Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Откуда берутся бедные?

Тема в разделе "Свободная тема", создана пользователем Mamma'Hot'Cholle, 17 фев 2009.


  1. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    Натолкнула меня одна тема соседняя на мысль: откуда берутся бедные? Существуют ли непреодолимые обстоятельства, которые толкают человека за грань? Наверное, не подлежат обсуждению пионеры и пенсионеры, как особая социальная прослойка. А именно взрослые здоровые полнокровные люди, которые могут работать, двигаться, стремиться. Только они сами виноваты в своей бедности?
     
    Последнее редактирование модератором: 17 фев 2009
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Спонтанный

    Спонтанный Заблокированные

    Регистрация:
    11.11.2007
    Сообщения:
    11.877
    Симпатии:
    1.225
    От ума в основном.

    Не того.

    Начитались много книжек и думают - что ум у них так и прет.

    На работе не ценят, начальники дибилы.
     
  4. Крошка Мю

    Крошка Мю мюмла

    Регистрация:
    16.01.2007
    Сообщения:
    2.760
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    СПб
    ну почему? а те же учителя с врачами? или хранители музеев? или молодые ученые? не платят им ни хрена, а у людей призвание.
     
  5. Спонтанный

    Спонтанный Заблокированные

    Регистрация:
    11.11.2007
    Сообщения:
    11.877
    Симпатии:
    1.225
    Про врачей только не надо.

    Пошел проверил почки.

    2000 руб за час потратил.
     
  6. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    Бедные - это в каком понимании? Где грань?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Морелена

    Морелена Пользователи

    Регистрация:
    25.11.2008
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    1
    За гранью прожиточного минимума, наверное. А учителя с врачами тоже могут нормально зарабатывать. Есть частные клиники... А учителя могут подрабатывать репетиторством.
     
  9. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    При условии физического и психического здоровья и соответственно в пределах трудоспособного возраста в СПб быть за гранью прожиточного минимума сложно, ИМХО.
     
  10. Морелена

    Морелена Пользователи

    Регистрация:
    25.11.2008
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    1
    Но можно, если ничего делать не хочется...
     
  11. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    Рано или поздно инстинкты сработают, есть захочется. Правда с трудом вообще представляю себе ситуацию, когда совсем ничего делать не хочется
     
  12. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    А тем не менее, количество лоботрясов и нытиков просто потрясает.

    Только что-то меня немного смущает во всей этой теории...
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.806
    Симпатии:
    616
    Адрес:
    Спб
    В стране, где бедных за 80% , спросить, откуда же они берутся?
     
  15. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    у нас на самом деле любопытная страна. Тут вообще правильно говорили, как определить критерий бедности?

    Есть у меня родственники. Сено-солому жрали в 70-80х г.г., накопили 20 тыщ, потом бац.. 90-е всем спасибо, все свободны.

    Щас опять жрут соевую тушонку, одеваюцца в то, что родственники подадут, выглядят бедными. Но я-то знаю [​IMG] заначка неплохая имеецца!

    Иногда придешь в магазин, или в турфирму.. все что-то покупают, куда-то едут.. все такие бедные [​IMG]

    Вот как тут определить, сколько % у нас бедных?
     
  16. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    Нет, действительно. Есть среди всего окружения знакомых - знакомых пара семей - мать-одиночка с грудным ребенком (без поддержки родственников) и вторая женщина с матерью-инвалидом (дорогие лекарства соответственно). Действительно бедные - самые дешевые продукты, одежда от знакомых и т.п. Но соответственно - маленький процент
     
  17. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    Эй, эй. Ты путаешь мух и котлеты!!! [​IMG]

    Мать-одиночка, жещины в декрете, инвалиды, ветераны и прочее - это особые социальные категории! И мы их, вроде бы не обсуждаем.
     
  18. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    Эмм. Ну тогда вообще не припомню, чтобы самостоятельно - и бедный [​IMG] Ни на всех работах, ни у родственников-знакомых. Есть временные финансовые трудности, но не более того.

    хотя, опять же... Для среднестатистического европейца с доходом в 5-7 тыс. уев человек с з/п в 20 тыс. рублей наверное бедняк
     
  19. girl

    girl Пользователи

    Регистрация:
    26.09.2008
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    0
    по-моему, у нас прибедняться все любят. как бы неприлично рассказывать, что ты богатый. или вот у всех кризис, а ты что? жаловаться надо со всеми за компанию. с чувством, но в меру[​IMG]

    во многих случаях нытья виню родителей. вечно с дитетки пыль сдували, на карманные расходы давали, детство обеспечивали. и чего в итоге? в итоге родители уже пенсионеры, а сын все к ним бегает в долг брать
     
  20. Морелена

    Морелена Пользователи

    Регистрация:
    25.11.2008
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    1
    У этого контингента одна мысль свербит: взять все и поделить.
     
  21. girl

    girl Пользователи

    Регистрация:
    26.09.2008
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    0
    у какого? и что делить?
     
  22. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    Такие встречются, но...! они далеко не бедные в глобальном понятии этого слова. Они так же могут получать вполне приемлемую зарплату, только вопрос в том, что им ее мало, хочется больше, а не получается. И ноет - у соседа новый джип и коттедж, а я-то вот как мучаюсь...
     
  23. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.806
    Симпатии:
    616
    Адрес:
    Спб
    Обсудим тогда другие возрастные категории.

    В Петербурге работает много гастарбайтеров.

    Молодые,здоровые. Работают хорошо.

    Почему они бедные?
     
  24. Спонтанный

    Спонтанный Заблокированные

    Регистрация:
    11.11.2007
    Сообщения:
    11.877
    Симпатии:
    1.225
    Блин, у меня жена ноет что нету денег на новую Х5
     
  25. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    Значит кто-то лентяйничает и вгоняет семью в статус "бедной" :xexe:
     
  26. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    ОНИ БЕДНЫЕ?????????????????????????????????? Я аж со стула чуть не свалилась, Никитин, ты просто... [​IMG][​IMG][​IMG] Они там у себя бедные. А тут, поверь мне, у тебя нет такого бабла, как они отсюда домой везут. Я просто знаю. Уж это-то вообще вне обсуждений! (если чо, в личку [​IMG][​IMG] )

    э... они вроде сейчас не очень и дорогие [​IMG] мы просто себе чуть не купили, но у нас немного другие задачи все-таки были.

    ой, соррри, денег нет, кризис, вай-мэй, проговорилась :D
     
  27. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.806
    Симпатии:
    616
    Адрес:
    Спб
    А разве по сути не бедняк?

    На 20 тысяч рублей просуществовать можно.

    Прожить нормальной жизнью -нет.

    Тогда ты имеешь в виду, что криминальные пути их дохода, так?
     
    Последнее редактирование модератором: 17 фев 2009
  28. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    ну раскрой мысль дальше :)
     
  29. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.806
    Симпатии:
    616
    Адрес:
    Спб
    Чью?

    Твою, мою, или гастрабайтерскую?
     
  30. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    Поэтому я в начале темы и спросила - какой критерий? Мне назвали прожиточный минимум, что для трудоспособного человека составляет вроде около 5,5 тыс. по СПб (правда с трудом представляю КАК на это жить)
     
  31. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    твою гастарбайтерскую :)
     
  32. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.806
    Симпатии:
    616
    Адрес:
    Спб
    Ну да, в этом и дело.

    Именно по той причине, что - просуществовать на этот самый "прожиточный минимум" невозможно, я и не рассматривал этот самый термин в контексте данной темы форума.

    И не стоит даже его рассматривать по той же причине.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 фев 2009
  33. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    Тогда опять повторюсь - какой критерий понятия "бедность"? Общий ответ "Чтобы можно было жить, а не существовать" не принимается :)
     
  34. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.806
    Симпатии:
    616
    Адрес:
    Спб
    Я Петербуржец в третьем поколении. :)
     
  35. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    зануда [​IMG] с филологическим уклоном [​IMG]

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    неплохая прибавка к пенсии...
     
  36. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.806
    Симпатии:
    616
    Адрес:
    Спб
    Да понял я, понял твою ту мысль [​IMG]

    Во всех предлагаемых для понимания смыслах [​IMG]

    Шутка хорошая! - оценил)))

    Пусть будет: ДО 20 тыс. рублей/мес. на индивидуума.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 фев 2009
  37. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    Совместный доход семьи из 3-х человек соответственно 60? А если меньше - бедность?
     
  38. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    ну вы, блин, даете [​IMG]

    тогда у нас да, процентов 80 - бедные..
     
  39. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.806
    Симпатии:
    616
    Адрес:
    Спб
    ИМХО.

    У той предполагаемой семьи из 3-х человек, возможно, совсем другие взгляды на этот вопрос и им вполне хватает.
     
  40. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    Именно так и получается[​IMG] Я и говорю - критериев четких нет. По мне, так именно бедных мало. Скорее - с ограниченным достатком. Т.е. основное все для быта есть, питаться могут нормально (т.е. набор необходимых продуктов) отпуска раз в 1-2 года (Крым, Болгария). Что-то типа. Вот таких да, много. А так, чтобы совсем нищие, то скорее опять же "больные" люди - алкоголики, наркоты и т.п. Но ведь это мы тоже не рассматриваем?

    Скорее всего так оно и есть.
     
  41. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.806
    Симпатии:
    616
    Адрес:
    Спб
    Можно поставить на форуме на голосование(или опрос) этот вопрос:

    С заголовком приблизительного вида:

    "Что для Вас бует являться критерием бедности? (ДО скольки тыс. руб. месяц.)"

    Матильда, откроешь опрос? раз сама такую тему открыла, где усреднённого критерия от которого необходимо отталкиваться в полемике - нет.

    Таким образом мы получим критерий и среднюю температуру общественного мнения на отдельно взятом форуме.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 фев 2009
  42. girl

    girl Пользователи

    Регистрация:
    26.09.2008
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    0
    опять же, важно, КТО получает столько денег. Когда-то все начинали с малого. Но кто-то в свои 35-40 так и не смог получать больше 20. Так что стаж имеет значение.

    И вобще, если кто-то работает за 20, но идейный, то он не бедный.

    Так что истинно бедные - одни лентяи:)
     
  43. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    Ну я , кстати, между бедные и конченные знака равенства не ставила бы. Опускаться до уровня "вообщеничегонехотения" - я таких не встречала, помимо зависимых людей. Человек с семьей с меньшей вероятностью "скатится" - все таки присутствуют сдерживающие факторы, какая-то ответственность.
     
  44. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    Блин, одиночество и слабость характера. Так лучше?
     
  45. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    Весеннее обострение уже началось?

    КролеГ идет на заслуженный отдых для начала на 1 день.
     
  46. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    .........
     
    Последнее редактирование модератором: 17 фев 2009
  47. Забава Путятишна

    Забава Путятишна лихой ветер

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    6.760
    Симпатии:
    293
    ну чо так сразу забанили то?

    Я так надеялась фотки такого невъебенного кросавца-интэрнэтчика поглядеть. А теперича небось обиделся. фиг покажет. А дрочить на что?
     
  48. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.806
    Симпатии:
    616
    Адрес:
    Спб
    ...И свои показать?)
     
  49. невидима и свободна

    невидима и свободна ...

    Регистрация:
    09.01.2008
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а мне кажется, что дело в чертах характера и свойствах личности.

    Многим не хватает уверенности в себе, пробивных черт характера, волевых качеств в том, чтобы достигнуть успеха, кто-то ответственности боится, кто-то неадекватно оценивает собственные возможности и т.д.

    И еще. Хоть и с сарказмом относятся многие к поп-психологической литературе типа "Как заработать миллион", "7 шагов к успеху" и пр., но авторы такого рода книжек правы в одном - если ты мыслишь как бедный, ты всегда будешь бедным.

    Ну, если образно, не сможет человек стирающий и сушащий пакетики на прищепках, стать богатым.

    :)
     
    Последнее редактирование модератором: 17 фев 2009
  50. Елена(СПб)

    Елена(СПб) Опа опа жареные раки:)

    Регистрация:
    24.11.2008
    Сообщения:
    1.746
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    СПб, Питерград
    От недостатка ума и неумения реально оценивать происходящее и разумно планировать свои доходы и расходы!(ИМХО) :)
     
  51. Тренд

    Тренд Пользователи

    Регистрация:
    30.05.2008
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не совсем понял как связаны понятия "бедность" и "грань" за которую толкают обстоятельства?

    Грань может быть очень тонкой. Предположим кто-то получает 100 000 рублей, а тратит 99 999, он счастлив, поскольку всё что нужно купил и у него ещё осталось. Но если он тратит 100 001 рубль, то он несчастлив, так как ему постоянно не хватает денег. Грань получилась всего в 2 рубля? И эти 2 рубля определяют счастлив он или не счастлив.

    И сама "бедность" понятие очень и очень субъективная и условная:

    - В круг олигархов не принимают "бедных", у которых меньше 10 миллиардов. Но бедны ли эти с 9-тю миллиардами?

    - Муж большой семьи. Он любим и любит. У них несколько детей. Он не очень любит ходить на работу, зато всегда спешит с работы домой, где его ждет любимая жена и дети. Он с удовольствием проводит время со своей семьей. Но поскольку он отдает все силы семье, то на работе звёзд с неба не хватает, потому зарплаты хватает только еду и одежду. И только раз в год они могут всей семьей поехать в отпуск, и то в деревню. Но он счастлив со своей семьёй, и семья его счастлива рядом с ним.

    Беден ли он?

    - Учитель, у которого призвание учить. Его любят ученики. Его очень уважают коллеги. Он умеет не только преподавать свои предметы, но и учит своих учеников мудрости, именно потому практически каждый вечер к нему в гости приходят ученики. Он готовит им чай, они приносят вкусности и они допоздна сидят каждый вечер. Они все в этот момент счастливы.

    Но зарплата у учителей не высокая.

    Беден ли он?

    - Врач. Как говорят врач от бога, просто целитель. Чудеса вытворяет как на работе, так и в других клиниках куда его приглашают. Не отказывает пациентам, которые обращаются к нему вечером и ночью. Всегда рад помочь, но почему-то никогда не берет денег. Говорит: "Буду брать деньги - лечение будет не эффективным". Именно потому давно не плачено за квартиру и частенько не хватает времени нормально поесть. Нормальной семьи при такой жизни быть не может.

    Но он считает, что у него миссия такая - помогать людям. И он только этим и занимается.

    Беден ли он?

    Говорят, что богатство измеряется не деньгами, а временем. Временем, которое человек может прожить оставшись без последнего источника доходов. Богатство большинства людей измеряется одним месяцем. Не будет зарплаты - будет туго.

    Но если человек оставшись без своего источника доходов способен жить всю оставшуюся жизнь, то он богат на всю жизнь.

    Этот Семьянин, этот Учитель и этот Врач, даже если будут уволены с последней работы, то для них ничего кардинального не изменится, т.к. ценности у них другие, и они до конца жизни будут богаты ими.
     
  52. невидима и свободна

    невидима и свободна ...

    Регистрация:
    09.01.2008
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    красиво сказано

    но про врача и учителя не жизненно.

    имхо.

    :)
     
  53. Тренд

    Тренд Пользователи

    Регистрация:
    30.05.2008
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С Врачом могу познакомить, сам лечился у него в этом году (бесплатно). А вот Учитель мой у которого я просидел очень много вечеров вместе с другими учениками, умер несколько лет назад.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 фев 2009

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей