Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Признательность или черствость Что выберешь ты?

Тема в разделе "Религия", создана пользователем Иосиф 123, 30 мар 2009.


  1. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Представь, что от тебя с братом в младенчестве решили избавиться родители и бросили вас в прорубь. По-счастью, рядом проходил мужчина с взрослым сыном и попросил его спасти вас. Сын с готовностью бросился на помощь, вытолкнул на берег одного, затем другого, но сам выбраться не успел... и утонул. Можно представить горе отца, потерявшего единственного сына.

    Спасенных младенцев отправили в детдом. И вот, когда вы подросли, вас разыскал тот самый отец. Он решил усыновить тех, ради которых погиб его родной сын. Он даже пожелал подарить вам его имущество: дом, автомобиль, др. ценные вещи своего сына. Отец радуется встрече, счастлив, что вы живы, что его сын погиб не напрасно. Он обнимает вас и хочет познакомиться: рассказать о себе, о своем сыне, о вашем прекрасном спасении, о том хорошем, что он для вас приготовил.

    Как бы вы отреагировали на это естественное желание?

    Вдруг один говорит: меня это не касается и не волнует, я живу и ладно, да у меня и времени нет слушать. И убегает. Другой бросает все дела, жадно слушает, искренне распрашивает и благодарит. Как думаете, кто из двоих угодит отцу и кого он усыновит?

    А как бы отозвались ВЫ?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. tutik

    tutik приятный собеседник!

    Регистрация:
    13.02.2009
    Сообщения:
    610
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    нуу мне трудно представить,но ....я была бы безмерно благодарна этому человеку,и постаралась бы скрасить его одиночество (как отца).
     
  4. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Приведу другой пример: родной отец, за то, что я попробовал пива из его бутылки, вышвырнул меня из дома без средств к существованию. Причём бомжа, который уговорил меня глотнуть пива, он сам пустил в дом (по крайней мере, не запер дверь). Причём это он меня таким создал, с почти непреодолимой склонностью к пиву - наследственность плохая. Причём он заранее знал, что так всё произойдёт.

    После этого он считает виновным не только меня, но и моих детей - своих внуков и правнуков. Обещает простить, если мы всб свою жизнь положим на преодоление им же заложенных наклонностей (не надо валить на бомжа, он всего лишь помог реализовать то, что было заложено родителем, ну и воровать научил, когда без средств оставили - а что делать?). И при этом претендует на то, чтобы мы его "восславляли" просто за то, что он папаша и соизволил когда-то произвести нас на свет.

    Вопрос: как бы вы отнеслись к такому отцу?
     
  5. tutik

    tutik приятный собеседник!

    Регистрация:
    13.02.2009
    Сообщения:
    610
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну такого сложно даже папашкой обозвать,а как отнеслась-да на х....послала бы,да детям запретилаб общаться.пусть подыхает в одиночестве!имхо.
     
  6. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    Иосиф, вы эту истоирю из жизни взяли? А усыновить надо обоих, независимо от того, кто кому угодил.

    У меня вот из жизни есть другая история, с этой перекликается. Одна сердобольная дама взяла к себе мальчика, пока его мать была в больнице. Мать умерла, а больше у мальчика никого не было. Дама сдала мальчика в детский дом и вспомнила о нём только через много лет, когда стала сама старая и больная, один из сыновей у неё умер от тяжёлой болезни, другой сын жил своей жизнью, муж жил с нею из жалости. Стала эта женщина искать мальчика везде, в передачи популярные обращалась, да только он не пожелал её видеть. Кто кого предал или получил по заслугам?

    Прохожий, а вам нужно прощение отца?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Вот именно об этом я и хотел сказать.

    Мне - нет. Это Иосиф 123 пытается убедить, что мне оно необходимо.
     
  9. tutik

    tutik приятный собеседник!

    Регистрация:
    13.02.2009
    Сообщения:
    610
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    дааа,странные вещи нам подкидывает судьба!когда люди совершают роковые ошибки,они не задумываются... стоило бы [​IMG] "У меня вот из жизни есть другая история, с этой перекликается. Одна сердобольная дама взяла к себе мальчика, пока его мать была в больнице. Мать умерла, а больше у мальчика никого не было. Дама сдала мальчика в детский дом и вспомнила о нём только через много лет, когда стала сама старая и больная, один из сыновей у неё умер от тяжёлой болезни, другой сын жил своей жизнью, муж жил с нею из жалости. Стала эта женщина искать мальчика везде, в передачи популярные обращалась, да только он не пожелал её видеть. Кто кого предал или получил по заслугам?"это было жизненое испытание, но она его не прошла за, что и наступила расплата.если честно,то мне очень жаль таких людей,в конечном итоге они сознают и раскаиваются(надеюсь),что осталиь одни...ни кому не нужные...но увы....поздно пить боржоми,когда почки отвалились.

