкретного процесса, только примерно совпадающая с общей динамикой. Отсюда, эффект Шноля один из методов исследования проблемы наравне с рождением новых частиц при столкновении с релятивистскими энергиями.

    Так как рождение и свойства частиц не относительны, это событие которое одинаково для всех наблюдателей, находящихся в любой СО, обобщая события, извлекаем информацию.

    Литература

    КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  27. Умная

    Умная песукарху курлата

    Регистрация:
    04.07.2010
    Сообщения:
    17.088
    Симпатии:
    6.508
    Частицы должны быть упругими. Тогда никаких нарушений не будет.
     
  28. Ричард Огородов

    Ричард Огородов Заблокированные

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    21.563
    Симпатии:
    1.137
    Адрес:
    Спб
    facefirst.jpg
     
    тупой логист и "47" нравится это.
  29. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    14.814
    Симпатии:
    2.445
    Адрес:
    S-Pb
    Каментировать "чукчу-песателя" смысла нет . Это как в церкви каментировать диакона, который поет "Господу помолимся ..." ...
    ...
    Вся "теория относительности" - штука замысловатая ... от самых ея истокофф :)
    "Разбиралась" уже многократно ...
    Есть гипотеза "близнецов", согласно которой космонавты улетевшие на корабле с Земли,
    вернутся более молодыми, чем их современники .
    Но, по "теории относительности" корабль стоит, а Земля улетает, а потом возврашается, т.е все наоборот :)
    ....
     
  30. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.472
    Симпатии:
    7.795
    Как ягодицы у бразильянок!:xexe: Огородов, ты был на правильном пути познания смысла жизни!:xexe:
     
  31. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  32. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote author=6F626B7C79646271080 link=1249558775/1678#1678 date=1571159137]По моему A.Sela все это пишет только для себя,лично я никак не могу этого понять.Может A.Sela пишет статьи для защиты докторской диссертации. Объясните мне убогому. [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    разом совместилось несколько условий которые максимум информации читателей и читательниц оффтопа, флуда, флейма и бумаги всё/е ужасающе высокого качества постижения непостижимости субъективной адекватности трансцендентной реальности происходящего в наше время сейчас здесь вокруг нас всех касающегося о чем и написано выше по существу каждого специально выделенного события как оно было на самом деле в природе без каких-либо искажений чего-либо существенного или относящегося к существу обсуждаемого сегодня и впредь до конца если конечно юмор не трансформировался
     
  33. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.472
    Симпатии:
    7.795
    Во вштырило бедолагу! :xexe: В одну строку лепит!:xexe:

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 16 окт 2019
    Max, Прохожий и X.Y.Z. нравится это.
  34. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    Принцип относительности Эйнштейна включает принцип относительности Галилея.

    «Впоследствии Эйнштейн распространил этот принцип с механических опытов на любые физические эксперименты.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Обсуждение

    [quoteauthor=47524552505842535841370 link=1568978182/13#13 date=1568993108]горизонт писал(а) 20.09.19 :: 18:11:21:

    «Принцип относительности, все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.»

    Это неудачная цитата. Принцип относительности заключается в том, что все физические законы конкретной теории (а не процессы) во всех системах отсчета, которые эта теория считает инерциальными, записываются одинаково.

    горизонт писал(а) 20.09.19 :: 18:11:21:

    рождение новых частиц, это процесс?

    Да. Поэтому и непонятно, о чем вы спрашиваете. Процесс может нарушать либо не нарушать физических законов конкретной теории. Например, закона сохранения энергии. Принцип относительности тут ни при чем. А вот уже сам физический закон может записываться в разных системах отсчета одинаково или по-разному. Если записывается одинаково, это и называется принципом относительности.

    А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица. [/quote] (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Напомним.

    Любые опыты, по-видимому, еще более неудачная формулировка, правильно, опыты утвержденные комиссией по лже-науке…

    Принцип относительности Галилея входит в принцип относительности Эйнштейна

    То есть Эйнштейн распространил ПО только с «любых механических опытов,» в которых нельзя определить движется СО или покоится, на все опыты, включая электрические явления.

    Читаем.

    Принцип относительности

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    « "Законы механики в системе координат, движущейся равномерно и прямолинейно в пространстве, имеют тот же вид, что и в системе координат, покоящейся в пространстве".

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Принцип относительности (принцип относительности (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)) — фундаментальный (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), один из принципов (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), согласно которому все физические процессы в (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «принцип относительности Эйнштейна распространяет классический принцип относительности (Галилея) с механических на все физические явления. «

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «принципа относительности означает, что различие между состояниями покоя и равномерного прямолинейного движения не имеет физического содержания. Если физическая система В движется равномерно и прямолинейно (со скоростью V ) относительно системы А, то с тем же правом можно считать, что А движется относительно В (со скоростью V).»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Энциклопедия по машиностроению XXL
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), который утверждает все физические явления во всех (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)  протекают одинаково. Физические явления кроме механических включают также электромагнитные процессы. (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Сдай ЕГЭ! предложенные Эйнштейном.

    1. Не удаётся обнаружить привилегированную систему отсчёта, связанную с неподвижным мировым эфиром.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Любые физические явления во всех инерциальных системах отсчета при одинаковых условиях протекают одинаково (принцип относительности Эйнштейна).

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    С

    Внимание!

    Список литературы можно продолжать неограниченно, всюду с перестановкой слов, примерно одно и тоже – принцип относительности Эйнштейна означает – все, любые, никаких, нельзя, не существует опыта процесса, явления, опыта ….

    В этом смысле Перегудов исключение из списка, но ему необходимо написать не только собственно определение ПО, но и статью.

    [quote author=594C5B4C4E465C4D465F290 link=1568978182/13#13 date=1568993108]А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица. [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    [quote author=64716671737B61707B62140 link=1568978182/13#13 date=1568993108]Этонеудачнаяцитата. Принцип относительности заключается в том, что все физические законы конкретной теории (а не процессы) во всех системах отсчета, которые эта теория считает инерциальными, записываются одинаково.

    [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    ИМХО

    Во-первых, подобная трактовка ПО это только мнение «Перегудов», во всех остальных источниках ПО Эйнштейна, подразумевает иное толкование.

    По всей видимости, будучи склонным к анализу и сопоставлению фактов, увидел нестыковки, но не вникая в детали, решил ввести свое собственное определение, переведя все к «законам природы» без конкретики, оставив неизменными только преобразования Лоренца сами по себе, без свойств частиц которые в своей общности и определяют свойства физических тел.


    Что такое «законы природы», кроме того, что преобразования Лоренца, не зависят от скорости, мы не услышали, а то что результат столкновения частиц, зависит и отличается от того с какой скоростью движется каждая частица, а не от их относительной скорости, следует из различия результата столкновения частиц на коллайдере в сравнении со столкновением частиц на ускорителе с неподвижной мишенью. Где на ускорителе, для получения адронов (тяжелые частицы) пришлось бы разгонять «релятивистскую частицу», до энергии в 1000 раз бльшей чем на коллайдере, при том же результате – рождении адрона.


    Физические основы коллайдеров

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Обратим внимание!

    «При неподвижной мишени частица мишени с массой покоя m0 в лабораторной системе отсчета имеет в центре масс энергию покоя E0= m0c2, а»

    Но, если как утверждает «Принцип относительности», все ИСО равноправны, то что мешает выбрать для наблюдения нужного результата иную систему отсчета, в которой обе сталкивающееся частицы имели бы равную скорость?

    Результат столкновения на коллайдере, однозначно подтверждает нашу догадку, свойства частиц зависят от скорости, и не относительной, а абсолютной.


    Внимание!

    Кстати говоря никто не прокомментировал в явном виде результат столкновения частиц на коллайдере отличный от результата столкновения частиц с мишенью на ускорителе и Эффект Шноля, в том смысле противоречит рождение адронов и наблюдение Шноля принципу относительности, или необходимо читать ПО в новой интерпретации?
     
  35. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote author=37302D362530315F0 link=1574218517/3#3 date=1574228311]Дополнительно, выделено отличие результата столкновения частиц на ускорителе с мишенью от коллайдера, при равной суммарной энергии частиц, то есть различие энергии эффективного взаимодействия, что доказывает изменение свойств частиц в соответствии с величиной абсолютной скорости. [/quote]Выделено? :) [/quote]
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    Смысл открытия Шноля, в том, что все точные измерения дают небольшое отклонение, множество измерений выстраивают синусоиды с периодом 24 часа, 27 и 365 суток, поправку на изменение гравитационного потенциала, учитывается отдельно.
    Абсолютная скорость при столкновении частиц, получается, через кинетическую энергию, деление на массу и извлечение корня.
    Что касается абсолютной скорости СО Земли, читать здесь, в этом смысле эффект Шноля дополнительная возможность определения такой скорости, но этот вопрос не простой.
    Эффект Шноля космофизический фактор
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    Абсолютная СО
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    Стефан Маринов. Эксперимент. Скорость света и Земли
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    Экспериментальные нарушения принципов относительности, эквивалентности и сохранения энергии
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  36. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote author=2C222F2D25232B204E0 link=1568978182/36#36 date=1574262082][quote author=2E29342F3C2928460 link=1568978182/35#35 date=1574257958]Смысл открытия Шноля [/quote]Смысл открытия Шноля в том, что нигде в действительности не было, нет и никогда не будет никаких математических идеальностей.

    Математика отдельно, а действительность отдельно - это конечно до большинства местных не дойдет и потому Шноля не понимают. В том числе и вы.

    [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Небольшие отклонения, регистрируемые Шнолем, образуют три синусоиды с периодом 24 часа, 27 и 365 суток, тогда как случайные отклонения не связанные с периодическим фактором, будут наблюдаться как полоса, в среднем одинаковой ширины с пиками случайных биений, конечно, каждое биение имеет причину, но без повторения в заданное время.
     
  37. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  38. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote author=7E707D7F777179721C0 link=1568978182/50#50 date=1574405335][quote author=4C4B564D5E4B4A240 link=1568978182/49#49 date=1574404763]У вас есть доказательства [/quote]да - работы Шноля.

    Да и вы сами привели доказательства: (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Похожи.

    Но не идентичны.

    [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)



    Нравоучительная болтовня, поскольку нет доказательств, почему собственно должно быть «идентичны».

    Так как, измеряется и сравнивается, не только о влияние на процессы именно и только «космофизического фактора», именно и строго через абсолютную скорость, но и влияние многих других периодических и не периодических явлений.

    Например, в область измеряемых величин, попадает изменение гравитационного потенциала, в связи с переменной позицией солнца и луны. А, также непериодических явлений, таких как магнитные бури на солнце, напряжения в земной коре, давление и температура в атмосфере, социальная активность населения и пр. и пр. В числе прочие, множество факторов, природа которых в данное время не изучена и даже не неизвестно о скольких факторах идет речь.


    Краткий список Литературы.

    То что контрольные процессы изолировались, от всех возможных факторов ничего не говорит, поскольку даже только гравитационная постоянная постоянно меняется в третьем знаке, изменяется масса эталонного Килограмма и пр. незыблемых эталонов и постоянных.

    «Гелиогеофизические эффекты нелокальности – тени будущего в настоящем

    C.М. Коротаев

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    БАЙКАЛЬСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ ПО НАБЛЮДЕНИЮ ОПЕРЕЖАЮЩИХ НЕЛОКАЛЬНЫХ КОРРЕЛЯЦИЙ КРУПНОМАСШТАБНЫХ ПРОЦЕССОВ

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «О СОЛНЕЧНОЙ АКТИВНОСТИ КАК ВОЗМОЖНОМ ФАКТОРЕ СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕСТАБИЛИЗАЦИИ

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Принципы физической индикации космогеофизических экологических факторов неэлектромагнитной природы

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Фундаментальная роль реликтового излучения

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Правильно ли мы подсчитываем возраст Туринской плащаницы, “Альмагеста” Птолемея и других исторических памятников? (новый взгляд на время)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «ДИНАМИКА ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК И ЭМОЦИОНАЛЬНО-ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ РЕАКТИВНОСТИ ЖИВОТНЫХ В ПРЕФОРМИРОВАННОЙ ГЕОМАГНИТНОЙ СРЕДЕ

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Прощай, килограмм! Почему наша единица массы безнадежно устарела

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Килограмм уже не тот

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    ПОСТОЯННА ЛИ ГРАВИТАЦИОННАЯ ПОСТОЯННАЯ?

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Новые измерения гравитационной постоянной еще сильнее запутывают ситуацию

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Гравитационная постоянная оказалась непостоянной

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Аналитическая химия и физико-химические методы анализа

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Аналитическая химия: новые методы и приборы для химических исследований и анализа(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    ИМХО

    Пока вы изучаете список. Который можно расширить поиском: «неизвестные, неопределенные физические явления», напомню, название темы и несколько страниц из первого сообщения.
     
  39. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote author=Eleanor R link=topic=29176.msg564375#msg564375 date=1574886112]формула E=mc2

    которая может объяснить ВСЕ.[/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Примечание

    История написания формулы E=mc2

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Пожалуйста, подробнее, что именно «может объяснить все»…

    Например, что есть масса и энергия?


    «Килограмм будет измеряться не весом, а количеством электрической энергии

    Эталон килограмма – платино-иридиевый цилиндр, хранящийся во Франции. Он определяет вес килограмма во всем мире.

    Однако его заменят универсальной формулой на основе законов квантовой физики в ходе 26 Генеральной конференции Международного бюро мер и весов,

    И(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    «Прощай, килограмм! Почему наша единица массы безнадежно устарела.

    Принятое еще в 1901 году официальное определение ровно так и звучало: "Килограмм - это единица массы, равная массе международного прототипа килограмма".

    Коммент

    Чё-то столько слов и ни одного по сути. Как теперь килограмм-то вычисляется?

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    «Учёные отказались от использования хранящегося в Париже эталонного килограмма – теперь эта мера веса будет определяться через постоянную Планка.

    …. После привязки к постоянной Планка эталонный килограмм уже не будет столько весить – вес цилиндра будет отличиться от килограмма на ±10 микрограммов.

    …. Масса объекта находится из равенства электрической и механической сил.

    Коммент

    Идёт Конференция в Париже и те, кто обсуждают и принимают решения совершено безграмотные... совершенно отмороженные, совершенно далёкие от физики, а мы тут их раз... раз... и разоблачили... Добро пожаловать в науку физика...

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    «Как и зачем переосмыслили определение килограмма

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)



    ИМХО

    Ответ, о том, что такое масса и энергия, пожалуйста, дополните, пояснением, что происходит с Энергией эталонного Килограмма?

    Напомню статью

    АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ

    Таким образом, открытая модель осциллятора, это альтернатива, закрытому “камешку” без внутренних свойств, реагирующему на поле, только изменением параметров во внешней системе отсчета. А также исходящего отсюда условия, линейности вида, уравнений, описывающих изменение этих параметров.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s. Экспериментально наблюдаемая зависимость массы квантового осциллятора от скорости (релятивистское изменение массы m = mo/√1-v²/c²), наводит на мысль, что жесткость квантового осциллятора, также величина переменная.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  40. X.Y.Z.

    X.Y.Z. Пользователи

    Регистрация:
    04.06.2011
    Сообщения:
    264
    Симпатии:
    13
    Он копипаст . Пусть резвиться .
     
  41. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    Мой вопрос был об изменении энергии эталонного Килограмма, раз уж и ВЫ, здесь, то распишите сопряжения слов и по данной теме, если конечно, впрочем, может еще, кто развлечется.
     
  42. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    Примечание

    История написания формулы E=mc2

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    О реализации дискретных состояний в ходе флуктуаций в макроскопических процессах

    ….«Всего надежно различимо 15-25 вариантов формы – тонкой структуры дискретных распределений – спектра состояний, реализуемых в ходе флуктуаций».

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Обсуждение

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Шноль ведь искал эту периодичность в случайных процессах радиоактивного распада, предполагая, что имеет место влияние периодических изменений гравитации. Согласно ОТО локально наблюдать такое влияние в обычных физических и химических процессах проблематично, поскольку соответствующие эталоны тоже меняются. А на шумы различной природы это ограничение может и не распространяться.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Проходят годы, и эталон килограмма худеет или полнеет.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Кроме того, с течением времени, как уже говорилось, эталон килограмма то худеет, то полнеет.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Приведу самые большие отклонения отмеченные к 1992 г: Это по отношению к “Националь прототип” т. е. к официальному КГ (Франция, Париж, Севр). С минусом это Румыния набежало -1127 микрограмм, Ю.Корея – 723 и много других с меньшим отклонением. Изменения с плюсом, т. е. как бы возрастание массы, это официальная копия №7 + 481, №47 + 403, №43 + 330, все копии с № это Франция замок Севр и хранятся в одном том же сейфе с “КГ”. Германия +252, Финляндия +193, Япония +176, Россия +100, (США -21).

    По-видимому, правильно выделяя суть дела, необходимо говорить об изменении не эталона веса, а изменения массы платиноиридиевого сплава во времени и пространстве. В случае наличия копий чисто из платины, иридия и скажем из золота, можно было бы выделить конкретно, что же все-таки “легчает”. В данное время ведутся исследования возможности изготовления КГ из кремния с пересчитанным количеством атомов, если это случится, то будет эпохальным событием во всей экспериментальной физике!

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    ИМХО

    При всей сложности измерения эталонов, введение нового эталона Кг, дает дополнительные возможности выявления всех составляющих, выделив отдельно «космофизический фактор» и отдельно спектр гистограмм химического происхождения.

    В этом смысле, можно ожидать очередной шаг, установление точной «калибровочной» даты проведения измерений, условно при тождественной позиции лаборатории в ИСО вакуум-физическое пространство-позиция относительно удаленных звезд. Учитывая все остальные причастные явления, изменение гравитационной постоянной, тонкой структуры и ….

    «Постоянная тонкой структуры не изменилась за последние три миллиарда лет

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Изменение физических констант в пространстве-времени

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Новые измерения гравитационной постоянной еще сильнее запутывают ситуацию

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    ИМХО

    Пожалуйста, подробнее, что именно «может объяснить все»…

    Например, что есть масса и энергия?


    «Килограмм будет измеряться не весом, а количеством электрической энергии

    Эталон килограмма – платино-иридиевый цилиндр, хранящийся во Франции. Он определяет вес килограмма во всем мире.

    Однако его заменят универсальной формулой на основе законов квантовой физики в ходе 26 Генеральной конференции Международного бюро мер и весов,

    И(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  43. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  44. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    14.814
    Симпатии:
    2.445
    Адрес:
    S-Pb
    "Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц"
    "Человек воспринимает Мир через свои органы чувств."
    Если каждый человек - "индивидуальная личность", то и Мир каждый воспринимает по своему, индивидуально :)
    Умные люди придумали "модель Мира" и инструментальные, типа независимые от индивидуальных особенностей,
    средства для изучения реального Мира и правки "модели Мира".
    Но, "инструментальные средства" тоже имеют индивидуальные особенности :)
    К примеру, с точки зрения статистического инженера и тем паче какого нить "академика",
    мультиметры "Fluke" и "китайские" различны :) Многих не интересует их принцип работы,
    достаточно "цветовой дифференциации" и внесения в базу "Госреестр", а еще отметки о поверке.
    Вот, поверка - это придуманный способ сгладить (типо нивелировать) индивидуальные особенности
    "инструментальных средств" постижения реального Мира :) Вопчем-то логично ...
    Чем и как поверить "инструментальные средства" ?? Ну ... есессно, при помощи других "инструментальных средств",
    которые имеют статус эталона и с этим статусом все согласились (или почти все) .
    Взять, к примеру единицы длины. Есть метрическая система и дюймовая.
    И есть трудолюбивые "китайцы", которые делают поделки в обеих системах :)
    Берешь какой нить модуль, шаг между контактами раъемов в дюймовой системе, а шаг между разъемами в метрической :)
    Макетная плата имеет шаг по осям X, Y в дюймовой системе ...
    Для большинства реальных людей, килограмм - это гиря на которой написано 1 кг (или 1.000 кг или 1000 г).
    Для некоторых должна быть приложена бумажка с датой поверки этой гири :)
    ...
    Ни один чел не может на своей кухне, в офисе и даже сидя на ресепшене в "Арсенал" или в институте высоких энергий,
    проверить на опыте "Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц" :)
    ...
    Посмотреть видео запуска очередного "Фалькона" может каждый не ленивый или кому "Вера не запрещает" :)
     
  45. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13


    «Нарушение»…

    Речь идет о нарушении регистрируемом как событие в явном и недвусмысленном виде, поскольку, равноправие всех ИСО опровергнуто в результате эксперимента – так как ускоренные до высоких энергий частицы, имеют свойства отличные от свойств частиц в СО лаборатория.

    Тоже самое нарушение ПО, наблюдается и в эффекте Шноля или при изменении физических постоянных, стеснительно описываемых как то похудение Килограмма то наоборот полнеет.

    Привязка по времени и позиции каждой лаборатории к привилегированной СО, как раз и доказывала бы, то самое пресловутое введение абсолютной системы отсчета в уравнения описывающие состояние вещества.

    Тогда как отказ от эталона Килограмма и переход на постоянную Планка, сам по себе ничего не меняет с ситуацией изменения веса, массы и всех остальных постоянных, собственно как и всех процессов.

    физические постоянные

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Теперь, если перейти от факта изменения к факту периодичности изменения, то следующим вопросом, становится причина не пропорционального или различного изменения, одни «постоянные» такие как масса протона, нейтрона и электрона изменяются по разному и значительно меньше чем масса Килограмма, вещество которого казалось бы состоящее из тех же протонов, нейтронов и электронов.


    Внимание!

    Прошу здесь в этой теме показать ссылки тем на любом Форуме, где этот вопрос уже обсуждается, можно добавить ссылки на конкретные посты и статьи. Даже если это работы всеми уважаемого Шноля, за всеми статьями не уследишь.

    Напомню.

    [quote author=75726F746772731D0 link=1568978182/55#55 date=1575133058]О реализации дискретных состояний в ходе флуктуаций в макроскопических процессах

    ….«Всего надежно различимо 15-25 вариантов формы – тонкой структуры дискретных распределений – спектра состояний, реализуемых в ходе флуктуаций».

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Обсуждение

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Шноль ведь искал эту периодичность в случайных процессах радиоактивного распада, предполагая, что имеет место влияние периодических изменений гравитации. Согласно ОТО локально наблюдать такое влияние в обычных физических и химических процессах проблематично, поскольку соответствующие эталоны тоже меняются. А на шумы различной природы это ограничение может и не распространяться.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Проходят годы, и эталон килограмма худеет или полнеет.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    ИМХО

    Суммируя все вместе необходимо выделить, возможность принадлежности частиц к полям разной «жесткости» или среде или эфиру разной «разреженности», то есть, допуская многоуровневости заполнения пространства материей.

    Так как различное изменение свойств частиц, так же как физических постоянных – суть которых в выделении комбинации свойств частиц между собой, что прямой путь к выявлению в явном виде, конкретных механизмов, внутри частиц, как неких агрегатных и фазовых переходов энергии частиц и суб частиц (составных элементов), при изменении состояния частиц, будь-то действие поля или соударение или связь, объединяющая несколько разных частиц в целое.

    Интересная статья по теме.

    «В поисках пятой силы

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Состоится ли ревизия закона Ньютона

    Лет тридцать тому назад каждый приличный физик, просматривая научные журналы, испытывал угрызения совести – надо бы читать, а не просматривать. Сейчас те же угрызения он испытывает, просматривая заголовки статей, – читать заголовки можно позволить себе только в рамках своего научного направления.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  46. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote author=58565B5951575F543A0 link=1574218518/18#18 date=1575302991]Есть факт не тождественности весов эталона и копий. [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    « 1889, 1948, 1989 и 2014 годах проводились верификации копий с эталоном с целью обеспечить единство измерений массы относительно эталона (верификация 2014 года не является официальной «periodic verification», так как использовался только ограниченный набор копий эталона) [4,5]. Об этих копиях известно весьма многое, вплоть до состава сплава и их плотности; результаты названных верификаций представлены на сайте МБМВ. Считается, что однозначно обнаружены (подтверждены) изменения масс копий эталона. Можно видеть, что есть группа копий, которая даёт в среднем рост в 0,25 мкг в год, а другая — средний рост в 0,9 мкг в год, но также есть пример, когда за значительный период времени (1950-1992) зафиксировано изменение в совокупности на +0,027 мг.

    Однако остался открытым естественный вопрос: а масса самого эталона не потерпела изменений? Ведь нет никаких оснований предполагать, что масса Международного прототипа килограмма более стабильна, чем масса его официальных копий.

    Учитывая современную высокую точность измерения массы, следует взглянуть на объект, казалось бы, полностью принадлежащий представлениям классической механики, каким является эталон килограмма, как на сложный структурированный объект.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    PS

    Выводы необходимо доказывать. Статья по теме, есть ссылки.


    Цитата

    Изменение температуры воздуха в эталонном помещении не превышает ±0,1 °С за 1 час, а изменение температуры воздуха внутри витрины эталонных весов компараторов во время сличения эталонов не превышает 0,01 °С за 1 час.

    Национальные прототипы килограмма – копии № 12 и № 26 Международного прототипа килограмма хранятся в специальном сейфе, расположенном внутри термостатированного помещения. Копия № 12 установлена на кварцевой пластине и закрыта двумя притертыми

    стеклянными колпаками. Копия № 26 также закрыта двумя стеклянными колпаками.

    Копия № 26 Международного прототипа килограмма заменяет национальный прототип № 12 в период его сличений в Международном бюро мер и весов.

    Периодические исследования ГПЭ единицы массы проводятся один раз в 7 лет. При периодических исследованиях ГПЭ производят взаимные сличения национального прототипа килограмма – копии № 12 Международного прототипа килограмма с копией № 26 Международного прототипа килограмма и с эталонной гирей R1 на эталонных весах

    компараторе с наибольшим пределом взвешивания 1 кг, входящих в состав ГПЭ единицы массы. Перед проведением сличений производится подготовка к работе эталонных весов, их исследование, определение погрешностей и аттестация.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    ИМХО

    Вопрос был о вариации температуры эталона Килограмма, как впрочем и всех остальных «килограммов», масса которых постоянно варьирует, и в случае справедливости формулы E=mc2, выделение энергии было бы более чем заметным, при таком скрупулезном контроле температуры.

    Также обратим внимание на «периодичность» измерений – 7 лет!

    Будем надеяться что весы Киббла, внутри которых имеется, все тот же «калибровочный килограмм», механическое движение которого и создает индукционный ток, используемый для сличения постоянной Планка, в итоге позволит получить точные значения вариации массы с постоянном контролем времени.

    «Консервативная школа», конечно, будет маскировать результаты, подменяя понятия, слова, термины, но факт остается фактом, формула E=mc2, без описания механизма или природы «массы» и выделения отдельного параметра – абсолютной скорости и вариации абсолютной скорости, сохранит вопрос о изменении массы без изменения температуры, на долгие годы.

    «Релятивистские» эффекты, то есть зависимость энергии частиц от их скорости, физическая реальность, но природа «релятивистских» изменений энергии и массы, не в формализме преобразований Лоренца, а причинно обусловлена изменениями свойств частиц при ускорении, будь-то действие поля или соударения.

    Что бы энергия частицы изменилась, например увеличилась, где-то энергия должна уменьшится.

    И, здесь бросается в глаза яркая деталь, линейная скорость и вращение, например Земли, Солнца, пульсаров или Галактики, должны быть связаны с периодическим торможением и ускорением частиц, что в свою очередь, обязано инсценировать процессы перетекания энергии с «замедленной» на «ускоренную» сторону вращающегося тела. Что является причиной возникновения магнитного поля и множества иных процессов, под общим названием эффекты Шнроя, привязанные именно к космофизическим цифрам 24 часа, 27 и 365 суток, причем в точном исчислении с тысячными долями, которые мы опускаем, но можно найти здесь

    Эффект Шноля

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  47. Ийя

    Ийя Человек

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    13.824
    Симпатии:
    7.361
    Ого :blink:
     
  48. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote author=Gravio link=topic=484327.msg8790848#msg8790848 date=1575001223]

    1.Масса это количество атомов в теле.

    2.Энергия - математический термин.Не имеет физического эквивалента в Природе.

    Непонятно причем здесь весь Ваш космологический бред да еще квантовые числа...

    Смешали Физику и математику и ...поехала головушка?? +/

    [/quote]

    [quote author=Gravio link=topic=484327.msg8798684#msg8798684 date=1575355113]

    Вам бы в школу сынок...

    Там и узнаете что такое теория а что Физика...

    Вы несете сюда бредь и ...зачем?? [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Лет 20-назад, просматривал метрологический бюллетень, специально выписал крайние значения +- изменения Эталона килограмма. Но поскольку контрольные взвешивания производятся редко раз в 7-лет, а не каждые сутки по часам, и непрерывно в течение года, то некоторые страны показали приращение, другие дефицит, крайние значения +- от двух стран составили 1608 микрограмм или 1,6 мг. Что конечно с учетом эффекта Шноля не рекорд, если проводить постоянный контроль, то и в 1-лаборатории, различие масс с учетом годовой вариации будет еще больше.

    Эталон Килограмма

    Думаю все слышали, что эталон килограмма, выполненный из сплава платины и иридия “легчает”. Но, правда, в следующем. Речь идет о постоянном постепенном изменении эталонов килограмма, хранящихся в различных лабораториях как по отношению друг к другу, так и к “килограмму КГ” в Севре. Причем в разной пропорции. Максимальная разница между +_, огромна и достигла 1608 микрограмм. Более одной полутора тысячной грамма. В общем, то крупинка платины такой массы не только прекрасно видна глазами, но и в случае падения с небольшой высоты 15-20см, осязается кожей! Поэтому убывание такого количества износостойкого сплава не кто из серьезных ученых не связывает с “трением тряпочкой” неумелых аспирантов. Сплав крайне устойчив к трению, а главное эталоны, давно ни кто не трет, их промывают азотной кислотой, а затем дважды дистиллированной водой. Причем лишнее доказательство, отсутствия здесь “человеческого фактора” это то что, увеличение “тщательности” ни чего особенно не изменило, Эффект “+_” продолжает расти. Изменение эталонна, по-видимому, неизвестное природное явление. И, скорее всего причина не в “трении”, а в излучении платины как катализатора в неизвестной нам форме.

    Приведу самые большие отклонения отмеченные к 1992 г: Это по отношению к “Националь прототип” т. е. к официальному КГ (Франция, Париж, Севр). С минусом это Румыния набежало -1127 микрограмм, Ю.Корея – 723 и много других с меньшим отклонением. Изменения с плюсом, т. е. как бы возрастание массы, это официальная копия №7 + 481, №47 + 403, №43 + 330, все копии с № это Франция замок Севр и хранятся в одном том же сейфе с “КГ”. Германия +252, Финляндия +193, Япония +176, Россия +100, (США -21).


    ИМХО

    Дельта полтора миллиграмма за год, может быть и не хватит для обогрева здания, но ведь тем же свойствами обладают и стены здания как и грунт под фундаментом. Масса Земли (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Отнимаем 9-знаков, умножаем на скорость света в квадрате…

    Прогноз, как только все поймут гениальность формулы E=mc2, наступит эпоха полного изобилия энергии!


    ЗЫ

    Вопрос в силе, какая энергия и куда девается, когда масса убывает или увеличивается?
     
  49. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  50. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote author=Gravio link=topic=484327.msg8799445#msg8799445 date=1575377545]

    Вопрос был бы уместен если эталон был бы из радия например...

    Вот тогда бы он действительно "убывал"....

    А поскольку вы путаете вес и массу - очень рекомендую все же начать с учебника Перышкина...

    Иначе вьюноша так и завернетесь окончательно ...не изучив школьную программу...

    [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Формула E=mc2, согласно сказанному вами, вычисляет энергию возникающую при радиоактивном распаде, согласен.

    Но, вопрос иной, все эталоны килограмма выполнены из одинакового сплава 90% платина, 10% Иридий, (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «радиоактивность» данных элементов не существенна.

    Тогда как различие массы Килограмма реальность, причем, термин изменение массы Килограмма не мое изобретение, а общепринятое.

    «обнаружены изменения масс копий эталона, Международный комитет мер и весов (МКМВ) »

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «килограмма, стандартной единицы массы, »

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Поиск: «единица массы, килограмм»

    Пример: «Как изменилось определение килограмма? С 1889 года килограммом считалась единица массы, равная массе международного прототипа килограмма. »

    Результат «поиска» в случае замены «масса» на «вес»,

    « Экология РегионовКилограмм изменил свой вес: мера весов на Земле может измениться


    Уровень подобных статей значительно проще и предназначен любителям сенсаций.


    ИМХО

    Но, предположим вы правы и имеет место сенсация, изменение веса Килограмма и всех его копий, причем в одних случаях Кг «похудел» а в другой половине случаев «потяжелел».

    Вопрос сохраняется, изменение веса Кг, связано с убыванием вещества или иными причинами?

    ЗЫ

    Собственно, выше как раз и обсуждаются возможные причины вариации массы Кг и его прототипов.

    Например, в статье, «АПРИОРНАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ В МИРЕ СОБЫТИЙ: МЕТОДИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ К ВВЕДЕНИЮ НОВОГО ЭТАЛОНА МАССЫ

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Проводится детальный разбор проблемы, приведено ньютоновское определение массы, и причины приводящие к различию массы при измерении веса.

    Поскольку, другие причины, такие как изменение гравитационной постоянной требуют выполнения многих несуществующих условий, например, гравитационная постоянная измеряется самостоятельно и т. п.

    Поэтому, для понимания сути обсуждаемой проблемы, статью стоит прочитать, как и рекомендуемые в ней источники, в частности

    От механики Ньютона к физике эволюции: М

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    К ОСНОВАМ ФИЗИКИ ЭВОЛЮЦИИ

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Если кратко, обсуждается связь полной энергии массы с внутреней энергией частиц и кинетической энергией, предложена модель внутреней структуры частиц позволяющей аккумулировать и освобождать энергию зависимости от состояния частицы и действию внешних сил.



    Что конечно же противоречит Принципу относительности в любой интерпретации, поскольку «релятивистская» частица т. е. ускоренная до скорости близкой скорости света, обладает не только кинетической энергией но и внутреней. Что в свою очередь расходится с догмой о тождественности одинаковых частиц.

    «Принцип тождественности одинаковых частиц гласит, что в замкнутой системе для одинаковых (то есть обладающих одинаковыми свойствами: массой, зарядом, спином и т. п.) частиц реализуются только такие квантовые состояния, которые не меняются при перестановке местами двух любых»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    ИМХО

    Таким образом, вам необходимо определиться с терминологией и ответить на вопрос, что есть масса, энергия, энергия частицы и что изменяется при изменении Кг и его прототипов.
     
  51. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote author=Gravio link=topic=484327.msg8800130#msg8800130 date=1575398787]

    Умничка..наверное...

    Период распада для эталона выполненного на основе долгоживущих элементов действительно не существеннен.

    Я Вам намекнул что от эталона никто не отщипывал ни молекул ни даже атома..

    Следовательно масса - не изменилась.

    Здесь все понятно?

    А вот вес - вполне и мог изменится ..

    Доходит что эталона массы =не существует???

    Или Вам простите покуй вес,сила,масса?

    [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)



    Ваш ответ прост – масса не изменилась, вес изменился, а эталона массы не существует.

    Ответ не достаточен, для расчета «веса» необходима масса, плюс гравитационная постоянная.

    Напомню написанное ранее, изменился не только Килограмм но и все прототипы, причем, примерно половина потяжелела а вторая половина похудела.

    Более того, Париж, Севр, №1 – похудел, №6 – потяжелел.

    Не надо намеков на ваши знания, покажите их в явном виде, если конечно знаете.

    Вес, это сила с которой масса притягивается к Земле, если предположить, что масса константа, то что изменилось? Для выполнения условия 1-ин полегчал, а 2-ой потяжелел, если обе массы в 1-ом помещении…

    У меня ответа нет, есть предположения

    «Эффекти́вная ма́сса — величина, имеющая размерность массы и применяемая для удобного описания движения частицы в периодическом потенциалекристалла.

    Эффективная масса электрона в кристалле, вообще говоря, отлична от массы электрона в вакууме и может быть как положительной, так и отрицательной(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь).

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    В статье

    «АПРИОРНАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ В МИРЕ СОБЫТИЙ: МЕТОДИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ К ВВЕДЕНИЮ НОВОГО ЭТАЛОНА МАССЫ
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Выделены проблемы понятия «ньютоновская масса» и ведено понятие «структурированные объекты», «открытая система» и далее отсылается к работам

    2014 г.

    «СОМСИКОВ В.М. ОТ МЕХАНИКИ НЬЮТОНА К ФИЗИКЕ ЭВОЛЮЦИИ

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    2016 г.

    «К ОСНОВАМ ФИЗИКИ ЭВОЛЮЦИ

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Здесь, введена модель частицы – сложного структурированного открытого объекта, энергия и масса которого – функция связи элементов частицы между собой и структурой пространства – миром событий.

    Ранее была статья в которой те же понятия «открытый осциллятор», «асимметрия»

    АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    ИМХО

    Используйте существующие или введите собственные понятия и объекты, и поясните механизм реализации изменения массы-веса, когда одна и та же сила тяготения, одновременно по-разному притягивает Килограмм и его прототипы, напрашивается, некоторое внутреннее различие …

    Мысли имеются?
     
  52. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    13
    [quote author=6B65686A62646C67090 link=1574218518/31#31 date=1575433544] с чего вы взяли "одну и ту же"? [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Это не моя идея, привозить в Париж прототипы Килограмма, и проводить взвешивание на одних и тех же весах, что и Килограмм, то есть в одном месте при той же самой силе тяжести или гравитационном потенциале.

    - А, как по другому, можно сравнить две массы, на взгляд, по телефону?

    « Международный эталон килограмма практически не подвергается какому-либо перемещению или использованию. Его копии хранятся в национальных метрологических учреждениях по всему миру. В 1889, 1948, 1989 и 2014 годах проводились верификации копий с эталоном с целью обеспечить единство измерений массы относительно эталона[7]. Поскольку были обнаружены изменения масс копий эталона,»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Париж, замок Севр хранилище Килограмма и еще 5-прототипов, все они находятся в 1-ом месте. Все контрольные взвешивания проходят в 1-ом и том же месте на 1-их и тех же весах.

    Но, периодические взвешивания показывают, постепенное изменение каждого образца,

    Прототип №7 + 481, №47 + 403, №43 + 330, все Франция, замок Севр в находятся в одном месте.

    «Килограмм никак не связан ни с физическими константами, ни с какими-либо природными явлениями. Поэтому эталон берегут тщательнее, чем зеницу ока — в буквальном смысле не дают пылинке на него сесть, ведь пылинка — это уже несколько делений на чувствительных весах. Международный прототип эталона достают из хранилища не чаще одного раза в пятнадцать лет, российский — раз в пять лет. Все работы ведутся со вторичными эталонами (только их допускается сравнивать с основным), от вторичного эталона значение массы передается рабочим эталонам, от них — к образцовым наборам гирь. »

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  53. viktor706

    viktor706 фатальный пофигист

    Регистрация:
    14.06.2010
    Сообщения:
    4.012
    Симпатии:
    686
    чем больше слов, тем больше "непоняток"... автор вы можете более понятней высказать свою мысль?
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2019
  54. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    14.814
    Симпатии:
    2.445
    Адрес:
    S-Pb
    В общем-то только ссылки "на мысли" ... много ссылок ... открывайте и сами читайте :)
     
  55. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  56. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    14.814
    Симпатии:
    2.445
    Адрес:
    S-Pb
    Зависит от того, как залапали "эталоны" :)
    Отпечатки пальцев удалить этанолом ... следы примесей и пр. от протирки удалить ветошью ... следы ветоши удалить ... :)
     
  57. viktor706

    viktor706 фатальный пофигист

    Регистрация:
    14.06.2010
    Сообщения:
    4.012
    Симпатии:
    686
    собственно я и пытаюсь добитсо ответа от автора в формате 8го или 9го класса СОШ... а то ведь не все из нас заканчивали ФизМат или ФизТех в ВУЗах...
     
    Масяня нравится это.
  58. viktor706

    viktor706 фатальный пофигист

    Регистрация:
    14.06.2010
    Сообщения:
    4.012
    Симпатии:
    686
  59. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    14.814
    Симпатии:
    2.445
    Адрес:
    S-Pb
    Без разницы :)
    Массы Луны, Земли, Солнца ... приведены до 5-ти значащих цифр. Т.е. астрономическими методами точнее массу не определить.
     
  60. viktor706

    viktor706 фатальный пофигист

    Регистрация:
    14.06.2010
    Сообщения:
    4.012
    Симпатии:
    686
    Да мне пох.. сколько весят Луна, Солнце, Юпитер и Марс в Астрономической СИ... просто пусть он скажет что эквивалент одного килограмма переводят из метрической СИ в электронную СИ, так как обнаружили разницу в ЭТАЛОНАХ на ЭЛЕКТРОННЫХ весах... таг будет проще...
     
  61. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация

Предыдущие темы