Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Что вы вкладываете в слово обряд? православие.

Тема в разделе "Религия", создана пользователем мыслитель, 7 сен 2008.


  1. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Здаврствуйте, хотелось бы поговорить об обрядности.

    Какие бы темы я не открывал связанные с Церковью или Храмом, постоянно читаю практически одни и теже отзывы, люди часто обращают своё внимание на такое явление как "обрядность", но, что они имеют в виду, говоря об обрядности я не могу понять и в связи с этим хотелось бы задать вам несколько вопросов.

    Что вы вкладываете в слово "обряд"?

    Как вы понимаете это слово в контексте Православия?

    А нужны ли эти обряды Богу или человеку?

    Хотелось бы чтобы вы высказали своё мнение.

    С уважением, Игорь.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 сен 2008
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    32
    Адрес:
    ЛО
    Обряд - это комплекс действий и антуража, используемый для определенных случаев. Имхо.
     
  4. Isabel

    Isabel Великая Наглая Мымра

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Расскажу.

    Обряд, как таковой - это скрупулёзное исполнение церковных предписаний. Обрядность (правильно - обрядовость) - это скрупулёзное же следование церковным предписаниям, при этом в душе отсутствует Вера, а присутствует убеждение, что следование обрядам, чтение определённых молитв, потому что "так положено", "так правильно" и не иначе как открывают путь в Царствие Небесное. При обрядовости люди не живут от души согласно заповедям Бржиим, а тщательно следят, чтобы ни в коем случае не нарушить букву обряда. Сказано "пост", значит, пост. Сказано "надо в Храм идти в праздник" - идут в храм, стоят, ставят свечку, вместе со всеми бьют поклоны, принимают Причастие, и делают это так, как будто ходят на работу. Положено - значит, положено. Не задумываясь ни о Вере, ни о заповедях, кротости и милосердия в таких людях ни на грош. Они не ВЕРУЮТ, и все их походы в Церковь - не от сердца.

    Я понятно излагаю, или желательно упростить?
     
  5. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    32
    Адрес:
    ЛО
    Вполне понятно и осмысленно. Что есть, то есть...
     
  6. Veter

    Veter Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2007
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Как же Вы категоричны в своей убежденности что Ваше сердце и душа напрямую связаны с Богом .. что Ваши мысли и логика тоже от него )).. и истинно то что прочувствовано ..))

    А я думаю, что многие лукавят дабы не поклонится не признать, что исполняя эти самые обряды, преодолевают лукавого в себе самом.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 сен 2008
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    32
    Адрес:
    ЛО
    В жизни хватает моментов, когда приходится делать выбор, преодолевая или отказываясь от борьбы с "лукавым". Обряды для этого не нужны.

    А для чего нужны? Надо подумать...

    1. Для самой церкви: нужна же наглядная демонстрация деятельности.

    2. Опять же для неё, но уже в другом аспекте: некоторые обряды сходны с шаманизмом, т.е. - оказывают реальное воздействие именно при соблюдении всех ритуалов. А чистить церковь от негативной энергетики надо - её туда несут активно.

    3. Для прихожан. К примеру, святая вода действительно оказывает определенное воздействие, а чтобы получить её надо выполнить обряд. Молитвы за здравие и упокой тоже работают. И не только эти молитвы.

    4. Это красиво. Т.е. - привлекательно для людей определенного склада и детей. А где может ребенок получить знания о религии, как не в церкви? Ведь даже для того, чтобы критиковать, надо иметь представление о предмете.

    Поэтому, мое мнение таково: да, церковь архаична и консервативна, недочетов там предостаточно, но - она нужна.
     
  9. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Нужна , в основном, для слабых людей, неспособных самостоятельно справляться со своими проблемами.
     
  10. Veter

    Veter Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2007
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    «1. Для самой церкви: нужна же наглядная демонстрация деятельности.»

    Церковь, это не здание не камень и не дерево ... если относится к тому, что там происходит, без благого трепета .. без веры .. то это значит - что к ней, ..к этой церкви Вы не принадлежите ..это не Ваша вера. Мне же необходим ритуал, потому что я принадлежу именно к этой церкви ..к этой традиции.. и только это очищение, а никакое другое поможет мне в борьбе с собственным несовершенством
     
  11. Sterne

    Sterne Member

    Регистрация:
    07.09.2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Для меня это сложный вопрос. Слышала одну интересную мысль: "Веру создал Бог, а церковь-люди". Для меня обряды-больше внешнее, чем внутреннее состояние веры. Если человеку это нужно, хорошо, но не заставлять соблюдать их насильно, мотивируя тем, что иначе вера неправильная, неполная, неискренняя и т. д....Человек должен иметь возможность выбора своего пути к Богу, так как это нужно ему.
     
  12. Veter

    Veter Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2007
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Абсолютно верно, но тогда не стоит говорить от имени православного человека ))
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Sterne

    Sterne Member

    Регистрация:
    07.09.2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    То есть, нельзя быть православным, не соблюдая обряды?
     
  15. Veter

    Veter Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2007
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Конечно ) Вы пришли в эту церковь через обряд.. то есть признали его.. почему же в дальнейшем отказываете в истинности других правил?
     
  16. Sterne

    Sterne Member

    Регистрация:
    07.09.2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Я не в истинности отказываю!!! Я предлагаю не заставлять их проходить насильно, мотивируя, что иначе вера "не та". Не навязывать их человеку.
     
  17. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    32
    Адрес:
    ЛО
    Ну, не сказала б я, что все прихожане такие уж слабые... Просто - это их выбор. Собственно, ни обряды, ни сами верующие особого отторжения не вызывают: кто-то так живет, кто-то этак... Почему нет?

    А вот активное неприятие вызывают их попытки унизить окружающих, подчеркнуть, что вот они-то круты безмерно, а все прочие - говнюки. Между прочим, такая позиция богопротивна. Гордыня это. И сильно напоминает разборки 90-х годов, когда в споре, вместо аргументов, приводились имена "крутых". Я, мол, лицо приближенное, так что - цыц.

    Хорошо, что этой болезнью страдают далеко не все верующие. Есть люди разумные, в том числе - и среди церковнослужителей, которые никому ничего не навязывают, любого человека воспринимают положительно и всегда готовы придти на помощь каждому, вне зависимости от его убеждений. Собственно, именно эти люди и держат церковь на плечах, а религию - на плаву. А не истерики кликушествующие.

    Однако, мы постоянно забываем о хорошем и обрушиваем нападки на всех верующих, уподобляясь этим самым фанатикам. Вот и не получается конструктивного разговора.

    Если человек считает себя православным, он об этом и говорит. Бумажка с печатью или чьё-либо одобрение здесь не нужны.

    Кстати, сама я - из старообрядцев. Нет, не причисляю себя к ним, но - вышла оттуда. Так вот, с их точки зрения, никониане - не православные, а так - подделка. Не думаю, что это - повод для указаний, кому и как себя называть.
     
  18. Veter

    Veter Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2007
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Опять соглашусь )) насильно - это без веры .. поймите .. вот тут верю а вот тут нет - не бывает ).. Вы принимаете все, или модифицируете её по своим понятиям. Если да, то это Ваше право, только будьте честными до конца, - Вы вне церкви.

    Простите моя вера не позволяет согласится с этим тезисом ))

    Я человек именно этой церкви ) а никак не иначе.. Гордыни во мне нет,.. а есть право на самоопределение.. дважды в один и тот же Иордан войти невозможно, я в свой уже вошел .
     
  19. Sterne

    Sterne Member

    Регистрация:
    07.09.2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Вне церкви-еще может быть, да и то-не всегда. Но вот вне веры-нет. Кто и по каким критериям будет оценивать мою веру, вне ее я или внутри? Это дело мое и Бога...

    И "тут верю, а тут-нет", этого я не говорила. В чем тут связь с обрядами?
     
  20. Veter

    Veter Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2007
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Так я об этом и говорил )) Я причисляю себя к православной русской церкви в её нынешнем состоянии.. Вы отрицая необходимость соблюдать её обряды отворачиваетесь от нее..Название Вашей веры для меня неизвестно..для меня Вы человек отвергший мою церковь..

    .то есть ? .. да)) еретик
     
  21. Isabel

    Isabel Великая Наглая Мымра

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Veter, знакомый стиль, но да.

    Мной нигде не сказано, что МОЯ душа и сердце связаны с Творцом напрямую. И тем более у меня ент такого убеждения - чего нельзя сказать о многих других здесь присутствующих, высказывания которых позволяют мне заподозрить именно это. Я осуждаю исполнение обрядов при отсутствии веры в душе и выставление своей будто бы религиозности напоказ - если Вам понятно, что именно означает "напоказ". Это не тогда, когда истинно веверующий открыто признаёт, что он - христианин. Напоказ - это когда "Вот, я христианин, я лучше вас, смотрите все, как я правильно и хорошо верую". А истинно верующий человек никогда не станет кичиться своей верой, тыкать ею в глаза и кричать о ней направо-налево, возводя её себе в заслугу.
     
  22. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.214
    Симпатии:
    85
    Постараюсь объяснить свою позицию аллегорически. Когда ребенок учится ходить, ему часто покупают ходунки. Это такая конструкция на колесиках, которая позволяет ребенку держась за планку на уровне груди идти в этих ходунках не падая.

    Вера - умение ходить, обрядовость - ходунки. Это приспособление помогающее человеку верить, помогающее ему идти прямо на двух ногах, а не пятится задом на карачках. Но! Умение ходить и ходунки не тождественны, это не одно и тоже. И нельзя сводить хождение исключительно к ходункам, нельзя убеждать себя и окружающих, что без ходунков невозможно сделать и шагу, и только в ходунках можно ходить.

    Вот классический пример того, что ходунки отождествляются с хождением. Если ребенок может идти держась за ходунки одной рукой или только иногда хвататься за них, чтобы не упасть, нельзя заставлять его держаться, нельзя привязывать руки к поручню и твердить, что без ходунков он упадет.
     
  23. Veter

    Veter Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2007
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Вы знаете больше чем я .. как то свои грехи не позволяют судить о других.. самому бы отмолить хоть часть свершенного..
     
  24. Veter

    Veter Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2007
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    И кто же определит может или нет ? )младенец? .. Видимо взрослый )) он ведь не хочет причинить вреда чаду своему.. мы в ходунках.. и даже самые просветвленные верят в то что им нужна поддержка.. отрекаясь от самодовольного самовозвышения собственной духовности
     
  25. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.214
    Симпатии:
    85
    Хм, а у тебя дети есть? Вообще-то, определяет это сам младенец.

    В отношении веры человек на всю жизнь остается младенцем, скажем так, ходунки ему нужны постоянно, только кто-то может держаться одной рукой, кто-то иногда хвататься. А еще есть дети, которым просто нравится вцепиться в ходунки и ходить только так. Но это уже зависит от собственных предпочтений ребенка, а не от того научился он ходить или нет. Очень многие дети уже имея ходить просто любят свои ходунки.
     
  26. Sterne

    Sterne Member

    Регистрация:
    07.09.2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Говорить о своей вере здесь-пока не считаю нужным, но для меня вера и институт церкви не едины, хотя ни церковь ни обряды не отрицаю , как минимум...

    И почему вы все время повторяете, что я отрицаю необходимость соблюдения обрядов? Где вы такое у меня нашли? Не тащить куда-то насильно не равно отрицать.

    Хотите меня еретиком считать-дело ваше, человек имеет право на собственное мнение. Но я не стала бы так сходу человека в еретики записывать....
     
  27. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    32
    Адрес:
    ЛО
    Именно младенец, чувствуя свои возможности, однажды оставляет ходунки и идет вперед без поддержки. Да, он может упасть и не один раз, но - поднимется и пойдет дальше.

    Никто не говорит о полном отказе от какой бы то ни было поддержки, мол - сам все знаю и сам все решу. Но поддержку человек себе находит сам, в той мере, в какой нуждается в ней и не нужно ему навязывать лишнее.
     
  28. Veter

    Veter Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2007
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    "Хм, а у тебя дети есть? Вообще-то, определяет это сам младенец."

    Символично только то, по моему, что они помогают идти в нужном направлении, значит это не ходунки а что то большее.. остальные вполне могут выбрать другие способы передвижения, не вопрос.
     
  29. Sterne

    Sterne Member

    Регистрация:
    07.09.2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Задача взрослого-обеспечить безопасность и научить обходиться без ходунков. А вот определить готовность к самостоятельному передвижению-это уже дело ребенка.
     
  30. Veter

    Veter Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2007
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    )))) А я все-таки больше склоняюсь к ассоциации слепой и поводырь..

    Вручая себя в лоно какой то конфессии, я выбираю поводыря и должен доверять ему ..ибо это мой выбор..
     
  31. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    32
    Адрес:
    ЛО
    Ну, свобода выбора - святое дело. [​IMG] Но если человек зрячий, поводырь ему не нужен. А вот наставник - не помешает.
     
  32. Veter

    Veter Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2007
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Хм.. вот таким самомнением я точно не обладаю .... не зрячий нет..только на ощупь ))
     
  33. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.214
    Симпатии:
    85
    Кстати говоря, кроме греха гордыни есть еще и грех самоуничижения.
     
  34. Milana

    Milana अनाहत

    Регистрация:
    21.03.2008
    Сообщения:
    3.658
    Симпатии:
    0
    Крещение...это обряд? и пачиму оно имеет цену ( ... руб.) :blink:
     
  35. Nikita Tretyakov

    Nikita Tretyakov Пользователи

    Регистрация:
    02.09.2008
    Сообщения:
    666
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Город "псевдо" белых ночей...
    Мой обряд - напиться в день зарплаты :) чем сегодня и займусь...
     
    Последнее редактирование модератором: 14 ноя 2008

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей