Идеальное общество.

Нравится ли вам то общество, в котором вы живете? Хотите вы здесь жить или живетё через силу?

Что именно вам не нравится, если не нравится?

И какое общество вы бы назвали идеальным? Обрисуйте свой идеал - примеры можно брать из фантастики, поскольку там конструированием идеалов занимались постоянно

 

"все были богаты, и свободны от забот, и самый последний землепашец имел не менее трех рабов"...

 

Помните как в "Разрушителе" со Сталлоне... вот оно идеальное общество... скукотище аж жуть

Самое интересное, что ничего идеального как не было, так и не будет...

 

Идеального общетсва не будет...

надо строить свой мир который будет близок к идеалу...

 

не могу сказать, что испытываю безумную любовь к нашему обществу.

здоровье общества в первую очередь характеризуется его отношением к старикам и детям.

а по этим характеристикам наше общество больно... озлоблено.

идеальное общество? хороший вопрос...

идеальное общество для меня - это общество без злых, агрессивных людей... в первую очередь.

 

То есть, где все люди между собой "друг, товарищ и брат"?

А такое идеальное общество возможно или это полная утопия?

У некоторых "философов" есть мнение, что не будет зла - не будет и добра... мол такие вещи не бывают друг без друга...

А вообще - прекрасная формулировка!!!

Но агрессивность по отношению к другим - это отстаивание собственного Я? Значит нужно отказаться от приоритета собственного Я?

 

rootv,

не обязательно "Друг, товарищ и брат".

думаю, достаточно быть взаимновежливыми.

насчет зла... полное искоренение его, конечно же, утопия

во всяком случае, до того момента, когда злых людей не будет, мы с вами, господа, вряд ли доживем...

с тем, что "агрессивность по отношению к другим - это отстаивание собственного Я", не согласна в корне!

агрессивность - это болезнь.

а отстаивать свое я культурные люди умеют, не размахия кулаками, не сотрясая воздух воплями и не брызгая слюной.

ни в коем случае не отрицаю, что конфликты - это норма жизни. но конфликтовать и находить выход из конфликта нужно цивилизованным путем.

 

То есть решение вопроса лежит в области воспитания и самовоспитания?

 

не только, но это один из важнейших факторов на пути к здоровому и даже идеальному обществу

 

"...Тогда-то, - это все вы говорите, - настанут новые экономические

отношения, совсем уж готовые и тоже вычисленные с математическою точностью,

так что в один миг исчезнут всевозможные вопросы, собственно потому, что на

них получатся всевозможные ответы. Тогда выстроится хрустальный дворец.

Тогда... Hу, одним словом, тогда прилетит птица Каган. Конечно, никак нельзя

гарантировать (это уж я теперь говорю), что тогда не будет, например, ужасно

скучно (потому что что ж и делать-то, когда все будет расчислено по

табличке), зато все будет чрезвычайно благоразумно. Конечно, от скуки чего

не выдумаешь! Ведь и золотые булавки от скуки втыкаются, но это бы все

ничего. Скверно то (это опять-таки я говорю), что чего доброго, пожалуй, и

золотым булавкам тогда обрадуются. Ведь глуп человек, глуп феноменально. То

есть он хоть и вовсе не глуп, но уж зато неблагодарен так, что поискать

другого, так не найти. Ведь я, например, нисколько не удивлюсь, если вдруг

ни с того ни с сего среди всеобщего будущего благоразумия возникнет

какой-нибудь джентльмен с неблагородной или, лучше сказать, с ретроградной и

насмешливою физиономией, упрет руки в боки и скажет нам всем: а что,

господа, не столкнуть ли нам все это благоразумие с одного разу, ногой,

прахом, единственно с тою целью, чтоб все эти логарифмы отправились к черту

и чтоб нам опять по своей глупой воле пожить! Это бы еще ничего, но обидно

то, что ведь непременно последователей найдет: так человек устроен. И все

это от самой пустейшей причины, об которой бы, кажется, и упоминать не

стоит: именно оттого, что человек, всегда и везде, кто бы он ни был, любил

действовать так, как хотел, а вовсе не так, как повелевали ему разум и

выгода; хотеть же можно и против собственной выгоды, а иногда и положительно

должно (это уж моя идея). Свое собственное, вольное и свободное хотенье,

свой собственный, хотя бы самый дикий каприз, своя фантазия, раздраженная

иногда хоть бы даже до сумасшествия, - вот это-то все и есть та самая,

пропущенная, самая выгодная выгода, которая ни под какую классификацию не

подходит и от которой все системы и теории постоянно разлетаются к черту. И

с чего это взяли все эти мудрецы, что человеку надо какого-то нормального,

какого-то добродетельного хотения? С чего это непременно вообразили они, что

человеку надо непременно благоразумно выгодного хотенья? Человеку надо -

одного только самостоятельного хотенья, чего бы эта самостоятельность ни

стоила и к чему бы ни привела. Hу и хотенье ведь черт знает..."

"Записки из подполья", Ф.М.Достоевский

P.S. своих мыслей пока что-то нет...

 

HEXELIN

Мне нравится то, что Вы отстаиваете... Я больше Вас поддерживаю, чем пытаюсь опровергнуть...

Но... еще одно сомнение...

В недавней попытке построить идеальное общество (я имею ввиду СССР) решающим фактором считалось построение МТБК (материально-технической базы коммунизма)... т.е. совершенно обратный подход... Он себя не оправдал... Скорее всего потому, что этого (МТБК) было недостаточно...

Вы говорите, что воспитание - это тоже еще не все... тогда что же еще?

 

Возможно, что есть и такие и такие личности...

т.е. с одной стороны - те кого хватает только на "самостоятельное хотенье", пусть даже бессмысленное... например, пройти по людной улице нагишом в сорокоградусный мороз... лишь бы отчибучить... на большее не хватает... ресурсов нет...

Другие личности ставят себе более сложную задачу - проявить себя "со смыслом"... например, написать "Евгения Онегина"... тут настолько узкая дорожка, что мало кто по ней может пройти...

 

Мне кажется, что общество в странах Западной Европы (если взять в среднем) наиболее близко к идеальному, которое только возможно на данном историческом этапе и на современном уровне развития техники. Недостатков и у них много, но они выбрали в целом верный вектор развития. Тут и воспитание (гуманистические ценности и свободы, социальная сфера) и культура и забота об экологии и многое другое. Чего не скажешь про США или про нас, не говоря уже о покойном СССР. Жаль только, что американская модель экономики может оказаться эффективнее, и Европа не выдержит конкуренции.

 

2 Segur: Зай, поддерживаю

(имеется вввиду цитата из Достоевского)

2 rootv: Дело даже не в количестве материальных ценностей, а в их распределении.

Всегда доходила информация (и еденицы техники) с запада. Хорошо жила не только партийная верхушка, но и , скажем, продавцы пива или мяса ("Коммунизм - это когда у каждого советского человека будет свой знакомый мясник")...

 

rootv, ах, если бы я знала все слагаемые идеального общества...

но, увы и ах!

 

Вопрос в свободе человека. В свободе выбора, в том числе - в Библейском смысле. Нельзя заставить искренне верить, любить и т.п. Загнанный насильно в "Город Солнца", человек не станет счастливым.

У Достоевского "самостоятельное хотенье" - это бунт против детерминизма и регламентирования всех аспектов жизни в "идеальном обществе", а не просто хулиганство. Вот "личности ставят себе более сложную задачу", а если эту задачу поставят им другие? Обязуют их к вдохновению и буду требовать создания шедевров? Получится "Евгений Онегин"? Не уверен.

При построении "идеального общества" должно оставаться пространство свободы, но при этом возникает другое противоречие. Если оставить свободу, то всегда найдутся криминальные и прочие асоциальные элементы, которые испортят общую картину. Переделать природу человека невозможно, кроме как зомбированием.

Может ли "идеальное общество" быть свободным?

 

Чем сложнее система, тем больше ограничений она имеет...

Физический мир гораздо ограниченнее, чем математический мир...

С точки зрения математики смесь керосина и воды (пусть в равных частях) может иметь бесконечное число вариантов расположения...

С точки зрения физики - только один вариант - вода всегда снизу...

Социальный мир - еще более ограничен... Одно из фундаментальных свойств живой материи - избирательность... А это ограничение... Где кончается избирательность (где начинается неразборчивость) - там начинается хаос...

В мире социальных отношений добавляются дополнитльные ограничения... ну возьмите, придумайте себе свой отдельный язык и разговаривайте на нем...

Короче необходимость - существует и действовать свободно мы можем только в ее рамках... Но не все могут необходимость осознать... поэтому кому-то может захотеться идти по проезжей части со спущенными штанами... Но это просто неспособность осознать... "Свобода есть осознанная необходимость"

Ограничение свободы воровать не есть ограничение свободы строить самолеты...

 

В обществе живут бедные и богатые . Всех бедных уничтожить . бабло поделить между богатыми . бугага. вот такие идиотские мысли приходят на ночь глядя.....