    "
     
  10. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Прохожий, я понял о чем вы. Нет никакой непреодолимой наклонности к пиву (читай греху), отец за пиво из дома не вышвыривал, просто Эдем таков, что в том физически бессмертном состоянии мог оставаться только тот, кто не принял в себя сам зло, наклонности к пиву заложил не отец, наклонности появились вследствие первого сознательного выбора попробовать пиво и потом передаются по наследству, но они не непреодолимы, так как во власти свободной воли человека противостоять пиву, чеовек за все отвечает сам, отец ни в чем не виноват
     
  11. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Верящий в любовь, этот ответ я уже слышал, именно его и ожидал. Потому спорить не буду, бессмысленно.
     
  12. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Я, тоже, историю расскажу. Одна женщина вольного поведения родила неизвестно от кого дочь и оставила её в роддоме. Дочь выросла, получила жилье и стала разыскивать свою мать. Отыскала опустившуюся старуху в грязном подвале. Отмыла её, поселила у себя, старалась наладить отношения. Но та, при всяком удобном случае, норовила что-нибудь спереть из квартиры и пропить с подвальными приятелями, а с дочерью на контакт не шла. Так и жили, пока старуха не умерла. Из-за такой мамочки дочь осталась одинокой. Разочаровалась в людях и уехала в глубинку, где живет сама по себе.

    Ну и вот, поступок, сам по себе, благородный, а результат - плачевный: и мать не спасла, и себе жизнь испоганила. И на фига оно было нужно?

    Прохожий, а тут Верящий в любовь прав. Чесслово! [​IMG] Я проверяла.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.626
    Симпатии:
    2.893
    Это что? Тест на логическое мышление?
     
  15. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    Хм, вообще-то, законом установлено, что близких родственников (братьев и сестер) разлучать нельзя, усыновляют или обоих, или никого. Ага.

    Иосифу, а ты не думал, как непригялдно в твоей "истории" выглядит усыновитель? Пришел, понимаешь, через много лет, когда дети подросли и не надо за ними пеленки стирать и попы подтирать, да еще и выбирает - угодливого усыновлять, а самостоятельного - ну его на фиг. Какой-то узколобый и малодушный получается у тебя "усыновитель".
     
  16. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Спасибо всем за ответы. За ними видны ваши сердца. Прежде чем высказать свое мнение, приведу еще один случай.

    Стрелочнику необходимо перевести стрелки перед поездом. И вдруг он с ужасом замечает на путях, по которым должен пройти поезд, своего заигравшегося сынишку. Времени, чтобы его забрать нет. Стрелочник находится перед страшной дилеммой: перевести стрелки - погибнет сын, не перевести - погибнут сотни неповинных пассажиров. Как бы поступили вы?

    Стрелочник переводит стрелку, на его глазах погибает любимый сынишка, отец седеет.

    А теперь перенесемся в купе поезда, пассажиры которого узнали о случившемся. Один говорит о стрелочнике: сам виноват, надо было за сыном лучше смотреть. Второй: да, но ведь он спас нам жизнь, такой ценой! Третий: ничего особенного, это его работа, его долг, да он просто обязан был так поступить! Четвертый: а давайте подумаем, что бы мы смогли сделать для этого человека?

    А что бы вы сказали на месте этих пассажиров?
     
    Последнее редактирование модератором: 31 мар 2009
  17. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    Прохожий, просто Бог не хотел ЗАСТАВЛЯТЬ Адама и Еву жить в Эдеме. Он хотел, чтобы жизнь в совершенном саду под защитой Бога была их добровольным решением. И поэтому Он просто предоставил им шанс отказаться от райской жизни. И они воспользовались этим шансом.

    Но даже после этого Он дал им и их детям шанс вернуться обратно, заплатив за это жизнью Собственного Сына.

    Именно поэтому Вы можете даже отрицать существование Бога, потому что Он не хочет НАВЯЗЫВАТЬ Вам Свою волю. Но принять Вас обратно всегда рад, и не просто рад, а очень хочет этого, потому что уже очень много для этого сделал и делает.
     
    Последнее редактирование модератором: 31 мар 2009
  18. tutik

    tutik приятный собеседник!

    Регистрация:
    13.02.2009
    Сообщения:
    610
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ух вот это вопрос,у меня аж мурашки побежали,как представила картину....думаю,что скорее всего перевела бы стрелку и попробывала спасти ребенка,но...если бы случилось неизбежное [​IMG]

    если бы моя психика выдержала бы такое потрясение,тодумаю,что после такого удалилась бы в глухую деревню.. [​IMG] а со стороны пассажиров,то поступила бы как 4 пример.
     
  19. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Иосиф 123, Вы опять передёргиваете карты, как и все святоши.

    Если этот поезд запустил сам отец, он же не поставил вокруг путей ограждение, зная расписание, выпустил сына погулять, и чтоб остановить поезд, ему достаточно было заранее включить семафор, а он этого не сделал, чтоб "не ограничивать свободу воли машиниста", в результате угробил своего сына и ещё претендует, чтобы его за это считали героем и "восхваляли" - как мы его назовём?

    Правильно - сумасшедшим уродом, маньяком и садо-мазохистом.
     
  20. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    1. Они НЕ отказывались от райской жизни. Их оттуда вышвырнули за мизерное по доступному их пониманию прегрешение. Причём внятного объяснения последствий возможного прегрешения не было - только общие слова, которые они, не имея примера и опыта, даже и осознать-то не могли.

    Пример: я кладу на полочку красивое яблочко и говорю ребёнку: не кушай его, иначе станешь умным как я, но будешь добывать хлеб свой в поте лица своего, и умрёшь (а ребёнок по малолетству не знает, что такое труд и пот, и тем более смерть, но умным как я быть хочет, я ж пример). Скушал ребёнок, не послушался - а я его нахер из дома, и ещё яду напоследок, чтоб сдох, как его предупреждали. Как вы такого родителя воспримете?

    2. Дерево с пресловутым плодом и змия, уговорившего плод откушать - именно создатель туда определил, их не люди придумали. А провокация запрещена даже уголовно-процессуальным кодексом большинства стран, при всём несовершенстве человеческих законов. Паскудная была выходка.

    3. Никто у него жизни его сына не просил. Достаточно было показаться людям и подтвердить тем, что все сказочки о нём - правда. И вопрос был бы решён. Типа, тогда он свободу воли бы ограничил? А он сейчас её не ограничивает, если нас всех, ему такого права не делегировавших, судить собирается?

    Впрочем, все эти разговоры бесполезны - ваши ответные схоластические доводы известны.

    Скажу вам одно, святоши - если вы со своими детьми будете обращаться так, как ваш бог с нами - они вас проклянут. И будут правы.
     
  21. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Да, кстати, Иосиф 123 и Анна Петракова - рекомендую прочитать замечательную книгу "Восстание ангелов" Анатоля Франса. Может, тогда мне хоть иногда не придётся бояны постить.

    Там очень хорошо показано, что Ваш бог Иегова, если он даже существует - это не Бог и не субъект, достойный поклонения, а всего лишь "суетный и невежественный демиург". Которого, на основании его деяний, можно разве что презирать и жалеть.
     
  22. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.626
    Симпатии:
    2.893
    Промолчала бы!
     
  23. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    100! :D
     
  24. Wrong

    Wrong Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2007
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ленинград
    Ну это явный перебор! Ведьма, думаю это всё ж таки не твоё резюме, ведь оно явная глупость.

    Сколько волка ни корми, он всё равно в лес смотрит (с), или здесь лучше подойдёт про бисер. Дочка из-за собственной блажи решила посвятить себя переделке мамаши, которой это нафиг надо, за што сама же и пострадала. И кто виноват, как не сама?

    Какая разница благородный поступок или не благородный, если от первого только вред, а от второго польза, то по-моему выбор очевиден.
     
  25. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Не поняла фразы. Ты считаешь эту мысль неверной? Ну, в общем-то, конечно - дочь сама себе жизнь исковеркала. Но это распространенный синдром среди детей-отказников: они так мечтают о семье и боготворят матерей, что, в некоторых случаях, доводят ситуацию до такого вот абсурда. Мы общались, одно время, с героиней моего рассказа, говорить ей, что она не права было бесполезно, она очень болезненно воспринимала такие разговоры. "Мать - это святое!" - и точка. Собственно, написала я это для Иосифа: не всегда благородный, с виду, поступок является верным.

    Что касается второго приведенного Иосифом эпизода, поезд перед стрелкой притормаживает (если стрелка переводится вручную), машинист смотрит на сигнал стрелочника - флажок. Покажи красный флажок - поезд остановится. И все целы [​IMG].
     
  26. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Прохожий, не богохульствуй и не говори о том, чего не знаешь, ты не богослов, и вспомни свою аватарку
     
  27. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.626
    Симпатии:
    2.893
    Нельзя осчастливить насильно!!!
     
  28. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    Вы очень сильно передергиваете все понятия. Они были взрослыми СОЗНАТЕЛЬНЫМИ людьми и прекрасно понимали последствия. Т.е. им было сказано: "если вкусите плод - умрете". Конкретно, внятно и бескомпромиссно. Они не знали на практике, что такое смерть, но прекрасно понимали, что Бог дал им жизнь и все, чем они обладают и наслаждаются. Они понимали, что могут всего этого лишиться в результате непослушания Богу.

    Грех не был мизерным! Неважно, в какой форме он был совершен, главное, что ПО СУТИ это было прямое непослушание Богу, с осознанием самых страшных последствий.

    Бог не говорил им ничего из того, что Вы написали, до того, как они съели плод. Он просто сказал им: не ешьте, иначе умрете.

    Если Вы положите на полку крысиный яд и скажете взрослому сыну: не ешь, а то умрешь, а потом к Вашему сыну приползет какой-нибудь гад и начнет ему внушать: "твой отец врет, на самом деле ты станешь супермэном, если выпьешь его! твой отец просто не хочет, чтобы ты был супермэном!" И если Ваш сын поверит этому гаду и выпьет яд, то он сам будет в этом виноват.

    А потом приходите Вы, Ваш сын загибается от яда, Вы увозите его из дома в больницу и делаете ему промывание, потому что не хотите, чтобы он умер. Но последствия отравления все равно остаются. Сын лежит в больнице, где жизнь менее прекрасна, чем дома. И он во всем этом сам виноват.

    Продолжение истории - У Вашего сына последовательно отказывают жизненно важные органы и он может умереть. И Вы отдаете ему свои жизненно важные органы, и сам умираете. Зато он спасен. Причем, Ваши органы не были отравлены, поэтому благодаря Вашей жертве он снова становится здоровым.

    Бог не делает зла. Он допускает временное существование зла только для того, чтобы была свобода выбора. Змей заполз и искусил сам, Бог только допустил такую возможность. Но Адам с Евой почему-то поверили змею больше, чем Богу. Хотя знали, что они полностью зависят от Бога, а змей - вообще никто. У них был реальный шанс оказаться.

    сейчас-то как раз не ограничивает. Вот ПОТОМ ограничит. Но СЕЙЧАС у нас есть ВРЕМЯ, и ВОЗМОЖНОСТЬ ДОБРОВОЛЬНО выбрать, быть с Ним или нет.

    А если Вы действительно хотите подтверждения - Он Вам его предоставит.

    Это говорит о том, что Вы не понимаете сути христианства.

    я знакома с подобными взглядами. По всему, автор тоже не понимает сути христианства.

    Поэтому если хотите понять суть христианства, изучайте его по христианским книгам, а не по книгам его противников, которые просто невежественны.

    здесь совсем не об этом речь. Тем более, что Сын Сам пошел на смерть, чтобы не умерли мы.
     
    Последнее редактирование модератором: 1 апр 2009
  29. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    Анна Петракова,

    не воспринимайте все так серьезно. Просто каков вопрос, таков и ответ. При чем ответ не Вам, а Йосику, который выдал в эфир некооретную и в сути своей неэтичную метафору, ему ответили тем же. Не думаю, что кто-то хотел задеть именно Ваши религиозные чувства.
     
  30. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Хотел обойтись 2-мя примерами, но дискуссия развернулась не на шутку... Появились интересные примеры с яблоком. Особое спасибо Анне Петраковой за хорошую метафору с отравленным фруктом.

    Хочу эту ситуацию осветить несколько с другой стороны.

    Голодный, грязный бомж валяется на мусорке. Подъезжает лимузин, из него выходит богатый господин, сажает с собой бомжа и увозит на шикарную виллу. Господин отмывает, кормит бомжа. Затем предлагает ему пожизненное безвозмездное проживание и питание в этом шикарном оборудованном всеми удовольствиями жизни коттедже. Бомж может беспрепятственно пользоваться всем содержимым дома. Но господин ставит одно условие: пожалуйста, не открывай ящичек стола, в котором находятся мои личные документы. "Подумаешь, условие, нужны мне эти документы!", - думает радостный бомж: "вот свезло, так свезло!"

    Бомж на вершине блаженства. Он живет в свое удовольствие, ни в чем себе не отказывая. Однажды на прогулке к нему подходит незнакомец и спрашивает: "ты живешь в доме такого-то господина? Неужели он запретил тебе пользоваться всем содержимым дома?"

    "Нет, все в доме мое, только я не могу лезть в ящик стола".

    "Глупец! В этом ящике дарственная на этот дом, возьми ее и ты будешь полноправным хозяином виллы".

    Как бы вы поступили на месте бомжа?

    Бомж задумался: а почему бы и нет! Он возвращается домой, открывает ящик стола, смотрит, а там... ПУСТОТА! В это время щелкает замок и на пороге появляется благодетель: "Зачем же ты не послушался? Чего тебе не хватало? А вот у меня в руках дарственная на дом, которую я собирался вручить тебе сегодня. Но поскольку ты оказался вором, я отправляю тебя назад на помойку".

    Как думаете, правильно ли поступили бомж и господин?
     
    Последнее редактирование модератором: 2 апр 2009
  31. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    А вот многие бы хотели жить в раю? Всю жизнь НИЧЕГО не делать, не испытать любви, не растить детей. Жить как овощ?
     
  32. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    почему метафора неэтична? я с Иосифом 123 полностью согласна. А насчет религиозных чувств - меня не задело, я просто хочу объяснить человеку правильное понимание Евангелия. Ведь проблема чаще всего в том, что нам с детства вбили в голову, что библейское учение - пережитки мышления древних людей, сплошная чушь и мракобесие.

    мне кажется, что если сейчас нам интересно жить, то в совершенной жизни без страданий и зла, с кучей разных возможностей, которые сейчас трудно и представить, уж всяко будет поинтересней. И чем заняться, наверняка, найдется. А может, мы будем творит новые миры? :) А испытывать Любовь мы сможем так, как никогда раньше! Ведь Бог есть Любовь, и все, что Им делается - всё во имя и ради Любви.

    Адам с Евой, между прочим, в раю не сидели сложа руки - Бог дал им повеление возделывать райский сад и властвовать над животными, они познавали окружающий мир и Бога и должны были рожать и растить детей в раю.

    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

    28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

    (Быт.1:27-28)

    15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

    (Быт.2:15)
     
    Последнее редактирование модератором: 2 апр 2009
  33. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    Анна,

    очень жаль, что у Вас также не умеете думать как Йосик.

    Всем остальным, они думать не умеют не из-за того, что в это виноваты Б-г или церковь, они просто сами по себе не хотят думать, им приятнее свалить ответственность за свой мыслительный процесс и жизнь вообще на кого-то, на церковь, на Б-га, грехи списать на дьявола...

    И снова Анне, Вы не верующая, вера без разума - слепа и мертва. Такова Ваша вера, потому что Вы думать не умеете и не хотите. Йосик-то вообще конченый в этом плане, у него уже пошла шизофреническая логика, а Вам еще не поздно попытаться думать самой.
     
  34. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    Даат, Вам, судя по всему, всегда проще назвать человека дураком, чем попытаться понять его, логически обосновать свои высказывания или признаться в том, что Вы не правы.

    Если Вы говорите про историю об усыновителе, то, на мой взгляд, в неё достаточно добавить несколько дополнений, чтобы она точно никому не показалась неэтичной.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 апр 2009
  35. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    Анна Петракова,

    извинмите уж, но если я скажу пятилетнему ребенку претендующему на истинность своих суждений, что он не умеет думать, я буду права. Воспринимать это, как то, что Вас лично, как человека назвали дураком - Ваше личное право. Вот только такое поверхностное понимание Библии, которое присутствует абсолютно у Йосика и в меньшей степени у Вас, я прошла лет пятнадцать назад, а то и раньше.

    Я понимаю Ваш восторг неофита, но более всего Вы напоминаете мне любителей, которые считают себя крутыми профессионалами просто на основе того, что у них получается, что-то отдаленно схожее.
     
  36. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    А я встречала таких людей, как Вы, заблудившихся в собственных рассуждениях и цепляющихся за них только потому, что они не похожи на традиционные взгляды. Причем на практике выясняется, что такие люди понятия не имеют о сути Евангелия - т.е. о самой простой и доступной любому человеку истине. А все туда же - лезут спорить с традиционной точкой зрения. Весь этот софизм интересен, увлекателен, но абсолютно бесполезен и даже вреден, если человек упорно не хочет понимать простые и ясные традиционные взгляды.

    И если уж мы перешли к сравнениям, то мне это напоминает поведение ребенка, которому родители говорят: не прыгай по вагонам идущего поезда, иначе упадешь и погибнешь или останешься инвалидом, - а он все равно прыгает и радуется, что ничего плохого с ним не происходит и при этом считает себя умнее и смелее родителей.
     
  37. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Вы считаете Евангегие истиной. Ваше право. Но не стоит требовать от других людей, чтобы они считали вашу точку зрения единственно верной.Завтра придет Х и заявит, что истина -Черная Библия. Чем, собственно, вы лучше Х ?
     
  38. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    я и не требую, чтобы считали мою точку зрения единственно верной.

    Насколько я поняла, Даат признает истинность Библии, но толкует ее по-своему, считая традиционное толкование поверхностным и глупым. Просто я требую не называть глупым и поверхностным то, в чем сам ещё не разобрался.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 апр 2009
  39. Wrong

    Wrong Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2007
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ленинград
    Так называемый господин просто развлекается в своё удовольствие, проводя какие-то опыты с людьми. То, что забрал с помойки и приручил – неправильно, то, что вернул на место – правильно.

    Бомж совсем без мозгов, взял и срубил сук, на котором сидел, причём по совету первого встречного.
     
  40. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Лучше, чем Иаков не ответишь: "Кто среди вас мудрый и понимающий? Пусть на деле покажет это образцовым поведением с кротостью, которая присуща мудрости. Но если вы имеете в своих сердцах горькую ревность и сварливость, то не хвастайтесь и не лгите на истину. Это не та мудрость, которая нисходит свыше, но земная, животная, демоническая. Где ревность и сварливость, там беспорядок и всё дурное" (Иак. 3:13-16).

    Рад вашим ответам. К счастью, в некоторых отзывах видна и логика и признательность. Как эту благодарность за жертву Иисуса мы можем проявить на деле? И насколько важна смерть Христа для каждого из нас?

    Чтобы понять это попробуем мысленно перенестись на 1976 лет назад в древнееврейский город Иерусалим.

    Представьте себе как полная луна мягким светом заливает землю. Улеглась дневная суета, многолюдный город затихает... Почувствуйте, как в этот вечер воздух напоен ароматом жаренных ягнят. Тысячи людей отмечают ежегодный праздник Пасхи. В это время вокруг стола в верхней комнате одного из домов старого Иерусалима собрались 12 мужчин. Одиннадцать восторженно слушают, как их Учитель вводит чрезвычайно важное празднование. Это произошло после захода солнца на 14-й день еврейского месяца нисана 33 г. н.э. В этот вечер Иисус в присутствии своих 11 верных апостолов установил порядок празднования памятного ужина, позже названный христианами "Вечерей воспоминания смерти Христа" или "Вечерей Господней". Это был последний земной день жизни Иисуса Христа. Он знал, что вскоре отдаст свою жизнь в качестве совершенной жертвы. Незадолго до этого десятки тысяч ягнят были заколоты в жертву в ознаменование иудейской Пасхи в память избавления Израиля из египетского рабства. Но искупительная ценность всех этих ягнят вместе взятых даже близко не равняется ценности искупительной жертвы большего Ягненка - Иисуса Христа, который в этот час возлежал во главе стола вместе с преданными апостолами.

    В Благой вести в изложении Луки 22:19, 20 записано как Иисус ввел простую церемонию воспоминания своей жертвы: "Затем он взял хлеб, воздал благодарность Богу, разломил его и дал им, сказав: «Это означает моё тело, которое будет отдано за вас. Делайте это в воспоминание обо мне». Точно так же он взял и чашу после ужина, сказав: «Эта чаша означает новое соглашение на основании моей крови, которая прольётся за вас". Больше праздников Основоположник христианства не учреждал.

    Поскольку Иисус ввел один-единственный праздник, значит он очень важный. Действительно, наибольшей пасхальной жертвой стал сам Иисус, благодаря которому перед человечеством открылся путь к самому великому избавлению. Смерть Иисуса нужно отмечать 1 раз в год - 14 нисана, что соответствует в этом году 9 апреля после захода солнца. В этот вечер Свидетели Иеговы по всему миру соберутся для того, чтобы отметить день смерти Господа Иисуса Христа. Присутствие на годовщине смерти служит напоминанием о предоставленном с любовью выкупе. Несомненно, предоставив выкуп, Иегова Бог проявил неистребимую любовь к своему творению; исполнив свою роль, Иисус тоже проявил нежную любовь к человечеству.

    Безусловно, смерть Иисуса соединила в себе 2 самых выдающихся проявления любви в истории Вселенной: любви Бога, пославшего своего Сына умереть за нас, и любви Иисуса, с готовностью отдавшего свою жизнь в качестве выкупа.

    Я вас сердечно приглашаю на этот великий праздник, который будет проходить в каждом городе.

    А как думаете, почему был необходим выкуп?
     
    Последнее редактирование модератором: 5 апр 2009
  41. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Почему же был необходим выкуп? Это вопрос не догматики, а юриспруденции. Библия показывает, что наш прародитель Адам согрешил. Ослушавшись Бога, Адам лишился перспективы на вечную жизнь, которой обладал изначально. Поэтому он не мог передать ее по наследству своим детям. Т.о., все потомки Адама унаследовали от него грешные склонности. Грех подобен болезни, которой заражен каждый из нас. Чем мы вынуждены платить за свои грехи? Согласно Рим. 6:23а - постепенным старением наших тел, в результате чего каждый день приближает нас к могиле: "потому что плата греха — смерть". Поэтому именно из-за непокорности Адама, по-существу, мы все неизлечимо больны. Т.к. мы все родились в грехе, то являясь несовершенными людьми, мы не сможем искупить себя сами. Разумеется, ценой собственной жизни можно спасти другого человека из смертельной опасности. Но этим ты сможешь подарить ему только то, чем обладал сам, а именно возможность жить, скажем, лет 70. Не более того. Юридически, с точки зрения формальной логики, даже смерть миллиардов людей не сможет предоставить эквивалент и для одного потомка Адама, как этого требует справедливость. Ведь никто из нас не равен Адаму. И поскольку все мы и так приговорены к смерти, она не обладает искупительной силой. Т.о., человечество само по себе находится в безнадежной, патовой ситуации. Это так, как если бы у нас была смертельная болезнь, но мы не могли бы оплатить необходимое медицинское лечение. Разве, находясь в такой ситуации, мы не были бы признательны, если бы кто-то вступился и заплатил за нас?

    Именно так и поступил Иегова! Движимый любовью, Иегова решил искупить грешное человечество. Бог позаботился о том, чтобы его Сын предоставил свою совершенную жизнь взамен совершенной жизни, потерянной Адамом. Т.о. были уравновешены чаши весов Божьей справедливости, которая требует равноценной платы - "душу за душу", т.е. компенсации за грех Адама. В Римлянам 6:23б читаем, что посредством искупительной жертвы Иисуса Христа, Бог дарует людям вечную жизнь: "дар Бога — вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу".

    Как эта жертва должна влиять на нас?
     
  42. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.626
    Симпатии:
    2.893
    Празднуйте СМЕРТЬ, если вам так нравится. А мы будем праздновать ЖИЗНЬ!!! СВЕТЛУЮ ПАСХУ!!! ВОСКРЕСЕНИЕ ГОСПОДА нашего!" А 9 апреля мы будем скорбеть!
     
  43. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Признательных людей спасает выкуп Христа. Пасха никакого отношения к Христу не имеет и является языческой. В «Британской энциклопедии» говорится: «Ничто в Новом Завете не указывает на празднование воскресения Христа». Хотя считается, что этот праздник установлен в честь воскресения Иисуса, пасхальные обычаи имеют языческое происхождение. Например, в «Католической энциклопедии» говорится, что пасхальный кролик — это «языческий символ плодородия». А в «Большой советской энциклопедии» сказано: «Весенний языческий праздник дал христианской П[асхе] ее обряды (освящение куличей, изготовление сырной пасхи, крашение яиц и т. п.)» (2-е издание, том 32, 1955 год).
     
  44. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Вопрос не в том, что нравится нам, а что повелел Иисус. А он ясно повелел: "Делайте это в воспоминание обо мне". Иисус с готовностью пошел на смерть, чтобы послушные люди могли иметь жизнь. По сути он заслонил грешников от удара нказания смертью и принял этот удар на себя. Т.о. он подарил свою собственную возможность жить вечно каждому из нас. Жертва Христа - это поистине величайшее проявление любви. У благородных людей существует кодекс чести - "смыть позор кровью". Т.е. своей кровью смывается свой же позор. А теперь на основании Ин. 3:16 подумаем, что сделал Бог? (Этот стих настолько важен, что его называют "Евангелие в миниатюре".) - "Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь". Да, Бог смыл кровью своего самого любимого безгрешного Сына грех (или позор) человеческого несовершенства и тем самым отменил его осуждение на смерть. Бог пошел на это не из чувства долга, он скорее выразил чрезвычайную незаслуженную доброту. Это было драгоценным даром Иеговы, величайшим проявлением его любви. До конца ли мы понимаем это? Отдав своего сына, Иегова показал как высоко ценит нашу жизнь. А как мы сами ценим открывшуюся возможность жить вечно?

    Согласно прочитанным в Ин. 3:16 словам Иисуса для этого необходимо проявлять в него веру. Т.о., благодаря жертвенной смерти своего Сына Иеголва предоставил законную возможность каждому из нас, на основании веры в Христа, выбрать самому: жизнь или смерть, послушание или мятеж. Но что значит верить в Иисуса? В то что Иисус действительно жил? Конечно. Что он Сын Бога? Несомненно! А раз в библии иисус называется "Учителем" и "Господом", то разве не должны мы верить в то, чкму он учил, слушаться его и непрестанно следовать за ним? Иначе как Иегова и другие узнают о моей вере? Вот почему брат Иисуса Иаков в своем письме 2:24, 26 пишет, что вера проявляется в делах: "Вы видите, что человек объявляется праведным на основании дел, а не только на основании веры... Да, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва". Конечно же, мы не хотим, чтобы наши действия могли навести на мысль, что мы считаем жертву Иисуса чем-то обыденным.

    Итак, Иегова, обеспечив законное основание для спасения - что стоило ему оченьи очень дорого, - хочет, чтобы этим воспользовалось как можно больше людей. Да, Бог дал всем нам шанс. Он оставляет тесные ворота к спасению открытыми для всех, кто соответствует его требованиям. Люди, которых одобряет Бог, получат вечную жизнь - или на небе, или на земле.

    Т.о., Вечеря Господня напоминает нам о великом избавлении - об избавлении человечества, нуждавшегося в выкупе, из рабства греха и смерти. Смерть Христа, бесспорно, была самым важным событием всей человеческой истории. Ведь этот знаменательный день преобразил будущее всего человечества. Люди, которые ценят то, что сделал Иисус, слушаются его повеления: "Делайте это в воспоминание обо мне". И сегодня он будет с удовольствием наблюдать со своего небесного престола за десятками тысяч праздничных встреч. И Иисус, несомненно, одобрит тех, кто вспомнил об этом важном событии и будет присутствовать на Вечери Господней среди лиц, которых любит Иегова, его Отец.

    Придете ли вы на это самое важное событие года?
     
  45. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.626
    Симпатии:
    2.893
    НУ,задолбал!Это тот самый вариан, когда колличество переходит кв качество со знаком "минус"

    Как говорится: Ты сказал - я поверил. Ты повторил - я усомнился. Ты сказал в третий раз - я перестал верить.

    А куда и когда я пойду, касается только меня и Господа нашего.
     
  46. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Если хорошо заплатят, могу и прийти.( плата вперед, )
     
  47. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    Так Христос уже заплатил, причем Своей жизнью. Стоит лишь прийти к Нему - и найдете то, что ценнее всего на свете - вечную счастливую жизнь, совершенную, без зла, без страданий! А ещё найдете Любовь и покровительство Всевышнего и миллионы людей по всему свету, которые полюбят Вас не меньше, чем Ваши родные. А ещё получите возможность привести Ваших близких к этой прекрасной жизни в вечности! Ну и прочие бонусы, которые по сравнению с перечисленными кажутся ерундой ;)
     
    Последнее редактирование модератором: 9 апр 2009
  48. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Альтернативное предложение: бесплатное изучение Библии на дому!
     
  49. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.626
    Симпатии:
    2.893
    Нет, ну БОНУСЫ - это просто прэлэстно!!!!! [​IMG]

    бЕсплатный сыр - в мышеловке!!! :P
     
  50. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Ну уж нет, нечего мое время на халяву использовать. Оплата вперед, можно даже не в валюте, а в рублях
     
  51. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    "А те, кто решили разбогатеть, впадают в искушение, и в ловушку, и во многие безрассудные и пагубные желания, которые приводят людей к уничтожению и гибели. Ведь корень всего злого — любовь к деньгам, и некоторые, предавшись этой любви, были отведены от веры и пронзили себя многими страданиями" (1 Тим. 6:9, 10).
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей