Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Кто такой Бог?

Тема в разделе "Религия", создана пользователем мыслитель, 22 янв 2009.


  1. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    ЛЕКЦИЯ ПРОФЕССОРА А.И. ОСИПОВА ПО ОСНОВНОМУ БОГОСЛОВИЮ,

    ПРОЧИТАННАЯ В СРЕТЕНСКОМ УЧИЛИЩЕ 10 ОКТЯБРЯ 2000

    Религией может быть названо только то мировоззрение, в котором присутствует мысль о Боге, идея Бога, признание Бога, вера в Бога. Если нет этого, нет и религии. Мы можем называть такую веру как угодно: шаманством, фетишизмом, астрологией, магией... Но это уже не религия, это псевдорелигия, вырождение религии. Сегодня мне и хочется поговорить с вами по основополагающему для любой религии, конечно же, и для христианства, вопросу - учение о Боге.

    Вопрос о Боге не прост. Вам придется не раз услышать: "Вот вы, христиане, говорите нам о Боге, доказываете, что Он есть. А Кто Он такой? О Ком вы говорите, когда произносите слово "Бог"?" Об этом сегодня и поговорим с вами.

    Начну очень издалека, не удивляйтесь и потерпите минуточку. У Платона, ученика Сократа, есть такая мысль: первоначала (простые вещи, не имеющие никакой сложности) не поддаются определению. Их невозможно описать. Действительно, сложные вещи мы можем определить через простые. А простые через что? Если человек никогда не видел зеленого цвета, как мы объясним ему, что это такое? Остается только одно - предложить: "Посмотри". Рассказать же, что представляет собой зеленый цвет, нельзя. Отец Павел Флоренский как-то спросил свою кухарку, самую простую, необразованную женщину: "Что такое солнце?" Искушал ее. Она на него посмотрела с недоумением: "Солнце? Ну посмотрите, что такое солнышко". Он был очень доволен этим ответом. Действительно, есть вещи, которые невозможно объяснить, их можно только видеть.

    На вопрос "Кто же Такой Бог?" приходится отвечать так. Христианство говорит, что Бог - это простое Существо, самое простое из всего, что есть. Он проще, чем солнышко. Он не та реальность, о которой мы можем рассуждать и через это понять и познать ее. Его можно только "видеть". Только "посмотрев" на Него, познать Кто Он есть. Вы не знаете, что такое солнышко, - посмотрите; вы не знаете, Кто такой Бог, - посмотрите. Как? - "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф. 5; 8). Повторяю, далеко не все вещи поддаются словесному описанию, определению. Мы же не можем слепому объяснить, что такое свет, а глухому, что такое звук До третьей октавы или Ре первой. Конечно, есть сколько угодно вещей, о которых мы рассказываем и достаточно понятно объясняем их. Но есть немало и таких, которые выходят за границы понятийного выражения. Их можно познать только через непосредственное видение.

    Знаете, что в дохристианской греко-римской литературе называлось богословием и кто назывался богословом? Под богословием разумелись рассказы о богах, их похождениях, деяниях. А богословами назывались авторы этих рассказов: Гомер, Гесиод, Орфей. (Что находим у них, не буду говорить.) Вот вам и богословие и богословы. Конечно, есть небезынтересные идеи о Боге у Анаксагора, Сократа, Платона, Аристотеля и у других древних философов, но эти идеи не были популярными.

    А в христианстве что называется богословием? Термин "богословие" - это русский перевод греческого слова "теология". По-моему, очень неудачный перевод, ибо вторая часть слова "теология" - "логос" имеет около 100 значений (первая - Теос, или Феос, всем понятна - Бог). В древнегреческо-русском словаре И. Дворецкого содержится 34 гнезда значений слова "логос". В каждом гнезде еще по несколько значений. Но если говорить об основном религиозно-философском смысле этого понятия, то вернее всего, полагаю, оно соответствует "знанию", "познанию", "видению". Переводчики взяли самое употребительное значение - "слово", и перевели теологию таким неопределенным понятием как богословие. Но по существу, теологию следовало бы перевести как боговедение, богознание, богопознание. При этом под ведением, знанием в христианстве подразумевается совсем не то, о чем думали язычники - не слова и рассуждения о Боге, но особый, духовный опыт непосредственного переживания, постижения Бога чистым, святым человеком.

    Преподобный Иоанн Лествичник очень точно и лаконично сформулировал эту мысль: "Совершенство чистоты есть начало богословия". У других отцов это названо феорией, т.е. созерцанием, которое происходит в состоянии особого молчания - исихии (отсюда исихазм). Об этом молчании прекрасно сказал преподобный Варсонофий Великий: "Молчание лучше и удивительнее всех повествований. Его лобызали и ему покланялись отцы наши, и им прославились". Видите, как говорит, вернее, говорило древнее, святоотеческое христианство о богословии. Оно есть постижение Бога, которое осуществляется лишь через правильную христианскую жизнь. В богословской науке это называется методом духовно-опытного познания Бога, он дает христианину возможность истинного Его постижения и через это - понимания верного смысла Его Откровения, данного в Священном Писании.

    В богословской науке есть еще два других метода, и хотя они являются чисто рациональными, однако тоже имеют определенное значение для правильного понимания Бога. Это методы апофатический (отрицательный) и катафатический (положительный).

    См. также:

    Виктор Тростников: Апофатика - основной метод науки XXI века

    Вы, наверно, слышали о них. Апофатический метод исходит из безусловной истины о принципиальной отличности Бога от всего тварного и потому непостижимости и невыразимости Его человеческими понятиями. Этот метод, по существу, запрещает говорить что-либо о Боге, поскольку любое человеческое слово о Нем будет ложным. Чтобы понять почему это так, обратите внимание на то, откуда возникают все наши понятия и слова, как они образуются? А вот как. Мы что-то видим, слышим, осязаем и т. д. и соответственно называем. Увидели и назвали. Открыли планету и назвали ее Плутоном, открыли частицу и дали ей имя нейтрон. Есть понятия конкретные, есть общие, есть абстрактные, есть категории. Не будем сейчас об этом говорить. Так пополняется и развивается язык. И поскольку мы общаемся друг с другом и передаем эти названия и понятия, то и понимаем друг друга. Мы говорим: стол, и все понимаем, о чем идет речь, поскольку все эти понятия образуются на основе нашего коллективного земного опыта. Но все они очень и очень неполно, несовершенно описывают реальные вещи, дают лишь самое общее представление о предмете. Гейзенберг, один из основателей квантовой механики, справедливо писал: "Значения всех понятий и слов, образующиеся посредством взаимодействия между миром и нами самими, не могут быть точно определены... Поэтому путем только рационального мышления никогда нельзя прийти к абсолютной истине" (Гейзенберг В. Физика и философия. - М., 1963. - С. 67).

    Интересно сопоставить эту мысль современного ученого и мыслителя с высказыванием христианского подвижника, жившего тысячелетием раньше Гейзенберга и не знавшего никакой квантовой механики, - преподобного Симеона Нового Богослова. Вот что он говорит: "Я... оплакивал род человеческий, так как ища необычайных доказательств, люди приводят человеческие понятия, и вещи, и слова и думают, что изображают Божественное естество, то естество, которого никто из ангелов, ни из людей не мог ни увидеть, ни наименовать" (Преп. Симеон Новый Богослов. Божественные гимны. Сергиев Посад, 1917. С. 272). Вот, видите, что значат все наши слова. Если они несовершенны даже по отношению к вещам земным, то тем более они условны, когда относятся к реальностям мира духовного, к Богу.

    Теперь вам понятно, почему апофатический метод прав - потому, повторяю, что какими бы словами мы не определяли Бога, все эти определения будут неверны. Они ограничены, они земные, они взяты из нашего земного опыта. А Бог превыше всего тварного. Поэтому, если бы мы попытались быть абсолютно точными и остановились на апофатическом методе познания, то должны были бы просто замолчать. Но во что превратилась бы тогда вера, религия? Как мы могли бы проповедовать и вообще говорить об истинной религии или ложной. Ведь, существом каждой религии является учение о Боге. И если бы мы ничего не могли о Нем сказать, то перечеркнули бы не только религию, но и саму возможность понимания смысла человеческой жизни.

    Однако существует и другой подход к учению о Боге. Он, хотя формально неверен, в действительности столь же правильный, если не более, как и апофатический. Речь идет о т. н. катафатическом методе. Этот метод утверждает: мы должны говорить о Боге. И должны потому, что то или иное понимание Бога принципиально определяет человеческую мысль, человеческую жизнь и деятельность. Подумайте, есть разница между следующими утверждениями: я ничего не могу сказать о Боге; говорю, что Бог есть Любовь; говорю, что Он есть ненависть? Конечно, разница есть и великая, ибо каждое указание на свойства Бога является ориентиром, направлением, нормой нашей человеческой жизни.

    Даже апостол Павел пишет о язычниках, что все, что можно знать о Боге, они могли бы познать через рассматривание окружающего мира. Речь идет о некоторых свойствах Бога, о том, как вы воспринимаем некоторые действия Божии, этого простого Существа. И называем это свойствами Божиими. Его премудрость, Его благость, Его милосердие и так далее. Это есть только отдельные проявления Божества, которые мы можем наблюдать на самих себе и на окружающем мире. Бог же есть простое Существо.

    Потому, хотя все наши слова неточны, неполны и несовершенны, тем не менее, Божественное Откровение для нашего научения говорит совершенно определенно, что Бог есть Любовь, а не ненависть, Добро, а не зло, Красота, а не безобразие... Христианство говорит: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" (1 Ин.4;16). Оказывается, учение о Боге-Любви, это не какая-то неопределенность, абстракция, нет, это - самое существо человеческой жизни, Он реально существующий Идеал. Потому "не любящий брата пребывает в смерти"; потому "всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца"; потому "никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей" (1Ин.3;14,15). Иначе говоря, знай, человек, если ты имеешь неприязнь хотя к одному человеку, ты заблуждаешься и приносишь себе зло, страдание. Вы подумайте, какой великий критерий дается человеку положительным учением о Боге, Его свойствах. По нему я могу оценивать себя, свое поведение, свои поступки. Я знаю великую истину: что есть добро и что зло и, следовательно, что мне принесет радость, счастье, а что коварно погубит меня. Есть ли что-либо большее и великое для человека?! В этом сила и значение катафатического метода.

    Вы понимаете теперь, почему существует Откровение Божие, которое дано в человеческих понятиях, образах, притчах, почему Он неизъяснимый и неописуемый говорит нам о Себе нашими грубыми словами? Если бы Он нам сказал на ангельском языке, мы ничего бы не поняли. Все равно, что сейчас к нам кто-нибудь вошел бы и заговорил на санскрите. Мы открыли бы рот в недоумении, хотя очень возможно, что он сообщал бы величайшие истины - мы все равно остались бы в полном неведении.

    Итак, как же учит христианство о Боге? С одной стороны, оно говорит, что Бог есть Дух и как Существо простое, не может быть выражен никакими человеческими словами и понятиями, ибо любое слово - это уже, если хотите, искажение. С другой - мы стоим перед фактом Откровения Божия, данном нам в Священном Писании и опыте многих святых. То есть Бог говорит о Себе человеку на его языке, и хотя эти слова и несовершенны и не полны сами по себе, однако они являются необходимыми для человека, поскольку указывают ему, что он должен делать, чтобы прийти, хотя бы отчасти, к спасительному познанию, видению Бога. А что познание Бога отчасти возможно, об этом пишет Апостол: "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1 Кор. 13; 12). И Сам Господь говорит: "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" (Ин. 17; 3). Земная жизнь и есть начало этой вечной жизни.

    Бог Господь снисходит к нашему ограниченному разумению и выражает нам истину в наших словах. Думаю, когда мы умрем и освободимся от этого "понятийного" языка, то с улыбкой будем смотреть на наши представления о Боге, духовном мире, ангелах, вечности... которые мы имели, даже читая Откровение. Тогда мы, с одной стороны, поймем все убожество этих наших представлений, с другой - увидим, каким благом для нас было это прикровенное Откровение Божие о Себе, о человеке, о мире, ибо оно указывало нам путь, средства и направление спасительной жизни. То есть все это имеет прямое отношение к духовной жизни христианина. Все мы наполнены страстями, все мы горды, все самолюбивы, однако при этом есть огромная разница между людьми. Какая? Один видит это в себе и борется с собой, а другой не видит и видеть не хочет. Оказывается, положительным (катафатическим) учением о Боге человеку даются верные критерии, мерила, с помощью которых он может правильно оценить себя, если действительно хочет быть верующим. Конечно, он может и ненавидеть брата своего, называясь верующим, но тогда, если его совесть еще не совсем сожжена и не совсем помрачен ум, он может понять, в каком бесовском состоянии находится.

    Вы знаете, религии есть естественные и сверхъестественные. Естественные религии являются ничем иным, как выражением в образах и понятиях, мифах и сказаниях непосредственного, естественного человеческого ощущения Бога. Поэтому такие представления всегда носят или примитивно антропоморфический, или интеллектуально-абстрагированный характер. Здесь всевозможные образы богов, наполненные всеми страстями и добродетелями человеческими, здесь божественное Ничто, здесь идея платоновского Демиурга и аристотелевского Перводвигателя и т. д. Но все истины этих религий и религиозно-философских представлений имеют ярко выраженное человеческое происхождение. Сверхъестественные же религии отличаются тем, что Сам Бог дает знать о Себе, кто Он есть. И мы видим какое потрясающие различие существует между христианским пониманием Бога и тем, которое вне его. На первый взгляд, и здесь, и там те же или подобные слова, однако содержание у этих религий по существу отличающееся друг от друга. Насколько разительно это отличие прекрасно выразил апостол Павел, когда сказал: "а мы проповедуем Христа распятого, для иудеев соблазн, а для эллинов безумие" (1 Кор. 1; 23). Действительно, все специфически христианские истины принципиально отличаются от всех до них бывших аналогов. Это не только Христос распятый, но и учение о Триедином Боге, о Логосе и Его Воплощении, о Воскресении, о Спасении и др. Но об этом нужно вести отдельный разговор. А вот об одной их этих истин поговорим сейчас. Есть еще одна уникальная истина христианского учения о Боге, которая решительно выделяет христианство из всех других религий, включая даже и религию ветхозаветную. Мы нигде, кроме христианства, не найдем, что Бог есть Любовь и только Любовь.

    Вне христианства мы встретим какие угодно представления о Боге. При этом самое высокое Его понимание, к которому приходили отдельные религии и некоторые древние философы, сводилось к учению о справедливом Судье, высшей Правде, совершеннейшем Разуме. О том же, что Бог есть Любовь, никто не знал до Христа. Вот пример. В нашей Церкви существует комиссия по диалогу с мусульманами Ирана. На заседании прошлым летом поднимался вопрос о высшей добродетели и высшем свойстве Бога. И было интересно слышать, когда мусульманские богословы, один за другим, говорили, что таковым свойством является справедливость. Мы отвечали: "Если так, то самым справедливым является компьютер. И разве вы не обращаетесь к Аллаху: "О, всемилостивый и милосердный!". Они говорят: "Да, милосердный, но Судья. Он судит справедливо и в этом проявляется его милосердие". Почему не знало и не знает нехристианское сознание (хотя бы оно даже и называло себя христианским) о том, что Бог есть именно Любовь и ничего более? Потому, что у нас, людей, исказилось само понятие любви. В человеческом языке любовь обозначает: всепрощенчество, отсутствие наказания, то есть свобода произволу. Делай что хочешь, вот что по-человечески обозначает "любовь". Мы другу все прощаем, а к тому, кто нам неприятен, мы цепляемся за каждую ерунду. У нас извратилось понятие любви. Христианство же возвращает нам истинное ее понимание.

    Что такое христианская любовь? "Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную". Любовь - это жертвенность. Но жертвенность не слепая. Посмотрите, как Христос реагировал на зло: "Змеи, порождения ехиднины". Берет кнут и выгоняет из храма, опрокидывает скамьи продающих в нем. Мне вспоминается один эпизод из книги архиепископа Александра Тянь-шаньского, когда ему было лет 14-15. Он писал: Я какую-то книжку взял и стал рассматривать в ней картинку, на которой кони спаривались. И вдруг это увидела моя мать. Я никогда не видел у нее такого гнева. Она всегда была очень мягкая и добрая, здесь же она с негодованием выхватила у меня из рук эту книгу. Это был гнев любви, который я с благодарностью вспоминаю всю жизнь".

    Люди не знают, что такое гнев любви и под любовью разумеют только поблажки. Поэтому, если Бог есть Любовь, то, следовательно, делай что хочешь. Отсюда и становится понятным, почему высшей добродетелью всегда считали и считают справедливость. Мы видим, как даже в истории христианства это высочайшее учение постепенно принижалось, искажалось.

    Христианское учение о Боге-Любви было глубоко воспринято и раскрыто святыми отцами. Однако это понимание оказывается психологически недоступным для ветхого человека. Самый яркий пример - это католическое учение о спасении. Оно сводится, по верным словам А. С. Хомякова, к непрерывной судебной тяжбе между Богом и человеком. Какие это отношения? Отношения любви? Нет, суда. Сделал грех - принеси соответствующее удовлетворение правосудию Божию, ибо грехом ты оскорбил Божество. Они даже не понимают, что Бога нельзя оскорбить, ибо в противном случае Он оказывается не всеблаженным, а самым страдающим Существом. Если Бог непрерывно оскорбляется грехами человеческими, непрерывно содрогается от гнева на грешников, то какое же там всеблаженство, какая любовь! Это судья. Отсюда изобретено гордое учение о заслугах и даже сверхдолжных заслугах человека, которые он будто бы может иметь перед Богом. Отсюда учение о Жертве Христовой как об удовлетворении правосудию Божию, учение о чистилище, отсюда индульгенции. Все католическое учение сводится к ветхозаветной доктрине: "око за око и зуб за зуб". Все оно прямо вытекает из глубоко искаженного понимания Бога.

    Ну, а если Бог есть Любовь, то как же понять эту Любовь? Скорби человеческие бывают? Да. Разве за грехи человеческие не бывает воздаяния? Бывает, и еще какое. Мы на личном опыте и опыте других это постоянно можем видеть. И само Священное Писание говорит о воздаянии, и святые отцы. Что же в таком случае все это значит, как не то, что Бог есть Справедливость? Оказывается, нет. Когда факты бедствий и страданий человеческих оценивают как наказание Божие, то есть как месть Божию за грехи, то допускают большую ошибку. Кто наказывает наркомана, кто наказывает того, кто выскакивает со второго, с третьего этажа и ломает себе руки, ноги? Кто наказывает пьяницу? Это месть Бога, что он становится поломанным, изувеченным, больным телесно и душевно? Конечно, нет. Эти страдания суть естественные следствия нарушения законов внешнего мира. Точно то же происходит с человеком и при нарушении им законов духовных, которые являются первичными и еще более значимыми в нашей жизни, чем законы физические, биологические, психические и т. д. А Бог что делает? Все заповеди Божии являются откровением законов духовных и своего рода таким же предупреждением человеку, как и законы материального мира. Если хотите, можно даже сказать так, Бог умоляет нас, людей: не вредите себе, не грешите, не прыгайте с пятого этажа, сходите по лестнице; не завидуйте, не воруйте, не лукавьте, не... - вы же себя этим калечите, ибо каждый грех несет в себе наказание.

    Помню, в детстве как-то зимой мне мама сказала, что на морозе нельзя язычком прикасаться к дверной железной ручке. Только мама отвернулась, я тут же лизнул ее и был вопль великий. Но я тот случай хорошо запомнил и с тех пор, представляете, больше ни разу не повторил этого "греха". Так я понял, что такое заповеди Божии и что Бог есть именно Любовь, даже когда очень больно. Не маменька меня наказала, не она прилепила мой язык к железной ручке, а я не захотел признавать законов и был наказан. Так же "наказывает" нас и Бог. Наши скорби - это не месть Бога. Бог остается Любовью и потому предупреждает нас заранее, говорит, умоляет: "Не поступайте так, ибо за этим непременно последуют ваши страдания, ваши скорби".

    Но идея, что Бог мстит, наказывает, является широко распространенным и глубоко укоренившимся заблуждением. А ложная идея порождает и соответствующие следствия. Сколько раз, думаю, вы слышали, как люди возмущаются... Богом. Бунтуют против Бога: "Что, я самый грешный? За что меня Бог наказал?" То дети рождаются плохими, то сгорело что-то, то дела идут не так. Только и слышно: "Что, я самый грешный? Вот хуже меня, и благоденствуют". Доходят до богохульства, до проклятий, до отвержения Бога. А откуда проистекает все это? Из превратного, языческо-иудейского понимания Бога. Никак не могут понять и принять, что Он никому не мстит, что Он есть величайший Врач, Который готов помочь всегда и каждому, искренне осознавшему свои грехи и принесшему сердечное покаяние. Он выше наших оскорблений. Помните, в Апокалипсисе замечательные слова: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (От. 3; 20).

    Послушаем теперь, что говорит Священное Писание о Боге-Любви:

    Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Мф. V;45).

    Ибо Он благ и к неблагодарным и злым (Лук. VI;39).

    Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную (Ин. 3;16).

    В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого. Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью (Иак.1;13-14).

    Чтобы вы... могли... уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею (Еф.3;18-19).

    Как святые отцы смотрят на этот вопрос? Мы найдем у них (как и в Священном Писании) множество высказываний, в которых прямо говорится о наказаниях Божиих за грехи. Но что означают эти наказания, какова их природа? Зачитаю вам их объяснения этого серьезного вопроса.

    Преп. Антоний Великий: "Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения" (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. Т.1. §150).

    Св. Григорий Нисский: "Ибо что неблагочестиво почитать естество Божие подверженным какой-либо страсти удовольствия или милости, или гнева, этого никто не будет отрицать даже из мало внимательных к познанию истины Сущего. Но хотя и говорится, что Бог веселится о рабах Своих и гневается яростью на падший народ, потом, что Он милует, его же аще милует, также щедрит (Исх.33,19), но каждым, думаю, из таковых изречений общепризнанное слово громогласно учит нас, что посредством наших свойств провидение Божие приспособляется к нашей немощи, чтобы наклонные ко греху по страху наказания удерживали себя от зла, увлеченные прежде грехом не отчаявались в возвращении через покаяние, взирая на милость..." (Св. Григорий Нисский. Против Евномия. Творения.Ч.У1. Кн.II.М.1864. С.428-429).

    Св. Иоанн Златоуст: "Когда ты слышишь слова: "ярость и гнев", в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых" (Беседа на Пс.VI.-2.Творения. Т.V.Кн.1. СПб. 1899. С. 49) .

    Св. Иоанн Кассиан Римлянин: Бог "не может быть ни огорчен обидами, ни раздражен беззакониями людей... " (Собеседование - Х1. §6) .

    Все это очень важно понять, поскольку имеет большое значение для духовной жизни. Мы своими грехами отторгаемся от Бога, но Бог никогда не отступает от нас, сколь бы грешны мы не были. Поэтому для нас всегда остается открытой дверь спасительного покаяния. Не случайно, а промыслительно первым в рай вошел не праведник, а разбойник. Бог всегда есть Любовь.

    Такое понимание Бога проистекает и из христианского догмата о Боге едином по существу и троичном по Ипостасям - догмата опять-таки нового, неведомого миру. Есть отеческое выражение: кто видел Троицу, тот видел Любовь. Догмат Троицы открывает нам первообраз той любви, которая является идеальной нормой человеческой жизни, человеческих отношений. Многоипостасное человечество, хотя и едино по своей природе, однако в настоящем состоянии совсем не едино по существу, ибо грех разделяет людей. Тайна Бога-Троицы и открыта человечеству для того, чтобы оно знало, что только богоподобная любовь может сделать каждого человека чадом Божиим
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Логос

    Логос Member

    Регистрация:
    03.02.2009
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Бог и религия есть отражение познанного на непознанном в

    сознании человека. Там Бог и пребывает и является творением

    ума человека.

    Ксенофан Колофонский (6-5в.до н.э.) первый высказал мысль:

    "Не бог создал человека по своему подобию, а человек создал

    богов по своему подобию". "Оттого у эфиопов боги черны, а у

    фракийцев голубоглазы и рыжеваты".
     
  4. ama

    ama Пользователи

    Регистрация:
    02.01.2009
    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    0
    Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?

    И что же говорит писание про Бога ------------

    1.Невидим - ИСХ33:20;ИОВ9:11;ИОАН1:18;евр11:27;1тим1:17

    2.Непостижим - иов5:8-9;псал138:6;ис40:28;мат11:27

    3.Вечен - исх 3:14-15;иер10:10 ;отк1:4-8

    4.Вездесущ - прит15:3;иер23:24;евр4:13

    5.Всеведущ - марк13:32;рим11:32-35

    6. Всемогущ - быт17:1;втор10:17;матф19:26;рим1:20

    7.Свят - исх15:11;ис49:25;лук1:49;откр4:8

    и при этом вы заявляете что --На вопрос "Кто же Такой Бог?" приходится отвечать так. Христианство говорит, что Бог - это простое Существо, самое простое из всего, что есть. Он проще, чем солнышко

    ---это ересь

    нельзя вырывать одельные фразы из контекста так как теряется основная мысль которую пытаетсядонести до нас Автор

    вы пишите ----------------

    Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Мф. V;45).

    А ПИСАНИЕ ГОВОРИТ ---

    44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

    45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (мат5)

    вы пишите---------Ибо Он благ и к неблагодарным и злым (Лук. VI;39).

    ПИСАНИЕ ПИШЕТ-------39. Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?(Новый Завет > Книга От Луки > Глава 6)

    вы пишите -------Чтобы вы... могли... уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею (Еф.3;18-19).

    ПИСАНИЕ ПИШЕТ----------17. верою вселиться Христу в сердца ваши,

    18. чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,

    19. и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

    вы пишите -------Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах,

    ПИСАНИЕ ПИШЕТ ------24. получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,(Новый Завет > Книга К Римлянам > Глава 3)

    однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.(Книга К Галатам > Глава 2 > Стих 16:)

    ВЫМОЛИТЬ ПРОШЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО

    вы пишите----------Св. Иоанн Кассиан Римлянин: Бог "не может быть ни огорчен обидами, ни раздражен беззакониями людей... "

    ПИСАНИЕ ПИШЕТ-----------Книга Псалтирь > Глава 78 > Стих 56:

    (77-56) Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего, и уставов Его не сохраняли;

    Книга Псалтирь > Глава 78 > Стих 58:

    (77-58) огорчали Его высотами своими и истуканами своими возбуждали ревность Его.

    Книга Исаия > Глава 64 > Стих 9:

    Не гневайся, Господи, без меры, и не вечно помни беззаконие. Воззри же: мы все народ Твой.

    Книга Судьи > Глава 6 > Стих 39:

    И сказал Гедеон Богу: не прогневайся на меня, если еще раз скажу и еще только однажды сделаю испытание над шерстью: пусть будет сухо на одной только шерсти, а на всей земле пусть будет роса.

    Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 21:

    Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

    вы предвзято преподносите
     
  5. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    А у нас соревнование, кто длиннее цитату запостит?
     
  6. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Кто такой Бог?

    Как бы вы ответили на этот вопрос? Некоторые думают, что хорошо знают Бога. Они считают его своим близким другом Другие относятся к нему как к дальнему родственнику: они не сомниваются, что он есть, но знают о нём немного. Дорогие форумчане, если вы верите в Бога, то как бы вы отетили на следующие вопросы.

    1. Является ли Бог личьностью?

    2. Есть ли у Бога имя?

    3.Является ли Иисус Христос Богом?

    4. Интересуется ли мной Бог?

    5. Одобряет ли Бог все религии?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    да

    есть, и не одно

    несомненно.

    и Вами, и мной - каждым [​IMG]

    нет.
     
  9. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Анна Петракова

    Есть ли иму уБога? Вы сказали, что у него много имён. Где об этом говориться в Библии?

    Является ли Иисус Христос Богом? вы сказали,несомненно. Скажите, где об этом говорится в Библии. Иисус это не всемогущий Бог. Всемогущий Бог только один. Библия говорит, что его имя -иегова. Исход 15:3
     
  10. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    Вы сами ниже назвали Его Всемогущим, это одно из Его имен.

    Эль, элоах, элоим или греч. теос - "Бог", встречается очень много раз,

    Всевышний - Втор 32:8; Пс 7:18; Ис 14:14; Мк 5:7; ср. также Быт 14:19,22; Евр 7:1,

    Всемогущий - Быт. 17:1,

    Господь - почти весь Новый Завет,

    Святой Израилев - Ис 1:4; 5:19,24; 10:20 и др.; Ос 11:9,

    Господь (Яхве) Саваоф - в книгах Царств, в Паралипоменон, в Псалтири и в книгах пророков

    Искупитель - ср. Пс 18:15; Ис 41:14; 63:16; Иер 50:34

    и др.

    Хотя здесь ещё вопрос в том, что подразумевать под "именем".

    Иисус на время Своей земной жизни добровольно ограничил Свои божественные способности, хотя в любой момент Он мог их вернуть.

    Библия говорит о том, что Иисус - Бог, например, в 1 главе Евангелия от Иоанна:

    "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Иоан.1:1)

    То, что Иисус - Иегова, т.е. "Существующий", или "Я есмь", или "Тот, Кто вечно был, есть и будет",

    говорят следующие стихи:

    "И когда сказал им: это Я /или "Я есмь"/, они отступили назад и пали на землю." (Иоан.18:6)

    "Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь." (Иоан.8:58)

    "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель" (Откр.1:8)
     
  11. Тренд

    Тренд Пользователи

    Регистрация:
    30.05.2008
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Иисус Христос сын Бога. Но в нашей Вселенной его можно считать Богом.

    На данном этапе нашего развития все вопросы будут решаться им.

    В любом случае путь до Рая лежит через него.
     
  12. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    5. Одобряет ли Бог все религии?

    Именно религии? Тады, да. ИМХО.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Савл

    Савл Пользователи

    Регистрация:
    05.02.2009
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    СПб
    Иосиф123 завязывайте со свидетелями Иеговы. Вы ведь к их пониманию ситуации клоните? Это однозначно секта с ограниченным, ущербным взглядом на то, что дано нам в Библии.

    Знакомился в своё время с брошюрками, с которых вы видимо начали свой поиск Бога. В сравнении с трудами наших мыслителей-богословов это... как бы сказать... - как корявый бульварный роман по сравнению с классиками.
     
  15. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Анна Петракова

    У Бога одно имя. Всемогущий - это не имя Бога, а его титул и означает, что он всё может. Бог -это не имя, а титул. Слово Бог означает, тот кто обладает властью. Исход 15:3, ясно показывает, что имя Бога Иегова.

    Какое имя у Бога? У всех людей есть личное имя. А многие дают имя даже своим домашним животным. Разве не логично, что у Бога тоже должно быть имя? Трудно представить себе общение и взаимоотношения между людьми без использования личных имен. Меняется ли что-либо, когда речь заходит о наших взаимоотношениях с Богом? Как ни странно, миллионы людей, заявляющих, что верят в Бога Библии, не называют его по имени. Однако Божье имя известно людям на протяжении многих веков. Читая эту серию статей, вы узнаете о временах, когда Божье имя широко использовалось. И более того, о том, что, согласно Библии, означает знать Бога по имени.

    В XVII веке в нескольких европейских странах чеканили монеты с изображением имени Бога. На немецкой монете, отчеканенной в 1634 году, имя Иегова видно очень отчетливо. Такие монеты, которые находились в обращении десятки лет, стали называть талерами Иеговы, или монетами Иеговы.

    Иегова — вариант написания и произношения Божьего имени, используемый на протяжении веков. На древнееврейском языке, где слова читаются справа налево, это имя пишется при помощи четырех согласных букв .???? Эти буквы — в русской транслитерации ЙХВХ — известны как тетраграмматон. В такой форме имя Бога долгое время изображали на монетах в Европе.

    Божье имя встречается также на зданиях, памятниках, в произведениях искусства и во многих церковных песнопениях. Согласно немецкой энциклопедии Брокгауза, одно время среди протестантских князей было принято носить эмблему, в которую входило стилизованное изображение солнца и тетраграмматон. Этот символ также использовался на флагах и монетах и был известен как эмблема Иегова-Солнце. На основании этого можно заключить, что глубоко верующие европейцы XVII—XVIII веков знали имя Всемогущего Бога. И что более примечательно, они не боялись его использовать.

    Имя Бога не было тайной и для колониальной Америки. Возьмем, к примеру, американского солдата Этана Аллена, участвовавшего в войне за независимость. Согласно его воспоминаниям, в 1775 году он требовал от своих врагов сдаться «во имя Великого Иеговы». Позднее, во время правления Авраама Линкольна, некоторые из советников президента часто упоминали имя Иегова в своих письмах к нему. Во многих библиотеках можно увидеть и другие американские исторические документы, содержащие имя Бога. Это лишь некоторые примеры, показывающие, что имя Бога употреблялось на протяжении веков.

    А как обстоит дело сегодня? Предано ли имя Бога забвению? Вряд ли можно так сказать. В переводах Библии личное имя Бога появляется во многих стихах. Зайдя в библиотеку или открыв словари у себя дома, за несколько минут вы, вероятно, сможете найти подтверждение тому, что имя Иегова часто используется как эквивалент тетраграмматона. Например, в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона говорится, что «Иегова — одно из священнейших имен Бога в Ветхом Завете». А в одном из последних изданий «Новой британской энциклопедии» написано, что Иегова — «иудейско-христианское имя Бога


    Анна Петракова

    У Бога есть имя. Мы не должны относиться к этой простой истине как к чему-то незначительному. Хотя многие именно так и делают. Личное имя Бога было удалено из многих переводов Библии и заменено такими титулами, как «Господь» и «Бог». Это одно из самых печальных и предосудительных преступлений, совершенных во имя религии. Подумай: с чего начинается знакомство? Разве мы не стараемся сначала узнать имя незнакомого нам человека? Так же мы знакомимся и с Богом. Бог не безымянное, недоступное существо, которое невозможно узнать или понять. Хотя Бог невидим, он личность и у него есть имя — Иегова.

    Анна Петракова

    У Бога много титулов, но только одно имя. Имя Бога — ИЕГОВА. В большинстве переводов Библии имя Бога удалили и заменили титулами «Господь» и «Бог». Но в оригинале Библии имя Иегова встречалось примерно 7 000 раз
     
    Последнее редактирование модератором: 21 фев 2009
  16. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Анна Петракова

    Чьё и какое ИМЯ преВЫШЕ всякого (какого бы то ни было другого)имени? Каково "имя Бога"?!

    Пред Кем приклонится всякое колено? Кому лишь можно и нужно поклоняться?!

    Кого всякий язык исповедует Господом? Кто есть Единый истинный Господь всей вселенной?! Вы задали эти вопросы, я на них отвечаю.

    Имя Бога ИЕГОВА Исход15:3.

    Поклоняться следует Только Иегове, Об этом говорит Библия. "Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено" Откровение 4:11.

    Итак, Иисус не Бог,а Сын Бога

    "Тогда он спросил их: «А вы что скажете о том, кто я?» В ответ Си́мон Пётр сказал: «Ты — Христос, Сын живого Бога"» Матфея 16:15,16.

    Анна Петракова

    Иоанна1:1 "В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом". /Т.е. божественным/

    Иоанна 1:18 Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём.

    Всемогущий Бог ТОЛЬКО ОДИН - ИЕГОВА. Иисус бог не всемогущий. Просто он обладает властью.

    Отвечаю. В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом. т.е. божественным Иоанна 1:1.

    Другой перевод. и Слово было Божественным

    Какая особенность греческого текста побуждает некоторых переводчиков отказаться от формулировки " Слово было Бог"? Этой особенностью является наличие определённого артикля перед первым словом теос (БОГ) и его отсутствие перед вторым. Существительное, употребляемое с артиклем, указывает на какую-то личность, тогда как предиеативное существительное без артикля, употреблённое в форме единственного числа и стоящее перед глаголом (именно такой порядок слов используется в этом предложении на греческом языке), указывает на какое-то качество личности. Следовательно, в этом стихе не говорится, что Слово (Иисус) является Богом, с которым или у которого оно было, в нём говорится, что слово было богоподобным, божественным.

    Что имел в виду Иоанн, когда писал Иоанна1:1? Хотел ли он сказать, что Иисус является самим Богом или что Иисус и Отец - это один Бог? В 18- м стихе этой же главы Иоанн написал: " Бога не видел никто из людей никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем Он явил". Видел ли кто- то из людей Иисуса Христа, Сына? Конечно! Тогда говорил ли Иоанн, что Иисус был Богом? Безусловно, нет. В конце своего Евангилия Иоанн подводит итог: "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий". Иоанна20:31

    Анна Петракова

    Исследование других переводов подтверждает сделанный ранее вывод, что Иисус — богоподобный, божественный:

    Иоанна 1:1: «и Слово было богом (богоподобным, божественным)»

    греч. καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (ке теос ин о логос)

    1808 «and the word was a god» «The New Testament, in An

    «и слово было богом» Improved Version, Upon the

    Basis of Archbishop Newcome’s

    New Translation: With a

    Corrected Text», Лондон.

    1829 «and the Logos was a god» «The Monotessaron», или «The

    «и Логос был богом» Gospel History, According to

    the Four Evangelists», т. 1,

    Джон С. Томпсон (John S.

    Thompson), Балтимор.

    1864 «and a god was the Word» «The Emphatic Diaglott»

    «и богом было Слово» (подстрочный перевод),

    Бенджамин Уилсон (Benjamin

    Wilson), Нью-Йорк—Лондон.

    1879 «et la Parole était dieu» «La Sainte Bible», Сегон—

    «и Слово было богом» Ольтрамар (Segond-Oltramare),

    Женева—Париж.

    1928 «et le Verbe était un être «La Bible du Centenaire»,

    divin» Библейское Общество в Париже.

    «и Слово было божественным

    существом»

    1935 «and the Word was divine» «The Bible—An American

    «и Слово было божественным» Translation», Дж. М. П. Смит

    (J. M. P. Smith) и Э. Дж.

    Гудспид (E. J. Goodspeed),

    Чикаго.

    1950 «and the Word was a god» «New World Translation of the

    «и Слово было богом» Christian Greek Scriptures»,

    Бруклин.

    1975 «und ein Gott (oder: Gott «Das Evangelium nach Johannes»,

    von Art) war das Wort» Зигфрид Шульц (Siegfried

    «и богом (или божественной Schulz), Гёттинген, Германия.

    природы) было Слово»

    1978 «und göttlicher Art war «Das Evangelium nach Johannes»,

    der Logos» Иоганнес Шнайдер (Johannes

    «и богоподобного рода был Schneider), Берлин.

    Логос»

    1979 «und ein Gott war der «Das Evangelium nach Johannes»,

    Logos» Йюрген Беккер (Jürgen Becker),

    «и богом был Логос» Вюрцбург, Германия.

    В этих английских, французских и немецких переводах используются такие слова, как «бог», «божественный» или «богоподобный», поскольку греческое слово θεός (тео́с) выступает здесь в роли именной части составного сказуемого (предиката), которая выражена существительным в единственном числе, стоящим перед глаголом и не имеющим перед собой артикля. Однако, когда речь идёт о Боге, с которым в самом начале было Слово, или Логос, в том же стихе используется греческое выражение ὁ θεός, то есть тео́с с предшествующим ему артиклем о. Существительное, употребляемое с артиклем, указывает на какую-то личность, тогда как предикативное существительное без артикля, употреблённое в форме единственного числа и стоящее перед глаголом, указывает на какое-то качество личности. Следовательно, утверждение Иоанна о том, что Слово, или Логос, было «богом», «божественным» или «богоподобным», не означает, что оно является Богом, с которым оно было. Речь идёт лишь об определённом качестве, присущем Слову, или Логосу, но никак не о том, что оно является самим Богом.

    В греческом тексте много раз встречаются предикативные существительные без артикля, употреблённые в форме единственного числа и стоящие перед глаголом. См., например, Мк 6:49; 11:32; Ин 4:19; 6:70; 8:44; 8:48; 9:17; 10:1, 13, 33; 12:6; 18:37. В этих местах предикативные существительные указывают на качества или характер и поэтому в русском языке пишутся со строчной буквы. На этом же основании греческое слово тео́с без артикля в выражении «и Слово было богом» в Ин 1:1 переведено словом «бог» со строчной буквы. Священное Писание подтверждает правильность такого перевода.

    В своей статье «Качественные предикативные существительные без артикля: Марка 15:39 и Иоанна 1:1» («Qualitative Anarthrous Predicate Nouns: Mark 15:39 and John 1:1»), опубликованной в «Журнале библейской литературы», на с. 85 Филип Б. Харнер (Philip B. Harner) пишет, что части сложного предложения, как, например, в Ин 1:1, «в которых глаголу в составном сказуемом предшествует именная часть без артикля, как правило имеют качественную характеристику. Они показывают, что по своей природе логос был как теос. Нет оснований считать существительное теос, являющееся именной частью составного сказуемого, определённым». На с. 87 той же статьи Харнер делает заключение: «Я считаю, что в Иоанна 1:1 качественная характеристика именной части составного сказуемого настолько очевидна, что это существительное нельзя рассматривать как определённое» («Journal of Biblical Literature», т. 92, Филадельфия, 1973).

    В 1-й главе книги Откровение Иегова предстает перед нами как «Альфа и Омега... Который есть и был и грядет, Вседержитель». Откровение 1:8 А его Сын, Иисус Христос, в этой главе описан как «свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных».

    Означает ли стих из Иоанна 18:6, что Иисусу поклонились как богу? Нет.ДАЛЕКО за полночь Иуда приводит в Гефсиманский сад большую группу воинов, старших священников, фарисеев и других людей. Священники согласились заплатить Иуде за предательство Иисуса 30 сребреников.

    Раньше, когда Иисус отпустил Иуду с пасхального ужина, тот пошел, очевидно, прямо к старшим священникам. Они сразу же собрали своих служителей и отряд воинов. Может быть, сначала Иуда повел их туда, где Иисус и апостолы праздновали Пасху. Увидев, что там уже никого нет, Иуда и множество бывших с ним вооруженных людей с факелами и светильниками пошли из Иерусалима через долину Кедрон.

    Иуда ведет всех на Елеонскую гору. Он уверен, что знает, где найти Иисуса. Всю прошлую неделю, когда Иисус и апостолы ходили из Вифании в Иерусалим и обратно, они часто останавливались в Гефсиманском саду, чтобы отдохнуть и поговорить. Но как воины узнают Иисуса, если он скроется в темноте под оливковыми деревьями? Может быть, они никогда раньше его не видели. Иуда говорит, что подаст им знак: «Кого я поцелую, Тот и есть; возьмите Его, и ведите осторожно».

    Иуда приводит всех этих людей в сад, видит Иисуса с апостолами и идет прямо к нему.

    — Радуйся, Равви! — говорит он Иисусу и нежно его целует.

    — Друг, для чего ты пришел? — резко спрашивает Иисус и, отвечая на свой вопрос, говорит: — Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?

    Но довольно говорить с предателем! Иисус выступает вперед в свет горящих факелов и светильников и спрашивает:

    — Кого ищете?

    — Иисуса Назорея,— отвечают ему.

    — Это Я,— отвечает Иисус, мужественно стоя перед всеми. Удивляясь его смелости и не зная, чего от него ожидать, мужчины отступают назад и падают на землю.

    — Я сказал вам, что это Я,— спокойно продолжает Иисус.— Итак, если Меня ищете, оставьте их, пусть идут.

    Незадолго до этого, в верхней комнате, Иисус сказал в молитве небесному Отцу, что сохранил своих верных апостолов и не потерял ни одного из них, «кроме сына погибели». И вот, чтобы эти слова могли исполниться, он просит отпустить его последователей.

    Когда к воинам возвращается самообладание, они встают и начинают связывать Иисуса

    Анна Петракова

    Если по вашему Иисус это бог, то как тогда понять стих из Колосянам 1:15, что Иисус рождённый прежде всякой твари. Т.е, у иисуса было начало, а в псалме 89:3, говорится, что Бога нет начало, нет конца.

    Как видно, Иисус не является всемогущим Богом.

    Анна Петракова

    Если по вашему иисус это Бог, то как понять слова из Иоанна14:28, где Иисус говорит: "Вы слышали, что Я сказал вам: "иду от вас и приду к вам". Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: "иду к Отцу"; ибо Отец мой БОЛЕЕ МЕНЯ.
     
  17. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Даат

    Библия говорит, что есть только одна истинная религия. (Эфесянам4:5).

    Многие люди трепетно относятся к своим верованиям и традициям. Но что, если эти верования не согласуются с Божьим Словом, Библией? Иисус предупредил, что опасно следовать человеческим традициям. Он сказал религиозным руководителям своего времени: "Напрасно они поклоняются мне, потому что их учения всего лишь человеческие заповеди“. Матфея 15:9.

    Важно не только то, во что мы верим, но и то, как мы себя ведём. Вот что говорится в Библии о некоторых людях: "Они перед всеми заявляют, что знают Бога, но делами отрекаются от него, потому что они отвратительны, непослушны и непригодны ни для какого доброго дела". Также в Библии описывается, какими будут люди в наши дни: "Они будут любить удовольствия больше, чем Бога, будут держаться внешней набожности, но откажутся от её внутреннего смысла. Держись от них подальше. (2 Тимофею 3:4,5 Перевод, Радостная весть)

    Искренность в вере необходима, но этого недостаточно. Ведь можно совершенно искрене заблуждаться. Именно поэтому крайне важно иметь точные знания о Боге. Если мы будем обретать эти знания и жить по Библии, мы сможем получить одобрение Бога. Итак, чтобы наша религия была правильной, наши мотивы и дела должны быть угодны Богу. А угождать Богу своими делами - значит исполнять его волю (1 иоанна 2:17)

    Даат

    Сегодня многие люди говорят: "Все религии ведут к Богу" Если человек искренний, неважно, во что он верит".

    Что говорил Иисус Христос?

    Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею,  тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её. Иисус не считал, что все пути ведут к Богу.

    Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“  И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“. (Матфея 7:22,23) Иисус одобряет не всех, кто утверждает, что следует за ним.

    Савл

    Как вы думаете, что что такое секта?
     
  18. Савл

    Савл Пользователи

    Регистрация:
    05.02.2009
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    СПб
    Секта и сектор, если не ошибаюсь однокоренные слова греческого происхождения. Какая-то ограниченная часть из полного круга-кругозора.

    Как вы думаете естественно ли поведение стражников в Гефсиманском саду в вашей интерпретации происходившего? - Отряд вооружённых, фанатично набожных людей идёт арестовывать преступника-богохульника в их понимании. Его находят, спрашивают он ли это он отвечает - да, я. И перед ним вдруг падают ниц?

    Храмовая стража состояла из отважных, фанатично преданных своей вере людей. Это единственный отряд которому римляне позволяли иметь оружие. В случае возникновения беспорядков отряд этот уничтожался римлянами первым. Человек робкого десятка врядли мог в нём оказаться, и вдруг такая нерешительность перед преступником.

    Отступить и упасть ниц они могли только услышав из уст Христа в ответ священное имя - Я есть, или Иегова в вашем неудачном произношении. Мы помним под каким запретом было его произнесение в суе среди иудеев - если не ошибаюсь только первосвященник в храме мог произносить его в слух раз в год.

    Вы очень много внимания уделяете имени Бога, произнося его вдобавок неправильно, в неудачном варианте перевода.

    А о любви, о том в чём суть Евангелия, христианства ничего.

    Внутритроичные отношения (как это - Иисус и Отец Небесный "неслитны, нераздельны"?) познаются по словам наших Святых Отцов (людей живших по заповедям, достигших чистоты, святости и общения с Господом), которые для вас к сожалению никто, только через откровение, т.е. если Бог сам сочтёт нужным наклониться к человеку и объяснить ему внутри.

    Если Бог не сам страдал и умер на кресте, а послал кого-то - Он в общем-то кровожадное чудовище, требующее жертв для отмшения.

    Но "Бог есть свет, и в нём нет никакой тьмы", "Бог есть любовь", и лучшая "жертва Богу - дух сокрушен". Поэтому для меня и всех христиан Христос, как он сам об этом говорил, и Отец - одно.
     
  19. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    Иосиф 123, "имя" в библейском смысле - это не только название, но сущность и значение именуемого.

    В Новом Завете нам открывается ещё одна грань сущности Бога - "Бог есть любовь (агапе)" (1Иоан.4:8), и мне кажется, теперь она важнее всего остального.

    С другой стороны, своих родителей мы никогда не называем по именам, да это и не требуется, т.к. родители у нас только одни, как и Бог - только Один (Един), поэтому мы можем обращаться к Нему просто "Отец", Он не требует от нас произносить имя "Иегова" или "Яхве", тем более, что любого слова или имени будет недостаточно, чтобы выразить всю сущность Бога. Но важно, чтобы мы, обращаясь к Нему, ясно понимали, Кто Он такой, каков Он.

    И я соглашусь с Савлом - если Христос - не Бог, то вся суть христианства исчезает. Нас спасает Сам Бог, а не кто-то ещё.

    А то, что Сын был рожден от Отца (Кол.1:15) - это непростое понятие... Отцы церкви писали, что это подобно рождению мысли (Логос) в разуме - т.е. разум и мысль неотъемлемы друг от друга.

    Другие комментаторы пишут: "Павел не говорит, что Сын был первым сотворенным существом. Как и в ВЗ, где слово "первенец" означает сына, который является главным и основным наследником (напр., Исх. 4,22; Пс. 88,28), термин "перворожденный" употребляется в Послании к Колоссянам как титул, обозначающий положение. Поскольку Он особенно возлюблен Отцом (ст. 13) и именно в Нем, Им и для Него было создано все (ст. 16,17), Сын имеет власть над творением и обладает всеми правами на него." (Новая Женевская учебная Библия)

    Можно перевести этот стих и так: "Он - видимый образ невидимого Бога, Первенец, выше всего творения" Главное в этом титуле не столько старшинство во времени, сколько высшее положение, связанное с превосходством, властью и авторитетом (Пс. 88:28, Прем. 9:2)." (Радостная Весть: Новый Завет в переводе с древнегреческого. Учебное издание - М.: Рос. Библейское о-во, 2006)

    Насколько я понимаю, здесь может иметься ввиду и то, что с позиции Его человеческой природы, Иисус среди творения - лучший, "первый".

    Подтвердите Писанием, пожалуйста.

    Иисус не пользовался Своим могуществом, когда стал "одним из нас" - это было необходимо, чтобы доказать нам, что любой человек может с помощью Бога то же, что мог и Иисус во время Своего служения на земле. Но по Своей Божественной сущности Иисус оставался Всемогущим (по всей видимости, Он мог вернуть Своё Всемогущество в любой момент, точно так же, как мог отдать Свою жизнь и снова принять её (Иоан.10:18).

    Кто же такой Сын, если Он Сам - не Бог? Человек, Ангел? Как Вы считаете?

    Наоборот, этими самыми словами Иоанн подтверждает, что Иисус - Бог, т.к. Он явил Бога Своими действиями на земле.

    "Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?" (Иоан.14:9)

    Т.е. здесь следует обратный вывод - раньше никто не видел Бога, но теперь все смогли Его увидеть через Иисуса, значит Иисус - Сам Бог.

    Почему Вы делаете вывод, что Сын Бога не может быть Богом? Он и есть Бог, так же как сын человека - человек [​IMG]

    Согласна, и поэтому когда Иоанн хотел поклониться Ангелу, тот ему запретил (Откр.19:10, Откр.22:8,9), а когда фарисеи пришли взять Иисуса и пали на землю от имени "Иегова", Он ничего не сказал против (Иоан.18:6).

    Не только Бог-Отец, в Откр 22:13 и Откр 1:17; 2:8 именно Иисус назван "Альфа и Омега", "начало и конец", "Первый и Последний", а это значит, что оба Они - Иегова (или Яхве).

    по Своей человеческой природе Иисус, конечно, был меньше Отца.
     
  20. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Савл

    Когда стражники приходят схватить иисуса, они не падают перед ним ниц для поклонения, они упали от страха.

    Савл

    Имя Бога- иегова, так говорит Библия.
     
  21. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    даже если так, то от страха перед Кем?
     
    Последнее редактирование модератором: 21 фев 2009
  22. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    «Соответствующий выкуп»

    Сразу после мятежа в Едеме Иегова объявил о своем намерении произвести «семя», или потомка, который искупит человечество от греха (Бытие 3:15). Через последовательные откровения Иегова указал, в каком роду должно было появиться это семя. Со временем откровения указали на Иосифа и Марию, обрученную пару, жившую в Палестине. Иосифу было сказано во сне, что Мария зачала посредством святого духа. Ангел сказал: «Родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их» (Матфея 1:20, 21).

    Конечно, это не была обычная беременность, ведь до того, как родиться человеком, Иисус жил на небесах (Притчи 8:22—31; Колоссянам 1:15). Его жизнь была перенесена чудесной силой Иеговы в чрево Марии, поэтому стало возможным рождение возлюбленного Сына Бога как человека (Иоанна 1:1—3, 14; Филиппийцам 2:6, 7). Иегова устроил все так, что Иисус не был осквернен грехом Адама. Напротив, Иисус родился совершенным. Поэтому у него было то, что потерял Адам,— совершенная человеческая жизнь. Наконец-то появился человек, который мог покрыть грех! Именно это он и сделал 14 нисана 33 года н. э. В тот исторический день Иисус позволил своим противникам убить себя, предоставив таким образом «соответствующий выкуп» (1 Тимофею 2:6, НМ).

    Ценность совершенной человеческой жизни

    Между смертью Иисуса и смертью Адама существует разница — разница, которая определяет ценность выкупа. Адам заслужил смерть, так как он сознательно ослушался Бога (Бытие 2:16, 17). В противоположность его смерти, смерть Иисуса была абсолютно незаслуженной, так как «Он не сделал никакого греха» (1 Петра 2:22). Таким образом в момент своей смерти Иисус обладал ценным правом на совершенную человеческую жизнь, которого не было у грешника Адама в момент его смерти. Поэтому смерть Иисуса обладала искупительной силой. Вознесясь на небо как дух, он предоставил ценность этой жертвы Иегове (Евреям 9:24). Так Иисус искупил грешное человечество и стал его новым Отцом, заменив Адама (1 Коринфянам 15:45). Иисус справедливо назван «Вечным Отцом» (Исаия 9:6, СоП). Подумайте, что это означает! Адам, грешный отец, передал смерть всем своим потомкам. Иисус, совершенный Отец, применяет ценность своей жертвы, чтобы подарить вечную жизнь послушным людям.

    Но как смерть одного лишь человека могла покрыть грехи многих? (Матфея 20:28). Несколько лет назад в одной статье мы приводили следующее сравнение выкупа: «Представим себе в качестве наглядного примера большую фабрику с сотнями рабочих. Нечестный директор приводит фирму к банкротству; фабрика закрывается. Сотни людей остаются без работы, и они не в состоянии оплачивать свои счета. Жены и дети безработных, а также кредиторы страдают вследствие коррупции одного человека! Затем приходит состоятельный благодетель, который возмещает долг фирмы и снова открывает фабрику. Покрытие долга фирмы становится спасением для многочисленных рабочих, их семейств и кредиторов. Но приносит ли пользу этот успех нечестному директору? Нет, он попадает в тюрьму и навсегда теряет свою должность. Подобным образом покрытие долга Адама приносит с собой благословения для миллионов его потомков — но не для Адама».

    Это справедливо. Не забывайте, что Адам и Ева согрешили сознательно. Они выбрали неповиновение Богу. В противоположность им мы родились в грехе. Мы лишены выбора. Как бы мы ни старались, мы не можем полностью избежать прегрешений (1 Иоанна 1:8). Иногда мы испытываем такие же чувства, как и Павел, который написал: «Когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием, но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек!» (Римлянам 7:21—24).

    Но благодаря выкупу у нас есть надежда! Иисус является семенем, через которое, как обещает Бог, «благословятся... все народы земли» (Бытие 22:18; Римлянам 8:20). Жертва Иисуса открывает прекрасные возможности для тех, кто проявляет веру в него. Давайте рассмотрим некоторые из них.

    Польза выкупа Христа

    Иаков в Библии пишет, что «все мы много согрешаем» (Иакова 3:2). Но благодаря жертве Иисуса наши ошибки могут быть прощены. Иоанн пишет: «Если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши» (1 Иоанна 2:1, 2). Конечно, мы не должны попустительствовать греху (Иуды 4; сравните 1 Коринфянам 9:27). Но, совершив ошибку, мы можем открыть свое сердце Иегове с уверенностью, что он «готов прощать» (Псалом 86:5, НМ [85:5]; 129:3, 4; Исаия 1:18; 55:7; Деяния 3:19). Таким образом, благодаря выкупу мы можем служить Богу с чистой совестью и обращаться к нему в молитве во имя Иисуса Христа (Иоанна 14:13, 14; Евреям 9:14).

    Выкуп Христа открывает путь для исполнения Божьего намерения: дать послушным людям вечную жизнь в Раю на земле (Псалом 36:29). Павел писал: «Все обетования Божии в Нем [Иисусе] „да“» (2 Коринфянам 1:20). Смерть действительно «царствовала» (Римлянам 5:17). Но выкуп дает Богу основание для уничтожения этого «последнего врага» (1 Коринфянам 15:26; Откровение 21:4). Выкуп Иисуса может принести пользу даже тем, кто умер. «Наступает время,— сказал Иисус,— в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут» (Иоанна 5:28, 29; 1 Коринфянам 15:20—22).

    Только представьте себе, какой прекрасной будет жизнь, задуманная изначально: мы будем свободны от тревог, которые отягощают нас сегодня! Из-за греха мы не живем в гармонии не только с Богом, но и с собственным разумом, сердцем и телом. Однако Библия обещает, что в Божьем новом мире «ни один из жителей не скажет: „я болен“». Человечество больше не будет страдать от физических и психических болезней. Почему? Исаия отвечает: «Народу, живущему там, будут отпущены согрешения» (Исаия 33:24

    Савл

    Сегодня многие люди приводят текст из Иоанна 14:6, В ПОЛЬЗУ ТОГО, ЧТО ИСУС - ЭТО ВСЕМОГУЩИЙ БОГ. Но так ли это?

    «Господи! покажи нам Отца,— просит Филипп,— и довольно для нас». Очевидно, Филипп хочет, чтобы Иисус показал им Бога в видении, подобном тем, которые в древние времена видели Моисей, Илия и Исаия. Но на самом деле у апостолов есть то, что гораздо лучше, чем такие видения. Иисус говорит: «Столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня видел Отца».

    Иисус настолько точно отражает личность своего Отца, что жить рядом с Иисусом и наблюдать за ним — это все равно, что видеть Отца. Но Отец превосходит Сына, и Иисус признает это: «Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя». Всю честь за учения, которые Иисус проповедует, он справедливо отдает своему небесному Отцу.

    Анна Петракова. Вы сказали: "С другой стороны, своих родителей мы никогда не называем по именам, да это и не требуется, т.к. родители у нас только одни, как и Бог - только Один (Един), поэтому мы можем обращаться к Нему просто "Отец", Он не требует от нас произносить имя "Иегова" или "Яхве", тем более, что любого слова или имени будет недостаточно, чтобы выразить всю сущность Бога. Но важно, чтобы мы, обращаясь к Нему, ясно понимали, Кто Он такой, каков Он".

    Когда иисус дал образцовую молиться он ссказал, чтобы мы святили имя Бога. В римлянам сказано, что "Каждый кто призывает имя Бога спасётся". оэтому очень важно называть Бога по имени.

    Анна Петракова.

    Поскольку мир сегодня также полон влияния демонов, нам нужно настойчиво молиться Иегове, прося о защите от злых духов. Очень важно обращаться к Богу по имени (Притчи 18:10). Необходимо просить Бога избавить нас от Злого, Сатаны Дьявола (Матфея 6:13). Иегова обязательно ответит на наши искренние молитвы

    Анна Петракова.даже если так, то от страха перед Кем?

    Стражники испугались иисуса.

    Анна Петракова.

    Вы согласны, что Иисус имеет начало? Колосянам 1:15 " Он образ невидимого Бога, Первородный из всего творения". (Восстановительный перевод) Он- зримое подобие незримого Бога, и стоит над всем сущим (Современный перевод) Колосянам 1:18 И он глава Тела, Церкви, Он- начало... Эти места писания ясно показывают, что иисус имел начало. Библия негде не говорит, что Иисус имеет начало. Вы согласны?

    Анна Петракова

    Иисус это не Бог. Если Иисус - это Бог , тогда ответьте мне:

    1.Кому молился Иисус? (Луки 11:1)

    2. Как вы понимаете стих из Матфея 16:16. "Ты - Христос СЫН живого Бога?

    3. Как вы понимаете слова Иисуса из Иоанна 14:28. "Я иду к Отцу, потому что Отец БОЛЬШЕ МЕНЯ.

    4. Как вы понимаете слова из 1Коринфянам 11:3 Христу глава Бог.

    5. Мог ли Иисус, сам себя воскресить?

    6.Как вы понимаете стих из Иоанна 1:18.

    Анна Петракова.

    Бога нельзя увидеть. Однажды Моисей попросил у Бога показать ему своё лицо, Бог ему сказал: "Лица моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исход33:20) Если Иисус это Бог, то слова из Исход 33:20 опровергают это. Бога нельзя увидеть, а Иисуса люди видели.

    Что вы скажите по поводу текста из Бытие 33:20. Можно ли на основание этого текста утверждать, что Иисус это Бог?
     
  23. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    То есть иудаизм, ислам, буддизм - в топку? А не много ли Вы на себя берете.

    Что же касается того, что я думаю о термине "секта", так я о нем не думаю, я знаю его содержание.

    Вы пришли не на форум малолеток, не имеющих за плечами образования большего, чем три класса-четыре забора, а к людям образованным и, возможно, получше Вашего.
     
  24. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Даат

    Библия даёт критерии истинной религии, а человек их подстовляет под свою религию и может спросить себя, а согласуются ли эти критерии с моей религией или нет. Благодаря этим критериям, человек может найти истинную религию.

    Приведу 6 оснавных особенностей, по которым можно узнать тех, кто принадлежит к истинной религии.

    1. Учения служителей Бога основаны на Библии. "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу". 2 Тимофею 3:16,17.

    "Непрестанно благодарим Бога и за то, что, получив слово Бога, услышанное от нас, вы приняли его не как слово человеческое, но как то, чем оно является на самом деле,— как слово Бога, которое и действует в вас, верующих" 1Фессалоникийцам 2:13. Как видно, учения истинной религии основываются не на традициях и взглядах людей. Они основываются на Божьем Слове - Библия.

    2.Те, кто принадлежкт к истинной религии, чтят как Бога только Иегову и провазглашают его имя.Иисус сказал: "Поклоняйся Иегове, твоему Богу, и только ему совершай священное служение". Матфея 4:10.

    3. Служители Бога проявляют друг к другу бескорыстную любовь. "Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь". Иоанна 13:35. Истинная любовь преодолевает социальные, национальные и расовые барьеры, она объединяет людей нерушимыми узами братской привязанности. Истинные христиане не берутся за оружие, чтобы уьивать своих братьев или других людей.

    4.Истинные христиане признают, что спасение Бог даёт только через Иисуса Христа. "И ни в ком другом нет спасения, потому что под небом нет другого имени, данного людям, которым мы должны спастись". Деяния 4:12. Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нём — гнев Бога" Иоанна 3:36.

    5.Служители истинного Бога отделены от мира. они не участвуют в конфликтах и противоборствах. Они послушны высшим властям. Однако если закон государства идёт вразрез с законами Бога, истинные христиане тогда подчиняются Богу как провителю, а не людям.

    6. Истинные последователи Иисуса Христа возвещают о том, что Царство Бога - единственная надежда для человечества..

    В свете вышесказанного спроси себя: учения какой религии полностью основаны на Библии? Кто провозглашает имя Иеговы? Кто по-настоящему любит друг друга и проявляет веру в Иисуса Христа? Кто не участвует в делах этого мира и возвещает о том, что Царство Бога — единственная надежда для человечества? Кто соответствует всем этим условиям?
     
  25. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    Бактериофаг, Матильда, а можно я назову его клиническим идиотом? Согласна посидеть в бане, ну очень хочется.
     
  26. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0



    В том же стихе Иисус назван Богом крепким.

    Многие протестантские течения стараются объяснить суть жертвы Христа только с «юридической» точки зрения (наказание за грех - смерть, Иисус умер вместо нас, тем самым искупил нас от смерти), которая не объясняет всей глубины Жертвы, не отвечает на все «почему?»

    Христос умер для того, чтобы КАЖДЫЙ ИЗ НАС мог Ему поверить, чтобы у нас не было шанса сказать: «Бог не знает и не понимает нас, Он никогда не был на нашем месте» или «Он не любит нас, потому что мы как микробы на Его теле, зачем мы Ему нужны?» Но Бог Сам «спустился на землю», Бесконечный Бог умалился до человека (и в этом проявилось Его Всемогущество), во всем подобного нам, только абсолютно безгрешного благодаря Своей вере в Бога-Отца. Он терпел голод, холод и зной, предательства, насмешки, Он принял мучительную смерть, ощущая, как обычный человек, всю боль истязаний. Тем самым Бог показал, что Он знает, насколько непросто жить человеку в мире греха, и Он со-страдает в этом каждому из нас.

    Также после служения, смерти и Воскресения Иисуса, мы не можем сказать: «мы, обычные люди, никогда не сможем победить грех и смерть», ведь Иисус победил всё это не Своей собственной Божественной силой, а только силой человека, полностью доверившегося Богу.

    Если Христос - не Бог, то почему Иегова не стал Сам жертвой за грех? Мог бы Он доказать Свою абсолютную Любовь, если бы жертвовал кем-то другим, а не Собой?

    Кроме того, если Христос – не Бог, то, получается, можно было бы спастись и кем-то другим, подобным Христу, кто-то другой мог бы умереть за нас? Но это не так. Мы спасаемся ТОЛЬКО Христом, и нет, и не могло быть другой Жертвы за грех и другого пути к Отцу (Иоан.14:6).

    Благодаря Христу мы можем соединяемся с Богом, потому что сначала Сам Бог соединился с человеком во Христе (поэтому Христос - и Бог, и человек). Это ещё одно объяснение, почему спасает только Христос.

    И ещё - если проблема в отношениях Бога с человеком, то как её мог бы решить кто-то «третий», «посторонний» - тот, кто не является Богом, и никогда до воплощения не являлся человеком?

    Человек не может спасти себя, и Бог не может нарушить закон свободы совести человека, поэтому Бессмертный Бог Сам умаляется до человека и умирает, чтобы человек возвысился до Бога (до взаимоотношений с Ним) и снова мог жить вечно. Это древняя идея, во многих религиях она, так или иначе, присутствует, но воплотилась во всей спасительной полноте она именно во Христе.

    Иосиф 123, ответьте на эти вопросы, и, желательно, своими словами, а не копируйте догматику СИ.




    Т.е. по-вашему, если человек буквально не произносит слово «Иегова», когда обращается к Богу, такой человек не чтит Бога и поэтому не спасётся? Зачем Богу давать такую «заповедь»? Все заповеди Бога разумны.

    Библия очень часто использует символы, потому что без символов и аналогий невозможно говорить о духовном. Поэтому нельзя многие понятия толковать буквально, к тому же нужно учитывать особенности перевода и понятий языка того времени. А когда мы говорим о философских понятиях, они всегда включают в себя намного больше, чем привычный первостепенный смысл слова.

    В этих стихах не указывается на то, что мы должны буквально называть имя «Иегова», произнося это слово. Повторяю: понятие «имя» у израильского народа включало в себя всё, что мы знаем о личности называемого: его дела, подвиги, славу, характер – вообще всё, чем он известен другим людям и что он из себя представляет.

    В этих стихах говорится, что мы должны святить Самого Бога в наших сердцах, и призывать Его Самого, таким, каким мы Его знаем.

    Вам уже говорили, что «Иегова» - это не совсем правильное произношение. И почему бы нам не переводить слово «Иегова» на наш язык, не называть Его именем «Был, есть и будет»? Богу не важно, как мы произносим Его имя, и произносим ли вообще, Ему важно, чтобы мы знали Его таким, каков Он есть.




    «Нет у человека худшего врага, чем он сам...» (с) Ф. Гвиччардини

    С некоторых пор больше всего я боюсь не злых духов. Самый страшный «дьявол» для меня - мой собственный эгоизм, только он имеет реальную возможность уничтожить меня. Когда я с Богом, на меня не могут подействовать ни злые духи, ни проклятья, ни гипноз, ни пропаганда [​IMG]

    Поэтому настойчивее всего я прошу Бога избавлять меня от эгоизма, который порождает все мои грехи и может отделить меня от Бога.




    Почему стражники испугались Иисуса? Попытайтесь поразмышлять, а не просто отвечайте на вопросы.




    Эти места говорят совершенно о другом - о том, что Иисус Христос - Первенец (в смысле - Наследник) Творения Отца. Иисус-человек имеет начало - как сын Марии. Иисус-Бог не имеет начала – Он Сам «Начало и Конец», «Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Ин. 1:3).




    Богу-Отцу, Одной из Трех Личностей Бога.




    Иисус воплощает в Себе сыновство Израиля (как людей, чтущих Бога), проявление Бога-Отца, но, самое главное, в отношении Иисуса этот титул подразумевает, что Он знает Отца как Единородный Сын (Ин.1:18), как Существо, Одно из самых близких к Богу-Отцу, составляющее Одно Целое с Ним и являющее Собой всю полноту Бога.




    Я уже отвечала Вам на этот вопрос. Иисус умалил Себя до человека, и конечно, как человек, Он был «менее» Отца. И в вечности Он, как человек, всегда будет подчинен Богу. Кроме того, внутри Троицы существует функциональная субординация (взаимоотношения) - Сын в некотором смысле подчинении Отцу, но по Своей божественной природе Он равен Отцу (Ин. 10:30).




    Это та же самая «функциональная субординация».




    По-видимому, да:

    «17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.

    (Иоан.10:17)

    18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

    (Иоан.10:18)

    19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.

    20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?

    21 А Он говорил о храме тела Своего.

    (Иоан.2:19-21)

    Т.е. Он Сам вместе с Отцом воздвиг храм Своего тела.




    Не забывайте, что Иисус – не только Бог, но и человек, люди видели только человеческую плоть Иисуса и сверхъестественные дела, а также дела послушания и слова мудрости, пророчества, которые Бог совершал через эту плоть. Тем самым Христос и явил Бога, о чем написано в Ин. 1:18. Они не видели сокровенного «лица Бога», оно по-прежнему было скрыто от них. Но в этом стихе высказывается явное противопоставление тому, что раньше никто не видел Бога, а теперь через Иисуса Христа – видит.

    Но вот стихи для размышления - Библия пишет, что, например, Иаков видел Бога:

    «И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя» (Быт.32:30).




    А почему нельзя?

    Иосиф 123, настоятельно прошу Вас прочитать обоснованный ответ на все Ваши вопросы по следующей ссылке:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
    Последнее редактирование модератором: 24 фев 2009
  27. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    В одном переводе стих 9:6 переводится так: "У нас родился ребёнок, нам дарован сын. На его плечи будет возложено княжеское правление. Его назовут Чудный советник, Сильный бог, Вечный отец, Князь мира".

    Сильный бог, или "сильный божественный". евр. Эль Гиббор (не Всемогущий Бог, евр. Эль Шаддай)

    Анна Петракова

    Если Вы, будучи ребёнком, потерялись бы в огромном городе, Вашего отца могли бы найти с помощью милиции. Но согласитесь, было бы гораздо успешнее найти Анну Петракова , чем "папу". В жизни и в Писании Имя и спасение идут рука обруку.

    Человек уверовавший в Господа, несомненно, призовёт Господне имя. Иисус ясно показал, что нужно святить имя Бога. "Отец наш, который на небесах, пусть освятится Твоё имя.

    Есть много богов. Но у нас один Бог, Отец"... 1 Коринфянам 8:5,6 Мы называем Бога по имени, этим мы показываем, что обращаемся к истинному Богу, имя которого ИЕГОВА.

    в мире действительно много разных богов и господ (1-Кор 8:5). Это - ещё одна причина почему хорошо знать Его имя

    На вопрос "Какое имя у Бога?" некоторые отвечают: "Господь". Но это не более содержательно, чем в ответ на вопрос "Кто робедил на выборах?" услышать: "Кандидат". Эти ответы ничего не проясняют, посколько "Господь" и "кандидат" - это не имена

    Почему Бог открыл нам своё имя? Чтобы мы лучше узнали его. Например в зависимости от обстоятельств, человека можно назвать господином, начальником, папой или дедушкой. Эти слова кое- что сообщают об этом человеке. Но только его имя ассоциируется у нас со всем, что мы о нём знаем. Подобным образом, такие титулы, как Господь, Всемогущий, Отец и Создатель, обращают внимание на различные стороны деятельности Бога. Но только его личное имя, Иегова, ассоцируется со всем, что мы о нём знаем. Следовательно, невозможно знать Бога, не зная его имени.

    Сегодня многие люди говорят:

    "Господь или просто Бог".

    "У него нет имени"

    Что говорил Иисус Христос?

    "Я открыл им твоё имя и ещё открою, чтобы они проявляли такую же любовь, какую ты проявляешь ко мне, и чтобы я был в единстве с ними". Иисус знал, что у Бога есть имя.

    Итак, очень важно называть Бога по имени!

    Анна Петракова С некоторых пор больше всего я боюсь не злых духов. Самый страшный «дьявол» для меня - мой собственный эгоизм, только он имеет реальную возможность уничтожить меня. Когда я с Богом, на меня не могут подействовать ни злые духи, ни проклятья, ни гипноз, ни пропаганда

    Поэтому настойчивее всего я прошу Бога избавлять меня от эгоизма, который порождает все мои грехи и может отделить меня от Бога.

    Скажите, а кто побуждает людей к игоизму и гордости? Кто совершил первый грех? Конечно Сатана дъявол, он побуждает людей совершать такие качества как: игоизм и гордость. Также он хочет отвести нас от Бога. От Бога он отвел Адама и Еву, также ангелов.

    Анна Петракова Если Христос - не Бог, то почему Иегова не стал Сам жертвой за грех? Мог бы Он доказать Свою абсолютную Любовь, если бы жертвовал кем-то другим, а не Собой?

    Насколько велик был выкуп?

    НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение к Троице имеет и одна из основных причин, по которым Иисус пришел на землю. В Библии говорится: «Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех» (1 Тимофею 2:5, 6).

    Иисус, который был не больше и не меньше как совершенным человеком, стал выкупом, точно возместившим то, что потерял Адам,— право на совершенную человеческую жизнь на земле. Поэтому апостол Павел мог с полным основанием назвать Иисуса «последним Адамом», добавив: «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1 Коринфянам 15:22, 45). Совершенная человеческая жизнь Иисуса была именно таким «искуплением», какого требовала Божья справедливость. Даже человеческая справедливость требует, чтобы наказание соответствовало совершённому злу.

    Но если бы Иисус был частью Божества, цена выкупа оказалась бы неизмеримо больше, чем того требовал Закон Бога (Исход 21:23—25; Левит 24:19—21). В Едеме согрешил не Бог, а всего лишь совершенный человек, Адам. Поэтому, чтобы действительно удовлетворить требование Божьей справедливости, нужен был точно такой же выкуп — совершенный человек, «последний Адам». Таким образом, когда Бог послал Иисуса на землю в качестве выкупа, он предназначил Иисуса стать именно тем, кто удовлетворит требование справедливости: не воплощением божества, не богочеловеком, а совершенным человеком, стоящим «ниже ангелов» (Евреям 2:9, СоП; сравните Псалом 8:6, 7). Как же могла бы часть всевышнего Божества — будь то Отец, Сын или святой дух — хоть когда-нибудь стать ниже ангелов?

    Анна Петракова

    Библия ясно показывает, что Иисус имеетначало. Об этои говорится в Откровение 3:14. "Так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божьего".

    Иоанна 17:3. Иисус молился своему отцу:"Сия же есть жизнь вечная, да знают тебя единого истинного Бога, и послонного тобой Иисуса Христа". Заметь, Иисус назвал "единственным истинным Богом" не себя, а своего небесного Отца.

    Анна Петракова

    Если Бог троица, то как вы понимаете слова из Галатам 3:20? "Но посредника при одном не бывает, а Бог ОДИН".

    Анна Петракова

    Как вы понимаете текст из 1 коринфянам 8:5,6; 1 Тимофею 2:5,6.

    Анна Петракова

    Как вы понимаете слова из 1Коринфянам 11:3 Христу глава Бог.

    Жду вашего ответа! Дайте точный ответ. То что вы сказали, я не понял.

    Анна Петракова

    Скажите, когда люди начали почитать троицу? Они почитали её всегда, или нет? Жду вашего ответа!

    Анна Петракова

    Мог ли Иисус, сам себя воскресить?

    Как Иисус мог себя воскресить если он мёртв. Это тоже самое если бы вы сказали, что Иосиф, который спит уже два часа, пять минут назад приготовил для вас бутерброд. Это чушь. Как человек который спит уже два часа, пять минут назад мог приготовить бутерброд? Также, как Иисус мог сам себя воскресить, если он был мёртв?

    Анна Петракова «И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя» (Быт.32:30).

    Сравним это место писания с другими текстами. Например в Осии 12:4 говорится, что он видел Ангела. "Он боролся с Ангелом - и превозмог, плакал и умолял Его; в Вефиле Он нас, и там говорил с нами.
     
  28. Савл

    Савл Пользователи

    Регистрация:
    05.02.2009
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    СПб
    Иосиф123 всякий раз обращаясь к Господу христиане обращаются к Тому, Который есть, Которого не надо выдумывать, называя этим Его по имени. Вам пытаются объяснить, но вы зациклены на своём неудачном переводе.

    И Господь для нас один, других "кандидатов" нет.

    По-поводу любви к ближнему "Свидетелей" - у нас есть знакомая семья бабушка из которой попала в начале 90-х к вам, и вскоре повесилась, отписав квартиру кому-то из предводителей секты. Это случай о котором знаю лично, в СМИ было и о других подобных.

    Не считаю вас злодеем, надеюсь вы искренно верите в то что пишите здесь, защищаете своё понимание того как лучше.

    Но всё же элемент гордыни в ваших установках присутствует изначально - до второй половины XIX века (или когда появилась ваша организация?) люди ничего не смыслили в Библии, апостолы не смогли построить правильную Церковь (совершенный Бог выбрал не тех), их последователи впали в ересь. И вот появились вы - такие умные, душевные, хорошие - понявшие наконец всё как надо и несущие свет миру. Отнюдь не тёмные идиоты до нас жили, и то что мы в отличии от них умеем например нажимать на кнопки компьютера и знаем что Земля круглая, не делает нас лучше.
     
  29. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Савл

    Скажите. кто основал христианство? иисус христос. Если вы верите иисусу Христу, то вы должны знать, что он принёс в мир чистое учение.Последователи Иисуса Христа жили в согласие с его учением. Они поступали по его законам.

    Но как в христианство проникло отступничество?«Остерегайтесь лжепророков,— предупреждал Иисус,— которые приходят к вам в обличье овец» (Матф. 7:15). Иисус знал, что Сатана будет пытаться разобщить и растлить его последователей. Поэтому уже в начале своего служения Иисус предостерегал их от лжеучителей.

    Откуда должны были появиться эти лжеучители? По словам апостола Павла, с которыми он около 56 года н. э. обратился к эфесским христианским надзирателям, они появились бы среди них самих. Да, некоторые члены собрания стали бы «говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой» (Деян. 20:29, 30). Таким отступникам, думающим только о собственных интересах, было бы мало находить собственных учеников — они пытались бы увлечь за собой учеников Христа.

    Апостол Петр (около 64 года н. э.) тоже предсказывал такое разрушающее влияние изнутри и даже описал, как будут действовать отступники: «У вас будут лжеучители. Эти самые люди незаметно введут пагубное сектантство... Желая чужого, они будут использовать вас в своих интересах» (2 Пет. 2:1, 3). Зародившись в среде христианского собрания, эти лжеучители, действуя подобно изменникам и лазутчикам во вражеском стане, будут насаждать свои пагубные взгляды незаметно или в завуалированной форме.

    Предупреждения Иисуса и апостолов оказались не напрасными. Хотя на первых порах внутреннее противодействие было едва ощутимым, оно возникло уже в начале истории христианского собрания.

    «Уже в действии»

    Менее чем через 20 лет после смерти Иисуса апостол Павел показал, что средства, с помощью которых Сатана стремился вносить разделения и отводить людей от истинной веры, «уже в действии» (2 Фес. 2:7). Еще в 49 году н. э. в письме, которое руководящий совет послал собраниям, отмечалось: «Мы услышали, что некоторые из нас встревожили вас своими словами, пытаясь поколебать ваши души, хотя мы не давали им никаких указаний» (Деян. 15:24). Итак, внутри собрания нашлись те, кто во всеуслышание выражал свое несогласие с общепринятой точкой зрения — в данном случае, очевидно, по поводу того, стоит ли христианам из неевреев обрезываться и соблюдать Моисеев закон (Деян. 15:1, 5).

    Шел I век, и раскольническое мышление распространялось, подобно гангрене. (Сравните 2 Тимофею 2:17.) Ближе к 51 году н. э. некоторые члены собрания в Фессалониках неверно предсказывали, что до времени «присутствия» Господа Иисуса осталось совсем немного (2 Фес. 2:1, 2). Около 55 года н. э. некоторые члены коринфского собрания отвергали ясное христианское учение о воскресении мертвых (1 Кор. 15:12). Другие около 65 года н. э. говорили, что воскресение уже было — символическое, которое христиане испытывают при жизни (2 Тим. 2:16—18).

    В Слове Бога не сообщается о том, что происходило в христианском собрании в течение следующих 30 лет. Но к тому времени, когда апостол Иоанн писал свои письма (около 98 года н. э.), уже было «много антихристов» — тех, кто отрицал, что «Иисус есть Христос» и что Иисус — Сын Бога, пришедший «в плоти» (1 Иоан. 2:18, 22; 4:2, 3).

    Более 60 лет апостолы старались «удерживать» волну отступничества (2 Фес. 2:7; сравните 2 Иоанна 9, 10). Но незадолго до начала II века умер последний из апостолов — Иоанн (около 100 года н. э.). Отступничеству, которое уже давно понемногу прокрадывалось в собрание, теперь ничто не мешало «прорвать плотины» и нанести колоссальный урон организационному устройству и вероучению.

    Вкрадываются языческие учения

    Чистые учения Христа изложены письменно и сохранены в Священном Писании. Так, Иисус ясно учил, что Иегова — «единственный истинный Бог» и что человеческая душа смертна (Иоан. 17:3; Матф. 10:28). Но после смерти апостолов и с подрывом организационной структуры эти ясные учения исказились, поскольку в христианство вкрались языческие представления. Как такое могло произойти?

    Немаловажную роль сыграло коварное влияние греческой философии. В «Новой Британской энциклопедии» говорится: «С середины II века н. э. христиане, которые были знакомы с греческой философией, посчитали необходимым выражать свою веру с помощью философских понятий, делая это как для своего собственного интеллектуального удовлетворения, так и для обращения образованных язычников» («The New Encyclopædia Britannica»). Когда к христианам стали присоединяться люди философского склада, греческая философия и «христианство» вскоре неразделимо переплелись.

    Вследствие этого слияния языческие учения, например о Троице и бессмертии души, просочились в оскверняющееся христианство. Однако эти учения появились задолго до греческих философов. Греки переняли их у более древних культур. Существуют свидетельства того, что эти концепции восходят к религиям Древнего Египта и Вавилона.

    В христианство продолжали вкрадываться языческие верования, и вместе с тем искажались или упразднялись библейские учения.

    Савл

    Кто такие Свидетели Иеговы? Это христиане. Свидетели Иеговы - это часть миждународного братства, всемирного христианского собрания. Хотя Свидетели Иеговы появились в конце 19 века, в все времена были люди которые служили Богу.
     
  30. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0



    Не сравнивайте Бога с человеком и не умаляйте Его могущества. Бог Всемогущий (Мф 19:26), Вездесущий (Мер 23:24) и Всезнающий (Ин 21:17), Он всегда рядом и всегда знает, когда я обращаюсь непосредственно к Нему, и не важно, как я Его в тот момент называю и называю ли Его вообще.




    неправда, имя моего папы мне ничего не сообщает, кроме того, что так его называют другие родственники и друзья. Наоборот, всё, что я о нём знаю, у меня ассоциируется со словом "папа".




    скажите неверующему: "мой Бог - Иегова". О чём ему это скажет? Разве только о том, что Вы, скорее всего, принадлежите к организации "Свидетели Иеговы".

    Почему Вы не называете Бога "Тот, кто был, есть и будет"? Перевод Его имени на русский язык Вам и Вашим неверующим собеседникам сообщал бы намного больше, чем слово "Иегова".



    Повторяю, если бы Вы имели ввиду под "именем" то же, что и древние израильтяне, только тогда я согласилась бы.

    Поясните конкретно, что именно Вы подразумеваете под словом "имя"? Иначе продолжать разговор об имени Бога не имеет смысла.




    причина моего эгоизма не в дьяволе, а в моем собственном несовершенстве. Под эгоизмом я подразумеваю не действие, а сущность несовершенной человеческой природы - ориентированность, в первую очередь, на свои собственные интересы. Полная противоположность эгоизму - Любовь Бога, являющаяся Его сущностью, которая способна жертвовать Собой ради блага других, что Он и доказал Смертью на Кресте.

    Все люди рождаются эгоистами. Наша задача - стать совершенными, подобными Богу, если мы этого хотим. А стать совершенными мы можем только с помощью Своего Создателя, а значит, и при полном согласии с Ним.

    Если бы Адам и Ева безоговорочно доверяли Богу, никакой сатана не смог бы их обмануть, поэтому наш главный враг - наше недоверие Богу.

    18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;

    19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;

    20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.

    (Лук.10:18-20)

    сатана не имеет власти над нами, когда мы находимся в полной власти Бога.




    Умерла Его человеческая сущность, а Божественная всё время сопереживала человеческой, так же, как Бог сопереживает любому человеку вообще.

    Нам, для того, чтобы убедиться в справедливости Божьей и любви к нам, необходимо верить, что Сам Бог принял эту Жертву на Себя. Только так мы сможем полностью доверять Богу.

    Просто потому что справедливый Бог не мог убить другого, постороннего человека, который был абсолютно верен Богу, чтобы его смертью искупить грехи Адама. В чем же тогда состояла бы Божья справедливость по отношению к этому совершенному человеку? Он-то в чем виноват? Почему он должен быть убит вместо Адама? Если Жертвой стал Сам Бог (А Бог и есть Жертвенная Любовь (1Иоан. 4:8)), тогда это совсем другое дело. Это во-первых.

    Во-вторых, если Сам Бог стал человеком и умер для того, чтобы мы могли жить, то какой у нас остается шанс сомневаться в Его абсолютной любви к нам и нашей возможности обрести совершенную вечную жизнь с Ним? Какой у нас шанс не доверять Богу, если мы верим, что Христос - Бог?

    Если бы Христос не был Богом, шансов не доверять Богу было бы много.

    И Христос всё-таки искупал не одного "совершенного" Адама, а всё грешное человечество.




    совершенным Адам был в чем? У него была совершенная плоть (которая не болела, не тянула его постоянно ко греху), но его доверие Богу не было совершенным, что и показал его грешный поступок.

    т.е., в общем-то, Адам не был совершенным человеком, не способным грешить - таким, каким был и всегда будет Христос - таким, какими мы в дальнейшем должны стать, если доверимся Богу. Адам в раю тоже только начинал свой путь к такому совершенству.




    Не забывайте, что умерла не Божественная Сущность Христа, а только человек Христос.

    И давайте не будем называть Христа богочеловеком - это понятие слишком многозначное. Он совершенный (в послушании Богу) человек во всей полноте несовершенной (подверженной болезням, смерти и т.д.) человеческой природы, ставшей совершенной после Его воскресения, и в то же время Он - Бог во всей полноте Божественной Сущности.




    если Богу для спасения человечества потребовалось стать ограниченным в Своих возможностях человеком и даже умереть, то разве это не означает, что Он, как человек, стал немощнее Ангелов?

    В том-то и дело, Вы пока не можете вместить основной идеи Евангелия, которая кажется обычному человеку абсурдной на первый взгляд: как Всемогущий Бог мог пожертвовать Своим могуществом? Значит Он перестал быть Всемогущим? Нет, наоборот, тем самым Он показал, что Он может всё, и даже перестать на время быть Всемогущим (т.е. перестать проявлять Всемогущество, отказаться пользоваться им, но по сущности при этом остаться Всемогущим Богом).




    Вы читали материалы по той ссылке, которую я Вам дала?

    Там очень подробно объясняется возможное значение слова arche, которое СИ ошибочно переводят как "начало создания".

    Если это же слово используется применительно к Всемогущему Богу (Откр. 1:8; 21:6), тогда почему Вы настаиваете, что это слово доказывает тварную природу Христа?




    Вспомните принцип Троицы, о котором я писала Вам вчера:

    1х1х1=1

    Отец - Единый истинный Бог,

    Сын - Единый истинный Бог,

    Святой Дух - Единый истинный Бог.

    И Все вместе Они - тоже Единый истинный Бог.

    Если Иисус называет Бога-Отца Единым истинный Богом, Сам при этом являясь Единым истинным Богом, никакого противоречия здесь нет.

    Здесь Иисус говорит о том, чтобы Бог прославился среди людей, среди всех народов, значит Христос противопоставляет Бога не Самому Себе, а богам других религий.

    Дальше Иисус говорит:

    И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

    (Иоан.17:5)

    Т.е. тогда, когда мира вообще ещё не существовало, когда существовал только Бог, тогда же существовал и Христос. О чём это говорит?



    приведу толкование Ч. Уэлша, мне кажется, оно самое простое и понятное:

    "Сама идея "посредничества" подразумевает наличие двух сторон. При наличии одной стороны посредника быть не может. Но в обещании, данном Аврааму за 430 лет до появления закона, Бог был один, потому что Авраам, единственный представитель другой стороны, впал в крепкий сон (Быт.15:12), в состояние, в котором он ничего не мог обещать."

    Т.е. была только "одна сторона" - Бог дал обещание Аврааму.




    5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

    6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,

    (1Тим.2:5,6)

    Бог у нас Один (об этом чуть ниже), и Посредник, т.е. Тот, благодаря Кому мы можем соединиться с Богом (потому что Он Сам и Бог, и человек), у нас Один - Иисус Христос. Здесь ап. Павел подчеркивает человеческую природу Иисуса, возможно, потому, что лжеучителя отрицали, что Христос стал таким же человеком, как и все мы, приняв всю полноту нашей человеческой природы. Это очень важно для идеи искупления, на которую апостол обращает внимание в 6 стихе.

    5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -

    6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

    (1Кор.8:5,6)

    Этот стих перекликается со следующим:

    15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

    16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

    17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

    (Кол.1:15-17)

    Бог-Творец у нас Один, в отличие от верований других религий.

    "Один" - в смысле: Вселенную не создавало какое-то множество богов, отличных по природе друг от друга (вспомним, например, легенды о греческих богах, которые ссорились друг с другом, делили власть и т.п.).

    В этом смысле Вселенную создал и управляет ей только Один Бог, но Он не просто Один, Он Триедин, т.е. все Три Личности нашего Бога абсолютно согласны Друг с Другом во всём.

    Когда Триединый Бог осуществляет какую-то задачу, например, Творение, у каждой Личности Свои функции, приблизительно такие: Бог-Отец составил "план" Творения, определял, что Творить, с помощью Бога-Сына (как архитектора Творения) осуществил его (Сын решал как Творить, продумывал детали, воплощал их) (Прит.8:22-30), Святой Дух развивает и сохраняет Творение (Быт.1:2), (Пс. 103:29-30). На самом деле их функции ещё более тесно переплетены (Кол.1:15-17), например, Бог-Отец как бы даже "мыслит" при помощи Бога-Сына (Логоса) (Ин. 1), (Быт. 1).

    Возможно, в конкретных функциях я ошибаюсь, но надеюсь, что суть ясна. Подробнее о функциях я написала ниже.



    это как в семье. Муж и жена равны по своей природе и равны перед Богом (Гал. 3:28). Но функционально муж главенствует над женой.

    Так же и в Троице - Отец и Сын равны (Ин. 10:30), Они Оба - Единый Бог, но функционально (у каждой Личности Троицы Свои функции) Отец главенствует над Сыном. Уж не говоря о главенстве Бога над человеческой природой Иисуса Христа. Но по Божественной природе Сын не ниже Отца.

    Зачем нужны функции? Когда перед сообществом друзей, например, ставится какая-то задача, то необходимо выбрать того, кто будет руководить всем сообществом, чтобы задача была выполнена эффективно. Это не значит, что кто-то из друзей "больше" или "лучше" остальных. Просто по некоторым причинам его выбрали руководителем. Также можно разделить руководящие функции: один будет устанавливать внутренние законы сообщества, другой - следить за исполнением этих законов, третий, например, управлять хозяйственной частью сообщества. Никто при этом, как друг, не ниже остальных.

    Попытаюсь объяснить, хоть и очень упрощенно и, может быть, коряво, о некоторых функциях (функциональной специализации) Троицы:

    Триединый Бог поставил Себе задачу спасти человечество. Для этого требовалось, чтобы Бог-Сын стал человеком, объяснил Новый завет людям, умер и воскрес. Для того, чтобы Бог-Сын выполнил Свою функцию по воплощению, обучению и искуплению человечества, необходимо было, чтобы Ему в этом помогал Бог-Отец, Который не умалял Своего Всемогущества в то время, когда Сын умалился (не пользовался Своим Всемогуществом). Кроме того, пока Бог-Сын умалён, Богу нужно было продолжать руководить Вселенной. Если Богу-Сыну "мешал" это делать Его отказ от использования Всемогущества, то Бог-Отец и Дух Святой продолжали управлять Вселенной. И в этом смысле Бог-Сын, конечно, подчинён Богу-Отцу. Можно сказать и так: Бог-Сын подчинён общей задаче Триединого Бога, руководителем которой является Бог-Отец.

    Руководящая роль Отца не несет диктаторского характера, но осуществляется в любви, при добровольном подчинении Отцу со стороны Сына и Святого Духа.



    что именно Вы не поняли? Задайте конкретные вопросы - я постараюсь объяснить.

    но лучше сначала прочитайте текст, ссылку на который я Вам дала, тогда, возможно, и мне не придётся ничего объяснять.



    Они всегда почитали Триединого Бога, видимо, не всегда понимая, что Бог является Триединым. Возможно, на том этапе (во времена Ветхого Завета), это было не суть важно.




    просто Вы не верите, что дух может жить без тела, пребывая в сознательном состоянии. И уж тем более Божественный Дух может существовать вне тела.

    Как Вы можете сравнивать такие разные ситуации? Иосиф, для того, чтобы приготовить бутерброд, должен воспользоваться своим телом (если не брать в расчёт какие-нибудь сверхъестественные опыты), которое вследствие его сна не может функционировать так, как во время бодрствования. (Хотя бывают и случаи лунатизма).

    А с чего Вы взяли, что Бог для того, чтобы воскресить тело (вдохнуть в Него дыхание жизни), должен использовать тело в качестве материального инструмента? Ведь когда Бог вдыхал дыхание жизни в Адама (Быт. 2:7), Он же не пользовался, например, материальными руками или ртом? [​IMG]

    Как Вы тогда понимаете стихи:

    19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.

    20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?

    21 А Он говорил о храме тела Своего.

    (Иоан.2:19-21)

    Ясно же написано: Я воздвигну за три дня храм Своего тела.

    Вы же понимаете, о каких трех днях идёт речь? Следуя Вашей логике, задам вопрос: как же Иисус мог воздвигать что-то в те дни, когда Он был мёртв? Значит, всё-таки только тело было мертво, но не Дух.




    т.е. тот, кто назван в Быт.32:30 Богом - на самом деле Ангел? но почему Иаков так радуется, что сохранилась его жизнь? разве умирают от лица Ангела, а не от лица Бога?
     
  31. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    да все апостолы, чьи Евангелия и послания достигли нас, пожалуй, были людьми философского склада. Они оперировали понятиями языческого мира (Логос, Христос, Агапе и т.д.), потому что их проповедь была обращена к язычникам.

    Кроме того, ап. Павел использовал даже языческие жертвенники для проповеди Евангелия:

    23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. (Деян.17:23)

    И в этом нет ничего предосудительного.

    Да, со временем в Церковь закрались опасные языческие течения, но Церковь при этом не утратила спасительных истин, в отличие от организации "Свидетели Иеговы", которые не могут признаваться христианами, пока они не верят в то, что Христос - Бог.

    какие люди или конфессии входят в христианское собрание, как Вы считаете?
     
  32. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    Битва цитат! Забавно.
     
  33. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Анна Петракова Вы говорили: "Не сравнивайте Бога с человеком и не умаляйте Его могущества. Бог Всемогущий (Мф 19:26), Вездесущий (Мер 23:24) и Всезнающий (Ин 21:17), Он всегда рядом и всегда знает, когда я обращаюсь непосредственно к Нему, и не важно, как я Его в тот момент называю и называю ли Его вообще".

    Иисус ясно показал, что важно когда молишься называть Бога по имени.Почему Бог открыл нам своё имя? Чтобы мы лучше узнали его. Например в зависимости от обстоятельств, человека можно назвать господином, начальником, папой или дедушкой. Эти слова кое- что сообщают об этом человеке. Но только его имя ассоциируется у нас со всем, что мы о нём знаем. Подобным образом, такие титулы, как Господь, Всемогущий, Отец и Создатель, обращают внимание на различные стороны деятельности Бога. Но только его личное имя, Иегова, ассоцируется со всем, что мы о нём знаем. Следовательно, невозможно знать Бога, не зная его имени

    Анна Петракова

    Библия ясно показывает, что имя Бога Иегова.Исход 15:3. Если вы хотите обратиться к человеку, вы же не будите звать его человек, мужчина, женьщина или как то иначе, вы обратитесь к нему по имени. Почему? Потому что по улице ходят много мужчин и женьщин, поэтому чтобы показать к кому вы хотите обратиться, важно назвать имя человека. Библия ясно показывает, что сегодня существует много богов, ложных. (1 Коринфянам 8:5,6) Чтобы показать, что мы обращаемся к истинному Богу, важно не просто обращаться к нему Бог или Господь, а по имени.

    То что мы называем Бога по имени, этим мы отличаем его от многочисленных ложных богов.

    Анна Петракова

    Древние израилтяне тоже называли Бога по имени - Иегова. Господь муж брани, Иегова имя ему. (Исход 15:3) И сказал Господь: Я проведу перед тобой всю славу Мою, и провозглошу имя Иеговы перед тобой... (Исход 33:19) И нарёк Авраам имя место тому: Иегова -ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.

    Анна Петракова причина моего эгоизма не в дьяволе, а в моем собственном несовершенстве.

    Почему мы все несовершенные? Потому что мы все грешны. А кто подтолкнул людей ко греху? Сатана дъявол.

    Ведь первым создан Адам, потом Ева. 14 И не Адам был обманут, но женщина, полностью поддавшись обману, впала в преступление.

    Анна Петракова

    Если Иисус это тоже Бог, то как вы понимаете словаиз Галатам 3:29: " Но посредника при одном не бывает, а Бог ОДИН".

    Анна ПетраковаВ Библии иисус называется "Единородным сыном Бога" (Иоанна 1614;3:16) Верующие в догмат о троице говорят, что раз Бог вечен, то и сын Бога тоже вечен. Но как кто-либо, будучи сыном может быть одного возроста с Отцом?

    Анна Петракова

    (Иоанна 20:17; 1 Тимофею 5:21; )

    Анна Петракова

    Иоанна 8:17,18. Этими словами иисус показывает, что он и Отец, т.е. Всемогущий Бог, должен быть двумя разными личностями. Как же иначе они могли быть двумя свидетелями?

    Анна Петракова

    Иоанна 7:16. Разве посылающий не выше посланного?

    Анна Петракова

    Матфея 20:23. Если бы Иисус был Всемогущим Богом, то мог бы распоряжаться этими местами? Но Иисус не мог делать этого, потому что ими распоряжался Бог.

    Анна Петракова

    Луки 22:42. Кому молился иисус? Части самого себя?

    Анна Петракова

    Марка 15:34. К кому оброщался Иисус? К самому себе или части себя? Если Иисус был Богом, то кто его оставил?

    Луки 23:46. Если бы Иисус был Богом, то зачем ему нужно было предавать свой дух Отцу?

    Анна Петракова

    Когда люди стали почитать троицу? Жду ответа!!!!

    Анна Петракова Вы сказали: "Они всегда почитали Триединого Бога, видимо, не всегда понимая, что Бог является Триединым. Возможно, на том этапе".

    ответьти, как люди могли знать о троице и почитать троицу до Иисуса? Ведь тогда они не знали иисуса. Они знали только Бога и только ему поклонялись.

    Анна Петракова т.е. тот, кто назван в Быт.32:30 Богом - на самом деле Ангел? но почему Иаков так радуется, что сохранилась его жизнь? разве умирают от лица Ангела, а не от лица Бога?

    Ангел может убить человека. Исаия 31:36 показывает, что один ангел за одну ночь убил сто восемьдесят пять тысяч человек. И встали поутру, и вот, все тела мёртвые.
     
  34. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    Я, пожалуй, буду болеть за Петракову из женской солидарности и врожденной вредности характера.
     
  35. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Иисус действительно говорил своим противникам: «Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его» (Иоанна 2:19—22). Но, как показывает Иоанн, Иисус не имел в виду храм в Иерусалиме, а говорил о «храме Тела своего». Этим Иисус сравнил предстоящую ему смерть и воскресение со сносом старого здания и постройкой нового. (Сравни Матфея 16:21.)

    Анна Петракова просто Вы не верите, что дух может жить без тела, пребывая в сознательном состоянии. И уж тем более Божественный Дух может существовать вне тела.

    Говорит ли Библия о том, что у человека есть душа, или человек является душой.

    Бытие 2:7; "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхания жизни, и стал человек душою живою".

    Здесь ясно сказано, что человек является душой, а не учеловека душа.

    Прочтите Екклесиаст 9:5,10. Иезикииль 18:4.

    Анна Петракова

    Святой дух по вашему личность, или действующая сила Бога?
     
  36. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Даже не понять, за что бьются.
     
  37. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Анна Петракова

    Чем смерть Иисуса Христа отличается от смерти других людей, претерпевших мученическую смерть?

    Иисус был совершенным человеком. Он родился незапятнанным никаким грехом и сохранил совершенство до конца жизни. «Он не совершил греха». Он был «неоскверненным, отделенным от грешников» (1 Пет. 2:22; Евр. 7:26).

    Благодаря его пролитой крови люди могут получить избавление. «Сын человеческий пришел не для того, чтобы ему служили, а для того, чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп за многих» (Мар. 10:45). Поэтому его смерть не просто смерть мученика, отказавшегося поступиться своими убеждениями,— она имеет гораздо большее значение.

    Почему, для того чтобы мы могли жить вечно, нужен был именно такой выкуп?

    Рим. 5:12: «Через одного человека [Адама] грех вошел в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили». (Как бы праведно мы ни жили, все мы от рождения грешные [Пс. 51:5]. Мы никак не можем заслужить право жить вечно.)

    Рим. 6:23: «Плата греха — смерть».

    Пс. 49:6—9: «Полагающиеся на свое имущество, хвастающиеся изобилием своего богатства — ни один из них не может выкупить брата и дать Богу выкупа за него (цена выкупа их души настолько высока, что остается незаплаченной веками), чтобы он жил вечно и не увидел могильной ямы». (Несовершенный человек ничем не может выкупить другого человека и избавить его от греха и смерти. Вечную жизнь невозможно купить за деньги, и даже если бы человек отдал свою душу, он никого бы этим не освободил, потому что его смерть была бы лишь платой, которую он неизбежно заплатил бы за унаследованный им грех.)

    Анна Петракова

    Как можно было, не нарушив требований справедливости, дать избавление тем потомкам Адама, которые из любви слушались бы Иегову? Если бы совершенный человек пожертвовал своей жизнью ради других людей, тогда, и это было бы справедливо, его совершенной жизни было бы достаточно, чтобы искупить грехи тех, кто проявил бы веру в эту жертву. Так как все стали грешными из-за греха одного человека (Адама), пролитая кровь другого совершенного человека (по сути, второго Адама), являясь равноценным выкупом, могла бы уравновесить чаши весов справедливости. Поскольку Адам согрешил осознанно, его грех не мог быть искуплен. Однако его потомки могли бы получить избавление, если бы наказание, которое все люди должны понести за грех, за них понес кто-то другой. Но такого совершенного человека не было. Значит, никто из людей никогда не смог бы предоставить выкуп, который бы соответствовал требованиям высшей справедливости. Поэтому Иегова, проявив величайшую любовь к людям, сам предоставил выкуп, хотя это обошлось ему очень дорого (1 Кор. 15:45; 1 Тим. 2:5, 6; Иоан. 3:16; Рим. 5:8). Единородный Сын Бога с готовностью выполнил свою роль. Иисус смиренно оставил высокое положение на небе и, став совершенным человеком, умер за человечество (Флп. 2:7, 8).

    Пример. Представьте, что глава семьи становится преступником и его приговаривают к смерти. Его дети остаются без средств к существованию, к тому же они должны выплатить огромный долг. Тогда за них вступается их любящий дедушка. Он заботится о том, чтобы его сын, который живет вместе с ним, заплатил все их долги, и таким образом дает им возможность начать новую жизнь. Конечно, для того чтобы этот план осуществился, дети должны принять помощь дедушки. А он со своей стороны имеет право потребовать определенных гарантий того, что дети не пойдут по стопам своего отца.

    Савл

    Скажите, почему сегодня о Свидетелях Иеговы распространяют клеветничиские статьи, а о других религиях нет?

    Библия говорит, что истинных христиан будутпоносить и гнать и всячески неправедно злословить за Иисуса (Матфея 5:11)
     
  38. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Савл

    Вот. что некоторые говорят и пишут о Свидетелях Иеговы.

    Вероучения Свидетелей Иеговы содействуют хорошему психичкскому и эмоциональному здоровью.

    "Среди обследованных преоблодают спокойные, эмоционально сдержанные, осмотрительные в контактах, склонные к самоанализу, заранее планирующие и обдумывающие свои действия, любящие порядок, серьёзно относящиеся к принятию решений, высоко ценящие нравственные нормы. Выявлено позитивное влияние прибывания в организации на внутриличностные установки, характеризующие социально значимые сферы личностных отношений и психологичиский баланс личности". ("Независимый психиатрический журнал", № 1, 1999 года, страница 50.)

    "Нет оснований для утверждения, что вероучения Свидетелей Иеговы представляют угрозу психическому здоровью и нравственности участников и последователей данной организации". (Заключение Экспертного совета при Министерстве юстиции Российской Федерации от 15 апреля 1999 года страница 3

    Савл

    Свидетелей Иеговы - лояльные граждане России, котрым огранически присуще законопослушание, повиновение властям, высокая нравственность, здоровый образ жизни, что отвечает коренным интересам личности и общества.
     
  39. Савл

    Савл Пользователи

    Регистрация:
    05.02.2009
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    СПб
    Да почему же Иосиф123? И о других сектах писалось немало похожего - "Белое братство" "Церковь Муна" например.

    Давно вы среди свидетелей, можно поинтересоваться?

    Кстати интересный момент - ни в кого кроме человека Господь не вдыхает жизнь при творении. Что под этим подразумевает Писание?..

    По вашему душа человека умирает вместе с телом? Т.е. человек существо исключительно материальное, бездуховное - "Я есть то что ем" и после смерти "лишь мясо в яму"?

    Вы пишете что со смертью последнего апостола истина Евангелий была искажена. Но при этом используете тексты Нового Завета признанные истинными и собранные в одну книгу людьми жившими после апостолов, принадлежащими к церкви, которую вы не признаёте. Это как?

    Помните ещё о лжепророках? - особенно много их должно быть в последние времена.

    Я не говорю что рядовые свидетели психически неуравновешенны и социально опасны. Но относится без настороженности к подобным организациям не могу.
     
  40. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Конкретно против СИ никто на форуме и не выступает, разве что против религии как таковой. Так чего уж себя хвалить, нескромно как-то
     
  41. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    viola349,

    лично мне их противостояние напоминает Уробороса.
     
  42. Савл

    Савл Пользователи

    Регистрация:
    05.02.2009
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    СПб
    viola349, разногласия действительно принципиальны, не во второстепенном - в сути мировоззрений, есть за что биться, поверьте.

    Даат думаете это никогда не кончится? Так и будем пытаться переубедить друг друга оставаясь каждый при своём?
     
  43. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Савл Вы пишете что со смертью последнего апостола истина Евангелий была искажена. Но при этом используете тексты Нового Завета признанные истинными и собранные в одну книгу людьми жившими после апостолов, принадлежащими к церкви, которую вы не признаёте. Это как?

    Я не говорил, что со смертью апостолов Евангилие было искажено, я лишь сказал, что после смерти апостолов в христианство в крались отступники, которые стали вносить ложные учения.

    Савл По вашему душа человека умирает вместе с телом? Т.е. человек существо исключительно материальное, бездуховное - "Я есть то что ем" и после смерти "лишь мясо в яму"?

    Бытие 2:7 показывает, что человек является душой, а не у человека есть душа. Екклесиаст 9:5,10. ясно показывает, что когда человек умирает он перестают существовать. После смерти не какая душа не живёт. Бытие 2:7. "И стал Человек душою живою".

    Есть ли разница между душой и духом?

    Эккл. 12:7: «Тогда прах возвратится в землю, где он и был, а дух [жизненная сила; евр. ру́ах] возвратится к истинному Богу, который его дал». (Заметьте, что словом «дух» переведено еврейское слово ру́ах, а не слово не́феш, которое переводится как душа. Сказанное здесь не означает, что после смерти человека дух в буквальном смысле летит через пространство к Богу. Смысл этого стиха в том, что теперь всякая надежда на будущую жизнь для человека зависит от Бога. Для примера: если человек не вносит плату за приобретенную им недвижимость, то эта недвижимость «возвращается» к прежнему владельцу.) (В СП, ПАМ, СоП, ПД, Тх, СмП — «дух». В Дк — «дыхание».)

    Эккл. 3:19: «Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух [евр. ру́ах]». (Значит, как у людей, так и у животных один и тот же дух — ру́ах. Объяснение стихов 20 и 21 можно найти на странице 134.)

    Евр. 4:12: «Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу [греч. психе́с] и дух [греч. пне́уматос], суставы и костный мозг, и распознает мысли и намерения сердца». (Обратите внимание, что для слов «душа» и «дух» используются разные греческие слова.)

    Что происходит, когда дух покидает тело?

    Пс. 146:4: «Выходит дух [форма еврейского слова ру́ах] его, и он возвращается в свою землю. В тот день исчезают его мысли». (Когда дух человека покидает тело, всякая мыслительная деятельность прекращается, а значит, под духом не подразумевается некая субстанция, которая продолжает жить после смерти тела.

    Откуда берет свое начало церковное учение о душе как о бессмертной нематериальной субстанции?

    «В послеапостольской Церкви представления о душе складывались под влиянием греческой философии» (Теологический энциклопедический словарь. М., 2003. С. 422).

    «Лишь после соприкосновения с греч[еской] культурой у евреев начало формироваться учение о д[уше] как автономном факторе и даже о ее бессмертии. [...] В античности концепции д[уши], оказавшие наибольшее влияние на последующую мысль, принадлежат Платону и Аристотелю» (Католическая энциклопедия. Т. 1. Стб. 1729—1730).

    «В Средние века иудейское учение о душе вобрало в себя неоплатонические и мусульманские концепции. [...] Диалоги Платона оказали значительное влияние и на христианских теологов. Некоторые из них обращались к наследию Платона, формулируя понятия... бессмертия души» (Кон-Шербок Д., Кон-Шербок Л. Иудаизм и христианство. М., 1995. С. 63, 164).

    «„Скажи, как мы рассудим: смерть есть нечто?“ [...] „Не что иное, как отделение души от тела, верно? А „быть мертвым“ — это значит, что тело, отделенное от души, существует само по себе и что душа, отделенная от тела,— тоже сама по себе?..“ [...] „Но ведь душа не принимает смерти?“ — „Нет“.— „Значит, душа бессмертна?“ — „Бессмертна“» (Платон. Федон // Философы Греции. М.; Харьков, 1999. С. 131, 184—185).

    «Вавилонские богословы уделяли большое внимание вопросу бессмертия. [...] Ни простой народ, ни религиозная элита не допускали и мысли о возможности полного исчезновения того, что однажды появилось на свет. Смерть была переходом к другой жизни» (Jastrow M., Jr. The Religion of Babylonia and Assyria. Бостон, 1898. С. 556).
     
  44. Савл

    Савл Пользователи

    Регистрация:
    05.02.2009
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    СПб
    Грустный взгляд... Вы читали доктора Р.Муди?

    А что же тогда в человеке создано по образу и подобию бестелесного Бога? Материальное тело, психические процессы обусловленные хим. реакциями в клетках нервной системы? - Это всё ведь совершенно другого плана вещи. В чём тогда наше подобие Духу, если духа-личности в нас нет, есть только некий безличный-неосознанный дух жизни?
     
  45. Тренд

    Тренд Пользователи

    Регистрация:
    30.05.2008
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Грустно другое.

    Любая теологическая тема в конце концов сводится к спору, какая религия лучше, забывая о том, что любая религия, в лучшем случае, может претендовать только на учение.

    Сам Иисус не раз отмечал, что после его ухода последователи будут забывать о том, о чем он учил, останется только учение о нем самом, о его жизнеописании в земном воплощении. Он этого боялся, и всячески предостерегал. Именно потому сам стремился не оставить после себя никаких вещей, которые бы в будущем могли стать предметом поклонения. Даже когда изображал что-то, рисовал только на песке.

    Но в человеке очень силен дух поклонения вещам, потому даже не имея артефактов, человек создает распятия, библии, иконы и возвышает их до ранга священного. И опять начинается извечный спор - у кого этот предмет круче, у того и религия более истинная.

    Во основе мироздания лежит закон: всё, что достойно сохранению - будет сохранено. Например, человеческое тело не относится к этой категории, потому оно существует достаточно короткий промежуток времени. Но человек это не только тело, это Личность, которая включает в себя в том числе Разум и Дух. А как известно, Разум не имеет ограничения в пространстве, Дух не имеет ограничения во времени.

    Практически, в каждом из нас есть частица Бога. В одних источниках эту частицу называют Святой Дух, в других Настройщик. Именно эта частица гарантирует что вся наша жизнь будет сохранена, и если будет угодно, то и будет продолжена в любом времени, поскольку Дух не ограничен временем и существует Всегда.

    Мы созданы по образу и подобию, поскольку в нас есть Разум и Дух. Наша задача сформировать гармоничную Личность.

    Развитие личности, это индивидуальный процесс. Сама жизнь это взаимодействие внутреннего мира с внешним. Но наша область влияния распространяется только на внутренний мир, а вот область интересов обычно шире, и захватывает частицу внешнего мира.

    В тоже время человеку свойственно стремится распространить область влияния и на внешний мир. Именно потому возникают конфликты как на личностном фронте, так и при столкновении интересов в области той же теологии.

    Перед тем как осуждать чьи-то взгляды, чьё-то мировоззрение стоит задуматься о том, что не нами создан этот взгляд и это мировоззрение. Мы имеем право осудить только собственное творение, то что создано непосредственно нами (какой либо предмет или собственный внутренний мир). Если существует другое мировоззрение, то значит оно так же создано Богом.

    Осуждая чужое мировоззрение мы бросаем вызов самому Богу. Типа, я вот создал свое, и оно мне нравится, а то что ты Бог создал в виде того человека не очень удачное, потому я постараюсь его переделать.

    Все мы дети, и то, что мы такие разные входит в Генеральный план Творца. И не нам его судить.
     
  46. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    Мы с Савлом "бьёмся" за то, что Христос - Бог, что Бог Триедин. А Иосиф 123 это опровергает.

    Остальное - мелочи.
     
  47. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Типичная схоластика. Вы ещё поспорьте, сколько ангелов помещается на кончике иглы.
     
  48. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Анна Петракова, спасибо за разъяснение
     
  49. Савл

    Савл Пользователи

    Регистрация:
    05.02.2009
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    СПб
    Прохожий вы заблуждаетесь - в данном случае вопрос принципиален, основа веры. Представьте - в математике кто-то утверждает что 2х2=4, кто-то 2х2=3 и всё остальное мировоззрение и математические выкладки строит исходя из этого. К пустым, праздным рассуждениям о кол-ве ангелов помещающихся на кончике иглы наш спор отношения не имеет, уверяю вас.

    Понимаю что для человека стороннего часто что христианство, что буддизм суть одно и об одном, а тут вообще вроде бы христиане между собой спорят... На самом же деле существует огромная разница между нашими взглядами.
     
  50. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    я уже опровергала этот довод. Если Вас не устроил мой ответ, то задайте конкретный вопрос. Зачем Вы цитируете снова то же самое?

    повторяю вопрос: поясните конкретно, что в данном случае Вы подразумеваете под словом "имя"? Что именно Вы подразумеваете под понятием "имя Бога"? Иначе продолжать разговор на эту тему не имеет смысла.

    вот именно - дьявол только подтолкнул, но основная проблема всегда была в самих людях, в их недоверии Богу. Именно поэтому центральная тема Библии - не дьявол, а отношения человека с Богом, вера человека.

    на этот вопрос я тоже отвечала Вам вчера.

    понятия "Сын" и "Единородный" в духовном смысле, применительно к Троице, означают самое близкое "родство", "единство", какое только может быть между двумя Личностями, их одинаковую природу и беспрекословную подчинённость Сына Отцу. Но никак не возраст и не физическое рождение, и т.п.

    Понимаете, духовные вещи такими, какие они есть на самом деле, очень трудно донести до человеческого разума, который с ними ещё не сталкивался, поэтому философы и богословы, и даже Сам Бог, используют для объяснения духовных понятий символы - образы, которые человек встречает в повседневной жизни. Но эти символы отражают лишь маленькую часть сущности духовных понятий, поэтому никогда символы нельзя воспринимать слишком буквально, включая в них всё, что относится к их прообразу в реальности.

    Например, когда Иисус назвал Ирода лисицей (Лук.13:31,32), Он имел ввиду некоторые качества этого животного, например, хитрость, вредность, плутоватость. Но в то же время Он же не имел ввиду, что у Ирода тоже есть хвост [​IMG]

    Так никто и не отрицает, что Сын и Отец - это две Личности. похоже, что Вы вообще плохо знаете, что такое Троица? Вам бы лучше для начала разобраться в учении о Троице, а потом, если останутся сомнения, оспаривать его. Я понимаю, что оно довольно сложное, но молитесь, и Бог поможет Вам его понять. И в то же время не забывайте, что нам невозможно сегодня постичь тайну Троицы полностью, но то, что нам необходимо о Ней знать, Бог обязательно откроет тому, кто жаждет знать Истину.

    Я уже писала Вам насчет функциональной иерархии внутри Троицы. Отец функционально главенствует над Сыном в деле спасения человечества.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 фев 2009
  51. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Насчёт веры может и заблуждаюсь (оно мне фиолетово, да и не думаю, что Богу есть разница, как его называют - Иеговой или Аллахом, не говоря уж про подобосущие и единосущие).

    А вот с математикой это Вы зря так. Утверждения типа 2х2=4 имеют место быть, но только в пределах, поддающихся экспериментальной проверке. В области умозрительной геометрия Евклида ничем не лучше геометрии, к примеру, Римана или Лобачевского.
     
  52. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    Если этой функцией занимается Отец, а Сын по Своему благородству и послушанию Отцу не претендует на неё, разве это говорит о том, что Сын менее могущественен?

    я уже отвечала - Одна Личность Троицы молилась Другой Личности Троицы. Христос во всём искал поддержки Отца, а уж такой момент Ему, как человеку, очень трудно было переживать. Ему, как человеку, естественно, не хотелось идти на Распятие, но Он подчинил Свою человеческую природу воле Триединого Бога.

    это очень спорный отрывок, но нужно иметь ввиду, что эти слова - начало 21 псалма Давида, в котором как раз и пророчествуется о событиях, сопровождающих распятие Мессии. Возможно, Иисус подкреплял Себя этим гимном и в то же время хотел указать на исполнение этих пророчеств.

    Оставлял ли Бог Иисуса и в каком смысле "оставлял"? Иудеи верили, что если с человеком происходит что-то страшное, это означало, что Бог оставил его, т.е. не заботится о его жизни, здоровье и т.п. В этом смысле Бог "оставил" Иисуса Христа, т.е. не помогал Ему сойти с Креста, не облегчал Ему страдания, не заживлял раны, но Иисус добровольно шёл на всё это, зная, что только так Он сможет искупить мир.

    Скорее всего, Бог "оставил" Христа ещё полнее, полностью так, как Он оставляет грешника - т.е. не общается с Ним, не поддерживает Его. Это было нужно для того, чтобы Христос перенёс полное наказание грешника на Себе, иначе Жертва не имела бы полной искупительной силы. В этом случае получается, что Одна Личность Триединого Бога временно не общалась с Другой Личностью, не давала Ей ощутить Свою Любовь, поддержку, заботу. Т.е. Христос умалил все Свои Божественные способности и привилегии, так сказать, до минимума - и тем полнее Его Жертва.

    я понимаю, у нас не укладывается в голове, как Всемогущий Бесконечный Бог мог умалить Себя до погибающего на Кресте человека, но мы не можем объяснить всего, в том-то и тайна, и здесь начинается просто доверие Богу.

    А вот Вы ответьте, как Вы объясните этот отрывок:

    "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим.3:16)

    Ведь здесь идет речь именно об Иисусе.

    мне кажется, Он так сказал, чтобы показать пример послушания нам. И если до этого момента Он был "разделен" с Отцом, "оставлен" как грешник (о чем я писала в предыдущем сообщении), то Он жаждал поскорее вновь соединиться с Отцом.

    И как человек, и как Бог, Иисус отдает Богу-Отцу всё, что у Него есть (это акт Любви), в том числе Свой дух.

    Ну и, опять же, функционально Бог-Отец руководит делом спасения человечества, поэтому всё - в Его руки (но мы знаем, что потом Отец всё отдаст в руки Сына (1Кор.15:27, Еф.1:22).

    я же говорю: они даже могли не знать эту тайну - то, что Бог Троица, но это не мешало им в те времена почитать Бога. Бог, как Троица, наиболее полно открылся через Иисуса Христа, что естественно.

    а вот Вы заявляете, что христиане впали в сильные заблуждения после смерти апостолов, т.е. это значит, что, по крайней мере, массово начали почитать Иисуса Богом намного позже 100 г. н.э. Так вот, я Вам привожу исторический документ, датируемый ок. 100 г. н.э., из которого следует, что христиане, по видимости, уже несколько лет или десятков лет поклонялись Христу как Богу, причём это было основой их вероучения:

    ----------------

    Из письма Плинио Младшего императору Траяну (ок. 100 г. н.э.)

    "Я никогда не присутствовал на следствиях о христианах: поэтому я не знаю, о чем принято допрашивать и в какой мере наказывать… [вырезано]

    Пока что с теми, на кого донесли как на христиан, я действовал так. Я спрашивал их самих, христиане ли они; сознавшихся спрашивал во второй и третий раз, угрожая наказанием; упорствующих отправлял на казнь… [вырезано]

    Другие названные доносчиком сказали, что они христиане, а затем отреклись: некоторые были, но отпали, одни три года назад, другие много тому лет, некоторые лет тому двадцать. Все они почтили и твое изображение, и статуи богов и похулили Христа.

    Они утверждали, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они в установленный день собирались до рассвета, воспевали, чередуясь, Христа как Бога и клятвенно обязывались не преступления совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния, нарушения слова, отказа выдать доверенное".

    -----------------

    надо всегда болеть за Истину, тогда никогда не проиграете ;)
     
  53. Савл

    Савл Пользователи

    Регистрация:
    05.02.2009
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    СПб
    Прохожий - во как оказывается непросто...

    Математика в пределах давнишней школьной программы, профан в этом вопросе общем-то, если по-честному. О Римане вообще не слышал...

    Думаю всё равно понятно о чём я пытался, в свете вышесказанного.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей