Изначальная картина мира (кришнаитская - где она единственно и существует).

Поначалу представлю, как оно было на кришнаитском форуме выложено.
И там наверное нужно будет продолжить,- для начала сказав спасибо и за это: нигде более изначальной картины мира просто не существует..
_

Недавно прояснилось в сознании насчет темы, как оно непротиворечиво получилось Тогда - когда и "когда" тоже было, вопреки тому, что считается..
Будет любопытна критика - от тех, кто знает, что это такое..

Проявилось "возмущение" единого недифференцируемого сознания, что и стало Верховной Личностью..
..который имел качества всего сознания всумме.


И дальше он продумывал Знание, представления о развлечении, наслаждении.
В результате чего возникла отдельная материальная энергия - обучающий атракцион.

Что поставляло сначала небесконечного огромного числа Творений освобожденные души в личностный духовный мир.
.. в котором просто нет времени в "необратимом виде", хотя все существа там проявились из материального - в свое время по материальным представлениям.
_

Еще раз: в духовном мире уже сейчас и с самого начала существует все бесконечное количество всех джив (душ), что когда-либо в прошлом, настоящем и будущем достигли личностного освобождения.

Все освобожденные души всей бесконечности живых существ, и тут стоит признать единственную сложность: то количество джив за все время существования материальных миров - они равны точно бесконечности, что более, чем много - не должно влазить вообще никуда.
Впрочем это в любом случае существует - такая проблема: если признавать наше начало из "недиференциации", что по всей видимости максимально здрава на первый взгляд.
_

Этот же духовный мир и есть итог размышлений Господа о науке наслаждений - за все время сущесвования материальных миров (ибо время только с этой стороны можно отсчитывать).
В этом непостижимый аспект времени в духовном мире: в нем наверное можно перемещатья во времени.
И он такой, какой есть вконце всего. Но если путешествовать во времени, то можно и в "минимальность Всего" метнуться.
_

Еще про Изначальность: шри Чайтанья наверное и возник первым. Всмысле Энергия и ее властелин - вместе.
Когда Все было лишь в виде "небольшого возмущения", после чего Брахман начал самоосознаваться.

Такой вот вруб о Творении - на основании того, что дживы пополняют духовный мир.

__

ПС

Наверное продолжу.
Но здесь лучше "если будут вопросы - будут и ответы".

 

___

..Ты фантазируешь, твое "еще" - полнейшая сказка, ни на чем не основанная кроме "просто веры".
Вся та чушь про развитие человечества, эволюцию..
Люди уже были созданы изначально самые разумные, а со временем проявляется лишь их деградация.

Ты про свои сказки забыл упомянуть. ))

Ну чтож, расскажу кое-что, но в основном буду ждать конкретных вопросов.

Этот мир был создан из мира сказок изначально,- из духовного мира.
Сделав "справедливый" мир последствий своей деятельности, заслуг - для духовных младенцев, кои могут тут "что хочу то и делаю".

И является обучающим аттракционом.
Где Господь вообще не тусуется и одинаково относится и к грешникам и праведникам.

А смысл дан Иисусом в двух заповедях..
"Возлюби во-первых Господа, а во-вторых ближнего.
На этих двух заповедях утверждаются весь закон и пророки".

Никто никого не обучал.

Эволюция сознания: от атома до полубогов. И обратно: после ада сознание стирается и опять эволюция сначала.
Ад, рай, .. уже бесконечное число раз были там, все оно бессмысленно.
И отработка ада и рая может быть здесь, в человеческих телах - что мы и видим по-жизни.

А смысла два..
Выход из этого обучающего аттракциона когда надоест та самсара,- реальное самоубийство, единственно возможное, хоть там и очень постараться нужно.
Или - любовь к Господу своему и выход в совсем иной, Его мир.

Эволюционирует разум и наклонности, интересы. То есть личность.
И нет, это личный выбор каждого - каким стать. Господь никого не насилует.
Такая у нас реальность, никуда не деться - в "демократию" установки своих законов Он не играется.

Считается, что попал в эти жернова случайно: из безличного единого Сознания.
И "реальная смерть" - опять отсюда освободиться.

А второй вариант: стать интересной для Него личностью. И попасть в Его личный мир, с совсем другими законами.
В этом весь смысл этого обучающего аттракциона: есть возможность стать вечной прикольной личностью и попасть в вечный прикольный мир.

С этим трудно несогласиться: всемогущий мог наверное сделать нас побыстрому белых и пушистых.
Но есть то, что есть: весь этот отстойный аттракцион.
"Книги жалоб и предложений" тут нет, полагаю.

Но Он и делает нас такими, таким вот способом - не нарушая наши права гнать по-своему.

И еще: Он наверное не знает, что такое материальные страдания в этой Иллюзии (интересный момент!). Считает, что если они иллюзорны, то можно не обращать на них внимание.

Это как: конвеер шипко правильных одинаковых существ?
Здесь же Он ничего и не делает, мы сами себя делаем,- с Его помощью в знании.

 

_____

Поздравляю, вы задаете адекватные вопросы, достойны в итоге все это и увидеть в подробностях..

Есть в мире всего две религии, по большому счету. Имперсонализм (буддизм, адвайта) и персонализм (христианство, ислам, кришнаиты).
В них в каждой есть еще существенное разделение по некоторым тонкостям, но об этом отдельно и не меняет конечную суть).

Итак, у первых смысла нет: по какойто причине получил иллюзорную личность, и цель лишь в том, чтобы опять ее лишиться и опять полностью выйти из игры, "мира форм".

У вторых этот мир - обучающий аттракцион, в котором мы можем получить личность, и максимально ее развить до прикольной немерзкой личности..
.. И дальше выйти из этого мерзкого мира, попав в совсем иной, где нет рождения, смерти, старости и болезней (его не стоит путать с местным раем).

То есть смысл таки есть: проявиться как личность и захотеть вечно играть по правилам, изложенным в двух заповедях Иисуса (Мф.22:37): возлюби Господа своего..

Он создал этот обучающий аттракцион, и дальше не вмешивается: одинаково относится и к благочестивым и греховным. Здесь рулит закон кармы и реинкарнации.
Заботится лишь о том, чтобы это знание было в доступности во все времена.

Только наш выбор и есть, ибо "прямое вмешательство свыше" настолько редкое, что его можно и не упоминать.
И тогда эта позиция "выбора нет" тоже является выбором.

А насчет сна - в точку.
Есть лишь одна материя: сознание. И все миры - это сон в том едином сознании, где мы, безграничные и Единые, разделились на отдельные личности, и что вокруг дескать есть какаято грубая материя.

Она также иллюзорна, как и наши сны, казавшиеся реальными, но когда мы понимаем их невещественность выйдя из них.
И есть два мира форм, оба - иллюзорные.
Первый отстойный временный материальный, второй - вечный прикольный.

То есть всего три мира, если посчитать и полный выход из игры в наше "естественное" недифференцируемое единое сознание.
И можем выбирать, зная об этом..
__
ПС

Выше был описан имперсональный взгляд на Творение. Самый простой и наглядный, который может и стоит брать "по-умолчанию".
Персональная школа говорит, что мы не частицы брахмана, а именно отдельные частицы и есть (ибо у Брахмана нет частиц, он недифференцируем).

Мы в этом мире частицы вечного духовного мира, Пограничной энергии, и можем либо привлекаться Всепривлекающим и погружаться в его мир, либо окутываться внешней, материальной энергией.
И тот Брахман - вечно является сиянием Его тела.