Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Как не бояться зубных врачей?

Тема в разделе "Стоматология", создана пользователем Mamma'Hot'Cholle, 23 окт 2008.


  1. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    Пинцет наступил товарищи. Уже что я только не делала. Раньше причем каким-то непостижимым образом уговаривала себя, что к стоматологу идти НАДО. И даже ходила. Потом опять началось... даже не то, чтобы откровенно боюсь. Нет.. вроде бы как и не боюсь. Но не иду. Оттягиваю, уже до крайнего состояния, какой-то внутренний страх, абсолютное нежелание ни себе признаться в том, что я таки да, боюсь, а от этого нежелание дойти до зубного. Причем последний раз была летом и тупо не доделала то, что надо было. Запустила, сейчас уже пинцет, уже все.. идти надо срочно. Врач была оч. хорошая, своя любимая. Сейчас муж уговаривает променять ее на другую клинику, проверенную очень-очень распрекрасную и все такое. Но все равно я боюсь [​IMG] Ну что мне делать, а?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. KonBor

    KonBor Пользователи

    Регистрация:
    03.06.2008
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2
    я тож раньше боялся. Потом прошло как-то. Попал к очень хорошему врачу.
     
  4. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
    Вообще не больно. Матильда - никаких гвоздей, бегом к зубному. Правда я только платные посещаю. Вместо укола - капают на десну анестетик, боли нет, делают быстро. Пломбы светоотверждамые - отличная штука. Я после з/п схожу зуб подлечу.

    Неужели после этого ты не пойдешь за компанию? :blink:
     
  5. Забава Путятишна

    Забава Путятишна лихой ветер

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    6.760
    Симпатии:
    293
    я правда не понимаю, чего бояться стоматолога. Ведь с анестезией.

    Но когда мне чего-то страшно делать (боюсь что не асилю, что не получится) я себе говорю - ну я же не хуже других то? Я же - лучше. И я сделаю - лучше.

    И понемногу делаю.

    А вообще - на зубы очень обращается внимание при общении. Некомильфо иметь проблемы с зубами.
     
  6. Aruna

    Aruna Пользователи

    Регистрация:
    23.03.2008
    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    СПб
    Очень долго себя готовила к походу к стоматологу, в итоге, сходила и все сделала, вот теперь надо опять идти, а страшно, хоть и знаю очень хорошего врача
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. невидима и свободна

    невидима и свободна ...

    Регистрация:
    09.01.2008
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    для меня проблема была не в том, чтобы пойти, а в том, чтобы найти нормальное соотношение цены и качества. Полгода назад предварительная цена лечения пульпита была 10 тысяч рублей. Не поверила, обошла несколько клиник - 10 тысяч рублей. Жестоко. За один зуб то. Поэтому тянуть не нужно. Нужно брать себя в руки и идти. Страхи все эти потом дороже обойдутся.
     
  9. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    Поверьте мне, я знаю и про хорошее оборудование, и про крутые пломбы, и ДАЖЕ про анастетики [​IMG] И даже я долгое-долгое время ходила к зубному по-честному 2 раза в год. Как-то собиралась, и ходила. А сейчас на меня напал ступор. Как представлю, что надо раскрывать рот и сидеть с открытым, что укол мне больно, и даже если не укол, то мне все неприятно и больно. Просто какой- то период дурацкий, что не могу собрать волю в кулак. Просто не получается, неприятно и страшно!!!

    Ты мне предлагаешь в Москву к тебе рвануть? [​IMG]

    Я тупо делаю вид, что спереди у меня *пока еще* все красиво [​IMG] Я дура.
     
  10. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.901
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Ленинград
    ты не пила и не курила? [​IMG]

    анестезия - это не больно :good:
     
  11. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    Почему-то это проблема меня вообще не волнует. Т.е. у меня есть некий стереотип, что на здоровье денег не жалко.. хотя если посчитать, что сэкономится..

    Конечно, я пила зеленый чай и курила днем папироски....

    Послушай, МНЕ больно. Мне даже с открытым ртом сидеть больно!!! А когда укол, я ваще помираю внутри себя. Вот такая я трусиха. У меня потом еще морда полдня болит, оттого, что меня трогали и ковырялись во мне.
     
  12. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.901
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Ленинград
    мнительность - это психо.....

    иди к врачу, тебе помогут. НЕ ПАРЬСЯ
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    А еще я боюсь врачей в стиле "встань там, иди сюда, и ничего не придумывай". Со мной нужно тихо, ласково, и за ручку погладить.
     
  15. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.901
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Ленинград
    ты про зубного врача говоришь?
     
  16. Забава Путятишна

    Забава Путятишна лихой ветер

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    6.760
    Симпатии:
    293
    Матильда, это у тебя от ощущения надвигающейся сессии.

    Вот увидишь, как после нее станет легче дышать. Но вот ... доживет ли твой зуб до того времени?
     
  17. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
    Не вопрос! [​IMG]

    ..ага..
     
    Последнее редактирование модератором: 24 окт 2008
  18. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    ага. Знаешь, есть такие бой-бабы, вроде бы ничего плохого и не имеют ввиду, но ого-го. Мне нужно мягко, спокойно, нееееееежно. Громкие голоса и резкие движения меня повергают в ступор.

    Сессия-то уже бьет ключом. Причем по голове [​IMG] Зубу придется ждать по-любому, увы, но это действительно так.

    Кстати, мы тута с дЕвАчками в Москву по-серьезному собирались [​IMG] На денек или с ночевкой, мы в процессе раздумываний (шепотом: нам остановиться на ночь пока негде ). Но вот планируем-с :)
     
  19. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.901
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Ленинград
    ты про бесплатную поликлинику говоришь? там да...... я тамошних врачей очень боюсь.

    до обеда они работают бесплатно, а после обеда за плату. вот только отношение к пациенту не изменяется. [​IMG]

    в платной клинике - ляпота.... тихо, спокойно, без очередей, без боли и нервотрепки :good:
     
  20. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    Да при чем тут это? Вы спецом не читаете или прикалываетесь?

    У меня косметолог женщина невъе... больших размеров, ручищи, голосице и команды у нее короткие:"Ложитесь, не шевелитесь." Делает все отменно, но не душевно, я ее боюсь. Хотя я знаю, что это дурь. Менять ее не могу, она лучшая. И если с косметологом я могу потерпеть то, что она такая.. как Татьяна Устинова, со стоматологом я терпеть не могу [​IMG] Мне надо, чтобы меня облизали.. Я знаю, что в платной меня оближут. А если запишусь к такой вот громкой тете? Еще год буду собираться.
     
  21. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Боязнь стоматолога пройдет после выпадения последнего зуба
     
  22. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
    Это тофно. :yes:
     
  23. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    :blink: жестко. я об этом уже думаю. :unsure:
     
  24. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.824
    Симпатии:
    618
    Адрес:
    Спб
    А если человек после выпадения последнего зуба решит потом себе всё фарфоровые имплантанты на обе челюсти поставить? [​IMG][​IMG]
     
  25. Веточка

    Веточка Пользователи

    Регистрация:
    12.11.2007
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    0
    Я боюсь не саму процедуру лечения, а того, что мне эти врачи налечат там.. Из здорового человека в больного превратят! бррр
     
  26. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.824
    Симпатии:
    618
    Адрес:
    Спб
    Что они там могут лишнего такого в зубах налечить?
     
  27. KonBor

    KonBor Пользователи

    Регистрация:
    03.06.2008
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2
    Ваще самый простой способ не бояться зубных дохторов - разок сосредоточиться и вырвать нах фсе зубы! Нет причины - нет следствий! И вставную челусть шшамкать как ЛИБрежнёв. Главное - на ночь в стаканчик. А то у меня один знакомый проглотил во сне по синьке. Грит, больно было высирать потом)))))
     
  28. Веточка

    Веточка Пользователи

    Регистрация:
    12.11.2007
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    0
    Так пролечить, что не болело ничего, а потом заболело все. Здоровые зубы вырвать, там, где не болел зуб, корень удалить. Я уж молчу, когд я иду к стоматологу с проблемой, а не гвоорят: ничего не знаю, рентген хороший...
     
  29. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
    Так в платную надо идти и гарантию дадут.

    З.ы. Никитин - на аве Кайлас?
     
    Последнее редактирование модератором: 25 окт 2008
  30. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.824
    Симпатии:
    618
    Адрес:
    Спб
    Где это такие стоматологи? [​IMG]

    Кайлас, да :)
     
  31. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Говорят есть связь между наступлением полного маразма [​IMG] и полным отсутствием зубов во рту....

    А 6-е зубы отвечают за ЛУБОВ... [​IMG] :)
     
    Последнее редактирование модератором: 25 окт 2008
  32. KonBor

    KonBor Пользователи

    Регистрация:
    03.06.2008
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2
    [quote name='vetlasha' date='25.10.2008, 0:59' post='143448А 6-е зубы отвечают за ЛУБОВ... [​IMG][​IMG]
     
  33. Aruna

    Aruna Пользователи

    Регистрация:
    23.03.2008
    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    СПб
    Я сейчас еще немного подожду, и точно придется вставную челюсть покупать[​IMG] Врачи говорят, что надо срочно лечить и вставлять уже, а мне себя не заставить
     
  34. Веточка

    Веточка Пользователи

    Регистрация:
    12.11.2007
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    0
    В платные и ходила.

    Мне не нужна гарантия, мне нужны здоровые зубы. а то с гарантией: пролечим фигово, но у нас есть гарантия, потом, когда 3 дня прохожу с больным зубом от их лечения, будем бесплатно переделывать чуть менее фигово. Мне нужно, чтобы сразу нормально.

    Кстати, в бесплатной лечили лучше.
     
  35. turistikan

    turistikan Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ялта
    Плохо полечат вам зубы, удалить им несколько. :aggressive:
     
  36. mishany

    mishany Пользователи

    Регистрация:
    30.08.2008
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    0
    Нужно иметь своего стоматолога, ходить постояно к одному,годами и все время обезболивающие. Тогда будете получат удовольствие от визита к стоматлогу.
     
  37. Log

    Log Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2008
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    0
    В этом я полностью с тобой согласна, сама долго искала такого врача, и ведь надо чтоб при душевности врача и квалификация была высокая. :)
     
  38. mishany

    mishany Пользователи

    Регистрация:
    30.08.2008
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    0
    Мне зуб под коронку обтачивали десять лет назад-Я чуть из кресла не выскакивал и это было с анестезией и сегодня к слову делали то-же самое без анестезии, так оборудование за десять лет изменилось так, диск которым шлифовали вращался с такой скоростью с водяным охлаждением зуба еще, что ну практически никакой боли не было. Помню ,сидиш в приемной ,а из кабинета ортопеда стоны доносятся, врач остановит свою машинку , даст пациенту отдохнуть и снова его мучает дальше. Или была услуга удаления зубов под наркозом , вообще обалдеть. Или как сейчас. У Меня один зуб пропал, решили удалять , обкололи так, вообще ничего не почувствовал, сижу , глаза закрыл, думаю когда-же удалять начнут , а мне говорят вставайте.
     
    Последнее редактирование модератором: 27 окт 2008
  39. Pipa

    Pipa Пользователи

    Регистрация:
    28.02.2008
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    0
    Про анестезию ничего мне не говорите, она тоже разная бывает...Хорошая, типа Септонеста, хорошо обезболевает...А вот ультрокаин нет.Все с ним чувствуешь. И лично мое мнение, что укол лучше всего обезболевает, хотя на самом деле это не так. А что касаемо дорогих клиник и оборудования хорошего, тоже поспорить можно. Но это зависит в каком городе живешь. Не важно на сколько клиника известная, важно какой врач в ней работает!!! К, примеру, есть в Мурманске дорогая клиника "Экстрадент", так вот знаю лично несколько примеров, когда человеку "запороли" там зуб и он шел периделывать в гос.поликленику.№1. Где ему хорошо и качественно, заметте без боли, переделывали зуб. ВАЖНО НЕ НАСКОЛЬКО КЛИНИКА ДОРОГАЯ И ИМЕНИТАЯ, И КАКИЕ ПРОФЕССОРА ТАМ РАБОТАЮТ, А НА СКОЛЬКО ВОСТРЕБОВАН ВРАЧ.(востребованность определяется его профкс.качествами)Грубо говоря просто надо знать к кому идти. Я лечу зубы бесплатно, но обратила внимание, что номерочки берут иногда ко дному врачу, чуть ли не все повально, а у другого на этот день остается свободным время. Так вот к кому повально берут номерочек, тот настоящий спец.К такаму не пробиться иногда и платно. Довелось мне как-то к такому спецу попасть, осталась довольна.Вывод: надо найти своего стоматолога. Но если вы его уже нашли и им довольны, то зачем его менять на пристижную клинику, как вам муж предлогает?А вообще у женщины должно быть два личных врача: стоматолог и гинеколог....
     
  40. Елена(СПб)

    Елена(СПб) Опа опа жареные раки:)

    Регистрация:
    24.11.2008
    Сообщения:
    1.746
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    СПб, Питерград
    Сама по максимуму оттягиваю поход к стоматологу,хотя все зубы лечу только с сильной анестезией,просто не могу обьяснить--почему? :boredom:
     
  41. Pipa

    Pipa Пользователи

    Регистрация:
    28.02.2008
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    0
    Вот у меня тоже так...Надо идти зуб ставить. а я боюсь...Один раз отложила,типа горло заболело. А теперь действительно с ангиной болит. Дурдом,боюсь идти вот и заболела... [​IMG]

    При том, что врач хороший и как говорится добрый и чуть ли не за ручку отведет в кабинет...Вот я дурная...
     
  42. anna79

    anna79 Пользователи

    Регистрация:
    10.09.2012
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    0
    Не одна я боягузка. Уже убедилась. Страх еще с детства. Врач ударила меня за то, что я плакала.

    И сейчас только по крайней нужде. Да и не только поэтому. Как-то начала ходить 2 раза в год, как и нужно. Но тут начались проблемы! Поставили пломбу, через год выпала, еще рассверлили зуб, и так далее. В итоге после двух-трех пломб зуб просто удаляется. К сравнению, почти 20 лет назад мне поставили пломбу - до сих пор держится. Так что современным врачам уже просто не доверяю.
     
  43. nickolaj

    nickolaj Пользователи

    Регистрация:
    20.09.2012
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    3
    Да не переживайте Вы так об этом. Я тоже, как и многие боюсь идти к стоматологу. Но, за время жизни, наблюдая за собой и другими, убедился, что на самом деле проблемы нет. Если болит, и ты боишься идти к врачу - то не ходи. Пока можешь терпеть - ну значит - терпи. Весь фокус этой философии заключается в том, что зубная боль - это такая штука, что если всерьез заболит, то после бессонной ночи-пытки идешь к врачу с мыслью, что пусть делает, что хочет, но только бы прекратилась эта дикая зубная боль. Если заболит всерьез - терпеть не станете.
     
  44. Лиль_Кейн

    Лиль_Кейн Дикая Анимешница!!! lﻉ√٥

    Регистрация:
    09.02.2013
    Сообщения:
    885
    Симпатии:
    44
    Адрес:
    Романтика белых ночей!!!
    Ммм... помнится когда ходила в школу, у нас была недосмотр, и проверяли зубки. Я боялась кабинета стоматолога, во-первых дверь была страшная (коричневая и немного облезлая - как в страшной сказке), а какое там оборудование и кресло, я уж промолчу. Заходили по очереди в кабинет к стоматологу, я святилась когда мне говорили: у Вас здоровые зубки, с ними все в порядке. А вот подруге не везло с ними, у неё проблемы с зубами постоянно - ей сверлили (я даже не помню сколько раз сверлили), и ходила она в брекетах . Постоянно её поддерживала и ходила к стоматологам, душа разрывалась когда выходила со слезками из кабинета!

    Сейчас 21 век, кого бояться, так это только за своё здоровье, и за свои зубки! У меня были хорошие зубки, а сейчас они у меня чувствительные, и редко когда сыпятся! Я с удовольствием хожу к стоматологу, зная что мне поможет хороший специалист по зубкам, и радует ещё то, что кабинет яркий, стул мягкий и симпотный, а препараты не такие уж и страшные и тоже блестят!!! [​IMG]

    Для того чтобы не бояться, прежде всего, нужно хорошо понять, что все достижения современной стоматологии направлены как раз на то, чтобы сделать все процедуры безболезненными. Современные технологии лечения зубов и средства обезболивания позволяют провести любую стоматологическую манипуляцию быстро и безболезненно. В современной стоматологической клинике все направлено на то, чтобы помочь пациенту преодолеть душевный дискомфорт перед посещением зубного врача. Вы избавлены от очередей и ожиданий – просто Вы записываетесь на прием в удобное для Вас время. Забудьте страшные рассказы друзей и родственников – они в последний раз посещали стоматолога лет двадцать назад (между прочим как и я с подругой)....
     
  45. Elen-us

    Elen-us Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2013
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    4
    Врача мужчину симпатичного поищите и страх как рукой снимет :)
     
  46. царевна-мышка

    царевна-мышка Пользователи

    Регистрация:
    24.07.2013
    Сообщения:
    4.027
    Симпатии:
    471
    Нужно искать нормального врача! Чтобы обезболивал.
     
  47. Zmeelov

    Zmeelov Пользователи

    Регистрация:
    17.06.2015
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Если зуб заболит - сразу перестаешь бояться.
     
  48. NADINV

    NADINV New Member

    Регистрация:
    11.07.2015
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Чтобы не боятся ходить к стоматологу,надо все-таки найти своего врача. После долгих поисков,прислушалась к рекомендациям друзей,я еще та трусишка,нашла свою клинику-это Доктор Дент на Литейном,24 и врача-волшебницу Татьяну Валерьевну.
     
  49. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    985
    Надо сходить к парадонтологу. После этого никаких обычных зубных врачей боятся не будешь
     
  50. Romansky

    Romansky Пользователи

    Регистрация:
    05.08.2015
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ленинград
    Интересное дело... Я не раз в стоматологическом кресле... Засыпал. Да так, что врачи по щекам бить начинали, думали, что сознание терял. В детстве боялся, как и все, а потом стало безразлично. Да, при удалении нервов, конечно, обезболивался, а если просто лечение, то умышленно отказываюсь от уколов.
     
  51. angelikaartushova

    angelikaartushova Пользователи

    Регистрация:
    18.12.2014
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    1
    Я думаю, что способ нет, просто от врача зависит и всё)))
     
  52. Tanushe4ka

    Tanushe4ka New Member

    Регистрация:
    13.08.2015
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    сейчас не сравнить как раньше было, но всё равно-страх перед зубными врачами-страх поколений. хотя и обезболено всё, но страшно тем не менее....
     
  53. Outcast

    Outcast Member

    Регистрация:
    18.08.2015
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Страх приобретается очень быстро (достаточно 1 болезненного эпизода), а вот проходит гораздо медленнее. У меня например прошел полностью, осталось только некоторое напряжение в процессе манипуляций. Может быть и вам нужно просто несколько раз пролечиться полностью без боли (даже от укола). Тогда и отпустит.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей