Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Все ли церкви ведут к Богу? это очень впечатлеющие видео.

Тема в разделе "Религия", создана пользователем мыслитель, 27 апр 2009.


  1. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Знаете. сегодня такая мысль существует, что какая разница в какой церкви спасаться, все веруют, все по Библии проповедуют и так далее.

    Ну, есть француская пословица: "в тёмной комнате все кошки одного цвета".

    Давайте посмотрим видео из харизматической церкви. Кстати, эта церковь лидирующая на Украине.

    Я так подумал увидев это видео, что М. Задорнов отдыхает.

    Карл Маркс похоже был прав когда сказал: "религия опиум для народа".

    А, вообще, если это христианство, то я тогда папа римский [​IMG]

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
    Последнее редактирование модератором: 27 апр 2009
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. tutik

    tutik приятный собеседник!

    Регистрация:
    13.02.2009
    Сообщения:
    610
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну это наверное секта.. [​IMG] у иеговистов наверное так же праздники проходят!?

    а ещё,будучи подростком,я видела как батюшка в рясе на корачках полз в сторожку...не понятно,то ли обкагорился,то ли ножки устали :D
     
  4. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    батюшка может и полз но не в Храме и не во время Богослужения, как здесь в роликах показано. Дома это его дело пить позлать и всё что угожно. так не надо на батюшку переваливать.
     
  5. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    ну ребята... давайте включим логику!

    Религия основана на высшей истине спущенной сверху. Следовательно в отличии от науки может развиваться только внутрь, т.е. путем углубления в понимании ниспосланных истин. Поскольку Бог всемогущ, то он позаботится о том чтобы истина не затерялась(типичный пример - история с переводом Библии) Поскольку Истина может быть только одна, то и Истинная Церковь может быть только одна. Следовательно экуменизм - это отрицания религии как таковой.

    А мистические протечки мозгов на Украине меня не удивляют. Они всегда к мистике были неравнодушны. Вспомните хотя бы Гоголя. Нынче там экстрасенсы свирепствуют, раньше ведьмы были... харизматическая церковь в этом ряду явление заурядное....
     
  6. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Я с вами согласен. Библия говорит, что есть одна вера. (Эфесянам 4:5) Иисус основал одну истинную христианскую религию. Поэтому сегодня должно быть только одно направление, или группа, истинных поклонников Иеговы Бога

    Если е6сть только 1 истиная религия, то все остальные ложные.

    Как вы думаете, как появились ложные религии и как определить какая религия истиная?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    видео с ютуба - это американские харизматы, христианами по сути не являющиеся.

    что касается лидерства харизматов на Украине, то харизматы там вовсе не лидируют, а лидирует РПЦ МП и УПЦ КП, и если речь идет о Посольстве Божьем под предводительством Сандея Аделаджа, то в связи с обрушением одной финансовой пирамиды ему предъявлено обвинение в мошенничестве.

    в России харизматы тоже есть, но насколько я знаю, такими безумствами как американцы они не страдают, они потише поблагоразумней и поцивилизованней, если хотите узнать, что они из себя представляют, посмотрите телеканал ТБН
     
  9. tutik

    tutik приятный собеседник!

    Регистрация:
    13.02.2009
    Сообщения:
    610
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    в том-то и дело,что полз он из церквушки(на среднеох.клаб.)в сторожку(домик на роасстоянии 200 метров)да и народу было еще....лично я считаю,что не церковь ведет к богу ,а душа человека.
     
  10. angry

    angry Пользователи

    Регистрация:
    04.10.2007
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Питер
    Лично я строго разделяю ВЕРУ и религию, во многом прав был Остап Ибрагимович сказав, что "религия - это опиум для народа", хотя как средство ОБЪЕДИНЕНИЯ Россиян в отсутствии иной идеологии Православная церковь несомненно привносит (и надеюсь так и будет) большой вклад в укреплении Отечества. Что касается религий, то большая часть их - продукт интерпритации ОТКРОВЕНИЯ свыше отдельной личностью - основателем религии последующие приписки и сокращения в угоду правящей элите. Но "имеющий уши да услышит", отделит зерна от плевел. Бог в каждом из нас, и придти к НЕМУ - значит понять и принять СЕБЯ и не только себя - все окружающее видимое и невидимое. Кому то в этом поможет Храм, кому то медитация, Путей много и не все ведут к Нему, главное за Догматами и обрядами не потерять крупицы Живого Откровения...
     
  11. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    В России не занимаются безумствами? Короче у меня есть знакомый он развёлся со своей женой. Это было лет десять ещё назад харизматы снимали помещение в страом цирке [​IMG] Подходящее. соотвествующее место [​IMG] Его жена стала харизматкой и пригласила на собрание и вот он попадает вот в такую осбтановку. что вы видели на видео, кто квакакает. кто лает, кто в последний судоргах блаженствет. Он убежал оттуда сломя голову, пять минут не смог быть. А жена обиделась ты чего это против нашей и веры дошлодо скандала и до развода. Вот так.
     
  12. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Я тоже раньше разделял. пока не узнал значение слова "религия" от латинсткго " reeligere" это слово имеет много значений и одной из значений "связь с Богом" Если вы верующий вы в любой случае религиозны. Без связи с Богом невозможно быть верующим.

    Другое дело религия имете две стороны внутреннию и внешнюю. Вот, как правило люди пытаются от внешней стороны отказаться, но это невохможно. Потому это разделение условно. Ну. как например человек состосит условно из тела и души, но мы разделить человека, если отнять тдушу у человека это будет по нашим понятием не человек а труп.

    Вот что пишет профессор духовной академии А. И. Осипов

    Религия имеет две стороны: внешнюю — как она представляется постороннему наблюдателю, и внутреннюю, которая открывается верующему, живущему в соответствии с духовными и нравственными принципами данной религии.

    С внешней стороны, религия представляет собой, прежде всего, мировоззрение, включающее в себя ряд положений (истин), без которых (хотя бы без одного из них) она теряет самое себя, вырождаясь или в колдовство, оккультизм и подобные псевдорелигиозные формы, являющиеся лишь продуктами ее распада, извращения, или в религиозно-философскую систему мысли, мало затрагивающую практическую жизнь человека. Религиозное мировоззрение всегда имеет общественный характер и выражает себя в более или менее развитой организации (церкви) с определенной структурой, моралью, правилами жизни своих последователей, культом и т.д.

    С внутренней стороны, религия — это непосредственное переживание Бога.

    Предварительное понимание религии дает и этимология данного слова.

    Существует несколько точек зрения на происхождение слова “религия” (от лат. religio – совестливость, благочестие, благоговение, религия, святость, богослужение...) Так, знаменитый римский оратор, писатель и политический деятель I в. до н. э. Цицерон считал, что оно является производным от латинского глагола relegere (вновь собирать, снова обсуждать, опять обдумывать, откладывать на особое употребление), что в переносном смысле означает “благоговеть” или “относиться к чему-либо с особым вниманием, почтением”. Отсюда и самое существо религии Цицерон видит в благоговении перед высшими силами, Божеством. Эта мысль Цицерона верно указывает на то, что благоговение является одним из важнейших элементов в религии, без которого религиозность превращается в ханжество, лицемерие и пустое обрядоисполнение, а вера в Бога – в холодную безжизненную доктрину. В то же время нельзя согласиться с тем, что благоговение перед чем-то таинственным и даже перед Богом составляет сущность религии. Сколь ни велико и необходимо благоговение в религии, тем не менее, оно представляет собой лишь одно из чувств, присутствующих в религиозном отношении человека к Богу, и не выражает его сущности.

    Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций (†330 г.) считает, что термин “религия” происходит от латинского глагола religare, означающего “связывать”, “соединять”. Поэтому и религию он определяет как союз благочестия человека с Богом. “С тем условием, – говорит он, – мы и рождаемся, чтобы оказывать справедливое и должное повиновение порождающему нас Господу, Его одного знать, Ему следовать. Будучи связанными сим союзом благочестия, мы находимся в соединении с Богом, от чего получила название и самая религия... Так имя “религия” произошло от союза благочестия, которым Бог соединил с Собою человека...”[1]

    Это определение Лактанция раскрывает самое существенное в религии — то живое единение духа человека с Богом, которое совершается в тайниках сердца человеческого.

    Подобным же образом понимает существо религии и блаженный Августин (†430), хотя он считает, что слово “религия” произошло от глагола reeligere, т.е. воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом. “Его-то ища, – пишет он, – или лучше, вновь отыскивая (от чего, кажется, получила название и религия), мы стремимся к Нему любовью, чтобы, когда достигнем, нам успокоиться”[2].

    Таким образом, происхождение слова “религия” указывает на два основных его значения: соединение и благоговение, — которые говорят о религии как о таинственном духовном союзе, живом, благоговейном единении человека с Богом.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. angry

    angry Пользователи

    Регистрация:
    04.10.2007
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Питер
    К сожалению, многие слова утратили свой первоначальный смысл, и в своем посте я употреблял слово "религия" именно как совокупность догм, церемониалов и механизмов влияния на "стадо", простите "паству"... в угоду правящей элите...
     
  15. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Мыслитель, то, о чем ты рассказываешь, было в 90-е, сейчас в России таких харизматических общин практически нет, нынешние российские харизматы это нечто вроде раскрепощенных пятидесятников и не более того
     
  16. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    в рамках любой христианской конфессии может быть много разных вероучений. У тех же харизматов в одних церквях принято то, что в других недопустимо.

    но сами христианские конфессии в своих основных принципах сходятся друг с другом в самом важном - в том, что без веры в искупительную жертву Христа спасения быть не может. И поэтому в любой христианской конфессии можно спастись. А все остальное не так важно, имхо. Просто где-то больше заблуждений, где-то меньше. А конкретных церквей и служителей, исповедующих откровенную ересь, в любой конфессии достаточно ;)
     
  17. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    Вы жестоко ошибаетесь. "Все остальное" не важно для вас ибо вы не знаете о чем идет речь. Не зря же почти все откровения заканчиваются предупреждением о недопустимости дополнений и сокращений. Так что в Слове Божьем каждая буква важна, а уж толкования могут увести очень далеко.... достаточно вспомнить ранние ереси.
     
  18. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    Из Писания известно что покидая апостолов Христос оставил им взамен Дух Истины - Благодать. Так апостолы получили право представлять Христа во время обряда. Т.е. отпускать грехи от Его имени и Его властью превращать вино и хлеб в Кровь и Тело Христово. Эту благодать апостолы передавали своим приемникам и последователям - пастырям(священнослужителям). Так благодать через сотни поколений дошла до нас через священничество. Следовательно ИСТИННУЮ церковь можно отследить по преемственности благодати. Однако надо иметь в виду, что отхождение от базовых догматов(принципов) христианства является и отказом от благодати т.к. разрывает преемственность самого учения Христа. Для католиков таким отказом является булла о непогрешимости папы римского. О преемственности протестантов и говорить смешно. Например ВСЕ шведское католическое священничество перешло в протестантизм по приказу короля, без всяких протестов и эксцессов. Тут даже об их вере говорить нелепо....

    Так что как ни крути, а ИСТИННАЯ церковь - это православная!
     
  19. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Я недавно ткрывал тему на форуме кураева "Признаки правильной Церкви" И там отметил вот эти пункты. и это не обязательно Православная Церквоь, а все кому эти пункты не чужды. вот акая там тема:

    В общем, постоянно мне задают этот вопрос. Церквей много и все искренне свято верят, Именно в свою церковь. Но, всё –таки нормально для любого человека пойти к хорошему врачу в поликлинике, пойти к нормальному мастеру в парикмахерской и соответственно люди узнают, где лучше. К кому обратиться и когда человек только недавно уверовал, то ему сложно определиться куда пойти? Верующих людей много. Конфессий христианских море. После перестройки, когда открыли железный занавес в России как грибы выросли не только Храмы, начали отрываться в большом количестве и продолжают открываться, но параллельно с Храмами отрывают свои двери секты и так далее. Поэтому новоначальному очень сложно понять, а кто прав? Куда пойти? Ведь речь идёто спасении души. Часто в поисках церкви человек попадает в секту по невежеству или вообще никуда не идёт, поскольку боится.

    Я отметил в своё время для себя несколько признаков и плюс к этому хотел прибавить мнение профессора духовной академии А. И.Осипова.

    Церковь родилась в первом веке и с тех пор не прекращало своё существование. Чтобы там не говорили сектанты. То есть, придя в организацию узнайте историю этой организации когда возникло это движение. Как правило, сектам не более двухсот лет и некоторые намного моложе. Узнайте рождение организации и, кто основал и был ли этот человек рукоположен духовенством на это служение.

    То есть второй признак в сектах нет рукоположение преемственности их основателей. Они как правило не признают таинство священства. Их основатели как правило получи некое откровение свыше это может быть просто «озарение» или «видение» ( Церковь это называет грехом прелести)и так далее, и самовольно открыли организацию.

    Секты руководствуются только священным Писанием или своими личными откровениями у них может быть своя личная литература «свои откровения» и как правило вы сможете услышать от них известную фразу: «мы живём по Библии» Что это значит? это значит они сами Библию интерпретируют, как им удобно и живут потом по этим толкованиям.

    В нормальной Церкви идёт Святоотеческое понимание Писания. То чтобы толковать Писание, Церковь постоянно обращается к Святым Отцам Церкви

    В нормальной Церкви идёт святоотеческое понимание принципов в духовной жизни. Пол всем вопросам не только у нас есть Писание, но святоотческое понимание того или иного вопроса.

    В Церкви обязательно исповедуют Вселенские догматы. Новоначальному достаточно посмотреть христианский Символ веры, посмотреть как его толкует Церковь. Не как секта толкует, а Церковь это важно.

    В Церкви есть каноны, правила рождённые на Вселенских Соборах.

    В сектах категорически отвергают Предание. Отвергают частично Таинства, установленные Церковью.
     
  20. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Не все религии ведут к Богу. Об этом говорил Иисус. Матфея 7:13:14. "Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею,  тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её".

    Скажите, на чём основывались признаки истинной религии?
     
  21. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Россия богата своими религиозными традициями. Ее роскошные соборы, построенные века назад,— одни из известнейших в христианском мире. Но Русская православная церковь, подобно Римско-католической, держала народ в неведении относительно Библии.

    «Библия,— говорится в книге «Трагедия России — бремя истории»,— никогда не играла главную роль в русском православии» («The Russian Tragedy—The Burden of History») - пост мыслителя это подтвердил. По словам российского религиоведа Сергея Иваненко, «слабое знание Библии православными верующими ведет к тому, что многие прихожане православных храмов в большей мере подвержены влиянию суеверий, оккультизма, магии, чем неверующие».

    Знаменитый русский писатель Лев Толстой пришел к подобному выводу: «Я убедился, что учение [Русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения».Такое положение дел создало благодатную почву для развития коммунистических идей в Стране Советов с ее пропагандой атеизма и известным лозунгом «Религия — опиум для народа». Но вскоре коммунизм сам стал религией, которую часто называли «красной религией». Но «красная религия» долго не просуществовала. После падения Советского Союза в 1991 году миллионы были в замешательстве, не зная чему верить. Свидетели Иеговы побудили тысячи россиян искать ответы на свои вопросы в Библии.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 апр 2009
  22. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Лжерелигии не без оснований названы в Откровении 17:5 «Вавилоном великим, матерью блудницам и мерзостям земным». Иеремия описал гибель этого лицемерного конгломерата. Сравнимые с блудницей, они обольщают земных политиков, льстя ООН и устанавливая незаконные отношения с ее государствами-членами. Ложные религии — одни из главных участников войн истории. Один комментатор заявил со ссылкой на религиозную войну в Индии: «Карл Маркс сказал, что религия — опиум народа. Но он не совсем прав, потому что опиум — успокаивающий наркотик, вводящий людей в состояние оцепенения. Религия же скорее более похожа на чистый кокаин. Она подталкивает к ужасному насилию и представляет собой очень разрушительную силу». Этот писатель тоже не совсем прав. Ложная религия и разрушает, и одурманивает.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 апр 2009
  23. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    Мыслитель и философ, а кто сказал, что в церкви обязательно должна быть преемственность от человека к человеку? Ведь в Библии мы, наоборот, встречаем очень много примеров, когда Бог отвергал тех, кто по человеческой преемственности должен был наследовать обетования Божии (левиты, первородные сыновья и т.д.), и отдавал это право людям «со стороны» (Мелхиседек, апостол Павел, и, в каком-то смысле, и мы с вами – ведь Бог отверг Израиль и вместо него принял всех нас (Рим.11:17-20)!).

    Тем самым Бог всегда пытался показать, что важна не человеческая преемственность, не человек выбирает, кто станет служителем перед Богом, а Сам Бог.

    На мой взгляд, об этом очень сильно свидетельствует и история протестантизма. Например, внимательно читая историю Реформации, трудно не согласиться, что Сам Бог помогал Лютеру...

    Мыслитель, в то время, когда Христос начал служение, иудаизм тоже оброс человеческими преданиями, да так, что эти предания мешали им принять Самого Христа! И Иисус очень строго их обличал за это (Мф. 15). И в то время иудаизм воспринимал учение Христа тоже как "ересь", а Его учеников - как "секту", которая только что возникла, хотя все мы знаем, что это не учение Христа отклонилось от веры предков (Авраама, Исаака, Иакова…), а наоборот - иудаизм отклонился от неё. Учение же Христа возвратило к истокам. Вот теперь, мыслитель, вспомнив всё это, попробуйте применить Ваши признаки истинной церкви к самому учению Христа. Получится, что Вы Его учение тоже назовете сектантским по отношению к иудаизму, который когда-то, изначально тоже шел от Самого Бога.

    Христианская Церковь существовала всегда. И в православной, и в католической церквях всегда были люди, преданные Богу. Точно так же во времена Христа среди иудеев тоже были люди, по-настоящему преданные Богу, и они в конце-концов принимали учение Христа. Так же и среди православных и католиков немало людей, хорошо изучивших протестантизм и признающих протестантов такими же братьями и сестрами во Христе, как и они сами.

    Вовсе нет. Бывают, конечно, и такие церкви и люди, причем в любой конфессии. Но настоящие христиане полагаются на Бога, который им открывает Священное Писание Сам, лично, через Святого Духа. И правильность этого способа подтверждается Библией:

    33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

    34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

    (Иер.31:33,34)

    26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

    (Иоан.14:26)

    20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.

    21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины.

    (1Иоан.2:20,21)

    27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

    (1Иоан.2:27)

    И заметьте – правильность этого способа подтверждается и тем, что протестанты любой церкви, принявшие Христа, согласны в единых и самых важных вещах, НЕ ВЛИЯЮЩИХ НА СПАСЕНИЕ, причем и ортодоксальные церкви согласны с ними в тех же вопросах.

    И мы вовсе не категорически отвергаем Предания, мы довольно часто обращаемся к трудам святых отцов. И во многом - в главном - согласны с ними. А в остальных вопросах у них и между собой возникали разногласия. И это естественно:

    18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.

    19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

    (1Кор.11:18,19)

    Другое дело, что нам нужно стараться всеми силами избегать разделений и разногласий, а для этого нужно вести диалог, стараться понять друг друга, откинув предубеждения. Хотя никто не спорит, что в церквях (в любой конфессии) бывают и откровенные ереси. И таких людей мы уже не можем признать братьями.

    Имхо, христианские конфессии слишком плохо знают друг друга и именно поэтому они постоянно обвиняют друг друга в том, что относится только к конкретным представителям конкретной конфессии, но не ко всей конфессии в целом.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 апр 2009
  24. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    а давайте вспомним, кто переводил Библию на другие языки?

    Истинная Церковь и есть одна - христианская Церковь. Просто внутри нее сегодня существуют сильные разногласия. Но я уверена, что если собрать всех по-настоящему знающих Бога людей из всех христианских конфессий, поместить их в одно место и попросить их непредвзято изучить учения, которых каждый из них придерживается и искренне попытаться понять друг друга и рассудить друг о друге, то все они признали бы то, что они не противоречат друг другу в самых важных вопросах, от которых напрямую зависит спасение, и составляют Единое Тело Христа!

    Просто все мы пока ещё далеки от совершенства и поэтому много в каждом из нас эгоизма сегодня, а эгоизм не может не разделять...
     
    Последнее редактирование модератором: 29 апр 2009
  25. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Это слова православного шовиниста, который не уважает других христиан, своих братьев по вере.

    Вы разве не знаете, что Никео-Константинопольский символ веры исповедуют все нормальные христиане - и православные, и католики, и протестанты? Именно этот символ веры является главным, ядром, соединяющим всех христиан в невидимую Единую Вселенскую Церковь. И вам очень не помешало бы помнить слова святого Августина - в главном - единство, во второстепенном - свобода и во всем любовь, тем более что от главного символа веры ни одна из нормальных христианских деноминаций не отказывалась никогда.

    А что касается Апостольского преемства, над которым православные возятся как куры с яйцом, то преемство это есть и у Римско-Католической Церкви точно так же, как и у РПЦ, так что поумерьте свою гордыню и великоправославный шовинизм, и не разжигайте религиозную рознь между христианами, потому что это глупо и только на руку дьяволу. Христиане, которые понимают суть вещей, не те, что только начитались кураевщины и дворковщины, а также осиповщины и т п, понимают, что сейчас как никогда важен христианский экуменизм - движение за единство всех христиан или по крайней мере нормальный конструктивный диалог, и кстати надо вам указать, что ваша хваленая РПЦ худо бедно ведет диалог и с католиками, и с лютеранами, и с англиканами, и с баптистами и с другими протестантами, так что последуйте примеру вашего священноначалия, которое в лице ОВЦС РПЦ все же хоть как-то строит мосты между христианами различных вероисповеданий и надо сказать все еще входит во Всемирный Совет Церквей, главой которого традиционно является протестант
     
  26. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    Вообще-то различия есть и в символе веры... но это не помеха диалогу.

    О единстве христианства говорят регулярно, но некоторые противоречия являются слишком принципиальными.

    Преемственность в католичестве действительно присутствует. Это ни кто и отрицает!!! Более того православная и католическая церковь именно по этому и признают обряды друг друга(крещение, венчание и пр.), а сейчас даже посещают храмы друг друга. Стремление к объединению церквей есть с обоих сторон(в православном мире раскол уже преодолен), но есть и препятствия.

    Главное и практически единственное с католиками - это булла о непогрешимости папы римского.

    Ну не может православный христианин принять требование Ватикана к Небесам изменять свое мнение если оно противоречит мнению папы!

    Найдите полный текст этой буллы и вы поймете почему православное священничество говорит о своей готовности к слиянию церквей после ее отмены!

    Обвинения ваши в шовинизме беспочвенны! Я вполне уважаю веру адептов других конфессий и убежден, что любая вера(кроме деструктивных культов) лучше неверия. Мне намного проще найти общий язык в вопросе веры с мусульманином чем с обычным русским обывателем с головой забитой гороскопами и бредовой мистикой с тв3
     
  27. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Различия эти не стоят выеденного яйца.

    Такого в католичестве и в помине нет, изучите догмат о папской безошибочности ex-cathedra внимательно
     
  28. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
     
  29. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    да не важно это на самом-то деле

    а о католической церкви читай тут -

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  30. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Дорогие форумчане, сегодня люди исповедуют разную религию, но это не должно быть помехой для общения с ними. Но очень важно разобраться, какая религия истинная.

    Зачем? Библия говорит, что есть 1 истинная вера. Иисус в 7 главе матфея 13 тексте показал, что ложная вера ведёт к погибели. Если люди называют себя христианами, то это ещё не означает, что их одобряет Бог. (Матфея 7:21-23)
     
  31. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    Удивительно, но я согласен здесь с Иосифом!)

    Для лучшего понимания того что не все апеллирующие с Иисусу Христу равноцены советую прочитать "Деяния апостолов". Там есть замечательный момент, где местные целители(11 братьев) попытались изгнать беса из больного именем "Иисуса проведываемого Павлом". На что бес им ответил: "Иисуса знаю и Павла знаю, а вас не знаю!" и накостылял всем.)

    Так что христианских церквей много, а истинная одна! Для того чтобы жить с соседями в мире не обязательно с ними быть во всем согласным. Давайте уважать веру других,а искать истинную!
     
  32. Lilit

    Lilit Пользователи

    Регистрация:
    03.05.2009
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    На самом деле между различными конфесиями много общего. И здесь я говорю не только о христианском учении с множеством его вариаций, но и о таких религиях, как мусульманство, буддизм...

    Например, и в христианстве и мусульманстве Бог един. У мусульман был пророк, у христиан - сын Бога. По сути идея одна и та же, просто немного по разному описана. Поэтому в каждой из этих религий есть что-то от одного единственно правильного учения. А все различия, которые существуют на сегодняшний день, вызваны различной многовековой историей и различными условиями развития отдельных народов. Во всяком случае, мне так кажеться. Например, только в самом христианстве деление на правосланых и католиков... , а ведь когда-то это была одна вера и истоки у нее одни. А еще существуют греко-католики ( это основная религия Запада Украины )... Очень забавное ответвление, что называется: смешали божий дар с яишницей. Все обряды здесь проходят в соответствии с православными канонами, но при этом признается главенство Папы Римского. А получилось это как раз таки в результате исторического процесса: когда польская шляхта (католики) и украинские вельможи (православные) делили между собой западно-украинские земли. А простому народу что надо? Чтоб его в покое оставили. Вот и придумали они себе греко-католицизм: вроде и нашим, и вашим. В самом православье тоже примесей хватает. Все эти масляницы, красные горки - не что иное, как отголоски язычества славян. Поэтому чтобы докопаться до истины, необходимо проштудировать историю от и до , чтоб понять на каком этапе истинное учение, данное Богом, стало обрастать всякой ересью. А на это можно всю жизнь потратить, да так и не найти ответа. Вот и получается, что принимаем какое-нибудь учение мы практически слепо. Поэтому и существует такое понятие как Вера. Но при этом, я считаю, что помимо веры должно присутствовать научный подход в изучение этого вопроса.
     
  33. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    Научный подход в религии есть. Есть такая наука теология.

    Вы серьезно заблуждаетесь в вопросах религии. Я уже писал о том что экуменизм отрицает само понятие религии, посмотрите выше чтобы мне не повторятся.

    Схожесть между исламом и христианством невелика. Мы все чтим ветхий завет и Иисуса, но мусульмане не признают его Сыном Божьим и ставят ниже Мухамеда. Есть серьезные различия и учениях(например в понимании судьбы) С буддизмом и вовсе ничего общего нет кроме призывов к миру и милосердию.(этот вопрос подробно рассмотрен у Кураева в книге "сатанизм для интеллигенции).

    Греко-католицизм(уния) вовсе не рожден снизу как отмазка, а был создан искусственно для облегчения отрыва населения Украины от православия(можно привести аналогию - власовцы проводя карательные операции против мирного населения воевали "против жидов-большивиков"). Православное население активно сопротивлялось унии и регулярно поднимало восстания несмотря на жесточайший террор. Кончилось это в итоге масштабной резней и переходом Украины к России.(подробно прочтите у Костомарова)

    а вообще-то есть простой признак истинности учения - в нем все срастается) так что просто читайте и думайте
     
  34. Lilit

    Lilit Пользователи

    Регистрация:
    03.05.2009
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Может, я не совсем корректно описала исторические моменты. Но это не меняет того факта, что не смотря на насильственное навязывание, греко-католицизм крепко пустил корни. И теперь является главной религией во Львове. Это я к тому, что многие не заморачиваются над аргументацией того, во что верят.

    И я не сомневаюсь в том, что:

     
  35. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    Это естественно - при поляках там было много католиков и эта территория осталась за Речью Посполитой до раздела оной, а все кто был тверд в своей вере просто перебрались на другой берег Днепра)

    А почему отличные от истинной религии должны исчезать? В писании такой мысли не помню, есть слова обращенные к апостолам "что на земле свяжете, то и на небе свяжется", но это о другом.

    А кто сказал что ислам лишен смысла? В нем есть своя логика и четкие понятия о нравственности, как и во всех мировых религиях. Ислам основан на ветхозаветном фундаменте и его философию развивали лучшие мыслители своей эпохи. Идеология кавказцев противоречит даже исламу - и ничего, живут...

    а вообще самые живучие поведенческие матрицы - это освобождающие от необходимости принимать решения. Например - работа по найму совершенно не логична с точки зрения экономики, а 90% людей даже не пытаются подумать о другом пути в жизни))))

    В Евангелие сказано что ничего не может произойти без ВОЛИ Господа. Т.е. по его желанию или попущению.

    Другие религии появились по двум причинам.1. люди не зная истины пытались найти объяснение миру. 2. людям часто хочется какой-то особенной эксклюзивной истины). Во всех этих процессах активно участвует Сатана.(я даю религиозное виденье вопроса, в научном атеизме есть своя версия)

    Какая-то часть истины присутствует в любом человеческом суждении))) Вопрос о злонамерености создателей иных религий неуместен. Где-то он был, где-то действовали искренне. Жесткие диспуты регулярно разворачиваются в любой монотеистической религии, так что простора для заблуждений хватает. Так что Богу приходилось время от времени вмешиваться и подтверждать правоту своих. Например обращение Павла.
     
  36. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Во все времена у Бога было 1 средство спасения. Во времена потопа -это был ковчег, те кто был вне его погибли. 2 правельных решений не бывает, на 2 стульях не уседишь. Значит хотя сегодня очень много религий, только 1 христианских религий 37000, существует 1 истинная религия. Об этом говорит Библия.

    " один Господь, одна вера, одно крещение". (Эфесянам 4:5)

    "Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её". (Матфея 7:13,14)
     
  37. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    А если послушать, что говорят Коран или Веды ? Хотя, конечно, если после Библии почитать Молот ведьм, то аргументы за библию могут показаться весомее.
     
  38. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Давайте сравним и увидим, что

    БИБЛИЯ — УНИКАЛЬНАЯ КНИГА

    • Библия «богодухновенна» (2 Тимофею 3:16). Хотя ее и писали люди, их мысли направлял Бог, так что Библия поистине является «словом Божиим» (1 Фессалоникийцам 2:13).

    • Около 40 мужчин самого различного происхождения писали Библию в течение 16 столетий. Несмотря на это, все в ней согласуется от начала до конца.

    • Она выдержала больше нападок, чем какая-либо другая книга. В средние века людей сжигали на костре только за то, что у них было Священное Писание.

    • Библия стоит первой в списке мировых бестселлеров. Полностью или частично она переведена более чем на 2 400 языков. Напечатаны миллиарды экземпляров Библии, и на земле осталось совсем немного мест, где нельзя было бы ее найти.

    • Самая древняя часть Библии датирована XVI веком до н. э. Лишь многие годы спустя на свет появилась священная книга индуизма «Ригведа» (приблизительно 1300 год до н. э.), древнейшие писания индуизма — "Веды" (900 год до н.э.), буддийский канон «Три корзины» (V век до н. э.), священная книга ислама Коран (VII век н. э.) и священная книга синтоизма «Нихонги» (720 год н. э.).
     
  39. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Тираж цитатника Маоцзедуна около миллиарда, ну и что, будем читать?
     
    Последнее редактирование модератором: 4 май 2009
  40. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
     
  41. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Библия издана тиражом более 4 млрд. на 2400 языках, а цитатник Мао - 800 млн. всего на одном языке. По др. критериям будем сравнивать?
     
  42. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Философ: В средние века людей сжигали на костре только за то, что у них было Священное Писание. а можно уточнить где это было. А то мне трудно представить себе инквизиторов борющихся с Библией....

    Библия, как ни одна другая книга в истории не становилась объектом такого жестокого преследования и даже ненависти. Со времен средневековья и вплоть до XX века Библию сжигали на кострах. И даже в наше время за чтение и распространение Библии людей штрафовали и сажали в тюрьму. В прошлые века за такие «преступления» часто пытали и казнили.

    Джон Уиклиф умер в 1384 г., но до того успел сделать перевод Библии с латинского языка на английский его дней. У церкви было много причин ненавидеть Уиклифа. Во-первых, он осуждал духовенство за излишества и безнравственное поведение. Кроме того, многие приверженцы Уиклифа неправильно использовали его учения для оправдания своих вооруженных восстаний. Хотя Уиклиф никогда не одобрял ни насилие, ни восстание, духовенство обвиняло его в этом, даже после его смерти. Через 30 лет церковный собор дошел до крайности в осуждении и оскорблении Джона Уиклифа, постановив, что кости этого человека должны быть эксгумированы в Англии и сожжены. Это указание было настолько чудовищно, что его не выполняли до 1428 года, пока его исполнения не потребовал папа. Но, как и всегда, столь жестокое сопротивление не уменьшило рвения других людей, любивших истину. Это только усилило их решимость издавать Слово Бога.

    Ян Гус сделал удобочитаемый перевод на чешский язык со старославянского перевода. Благодаря его усилиям Библия вошла в обиход в Богемии и в соседних странах. В 1414 году, лживо пообещав Гусу охранную грамоту, его заманили на католический церковный собор в Констанце, Германия, чтобы он защищал там свои убеждения. Собор состоял из 2 933 священников, епископов и кардиналов. Гус согласился отречься от своих убеждений, если ему докажут по Писанию их ошибочность. Для собора это не имело значения. Вызов, брошенный Гусом их власти,— этого было достаточно, чтобы в 1415 году сжечь его на костре,— во время казни Гус вслух молился Богу.

    В XVI веке Вильям Тиндаль намеревался перевести Библию с языков подлинников на английский, но столкнулся с сильным противодействием со стороны как церкви, так и государства. Тиндаль, который получил образование в Оксфорде, хотел сделать такой перевод, какой даже «деревенский парнишка» мог бы понять. Но чтобы довести это дело до конца, ему пришлось бежать в Германию, где в 1526 году был напечатан его перевод «Нового Завета» на английском языке. Когда книги провезли в Англию, власти пришли в такую ярость, что стали публично сжигать их. Позднее Тиндаля предали. Как раз перед тем как его должны были задушить, а тело сжечь, он громко выкрикнул такие слова: «Господи, открой глаза королю Англии!»

    Российское библейское общество создавалось под покровительством царя и Русской православной церкви, но в 1826 г. они распустили это Общество и запретили его. (Приблизительно за год до этого враги Общества сожгли несколько тысяч Библий.) Теперь православное духовенство всеми силами старалось покончить с тем, за что так ревностно взялись ранние христиане,— с повсеместным распространением Библии. Православная церковь XIX века настаивала на том, что Библия угрожала как церковной, так и государственной власти. Иронично, что набиравшее тогда силу революционное движение посчитало Библию не угрозой власти, а оружием в руках церкви и государства, используемым ими для того, чтобы держать в повиновении народные массы. На Библию нападали с обеих сторон!

    Как думаете, благодаря кому Библия на русском языке все же увидела свет?
     
    Последнее редактирование модератором: 6 май 2009
  43. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Коллекционер старинных книг спрашивает своего приятеля, нет ли у него книг такого рода?

    - Теперь уже нет, - отвечает друг, - неделю назад я выбросил Библию, которая валялась у меня очень долго, кажется, это было издание... Гут... как его... Гутен...

    - Гутенберга? Ты выбросил Библию Гутенберга? Да ведь это же была первая из напечатанных книг! Ей цены нет! Сейчас за один экземпляр этого издания дают 4 миллиона долларов!

    - Ну, за мою, я думаю, никто бы и ломаного гроша не дал бы, потому что какой-то плохой человек исписал в ней все поля. Кажется, он подписывался, как Мартин Лютер.
     
  44. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    благодаря митр. Филарету Московскому:

    (с) Петр Васильевич Знаменский. "История Русской Церкви"
     
    Последнее редактирование модератором: 7 май 2009
  45. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Спасибо за ответ. Но у него есть предистория.

    Еще Петр 1 питал глубочайшее уважение к Священному Писанию и говорил: «Библия есть такая книга, которая превосходнее всех книг, и в ней все содержится, что только касается до должности человеческой к Богу и своему ближнему».

    В 1716 году Петр приказал своим придворным на его деньги напечатать в Амстердаме Библию. Текст на страницах Библии должен был располагаться в два столбца: один — на русском языке, другой — на голландском. Уже через год, в 1717 году, были напечатаны Христианские Греческие Писания, или «Новый Завет».

    К 1721 году были напечатаны и четыре тома перевода Еврейских Писаний на голландский язык. Половину каждого листа оставили пустой, чтобы позднее впечатать туда русский перевод. Петр передал экземпляры этой Библии в Святейший Синод Русской православной церкви — высший орган церковной власти,— чтобы закончить издание и раздать Библию людям. Но Синод не исполнил требование царя.

    Менее чем через четыре года Петр умер. Что же стало с его Библией? Столбцы, предназначенные для русского текста, так и остались незаполненными. Библии огромными пачками были сложены в подвале и сгнили, не осталось ни единого целого экземпляра! Синод принял решение «продать остаток купцам».

    В 1812 году в Россию приехал из Англии Джон Патерсон, член Британского библейского общества. В 1815 году император повелел президенту Российского библейского общества, князю Александру Голицыну, предложить Святейшему Синоду «доставить и россиянам способ читать Слово Божие на природном своем российском языке». Тем, кому предстояло переводить Библию на русский язык, было сказано, что основными принципами перевода должны быть точность, ясность и чистота.

    Вскоре консервативные представители церкви и государства стали опасаться иностранного религиозного и политического влияния. Некоторые церковные деятели даже утверждали, что старославянский язык — язык богослужений,— лучше передает весть Библии, чем русский.

    Поэтому в 1826 году Российское библейское общество было закрыто. Несколько тысяч экземпляров переводов, выполненных Обществом, были сожжены. В результате Библия отошла на второй план, уступив место обрядам и преданиям. Синод последовал примеру Католической церкви и в 1836 году решил: «Всякому благочестивому мирянину позволяется слушать Писание, но не всякому позволяется без руководства читать некоторые части Писания, особенно Ветхого Завета». Казалось, работе над переводом Библии пришел конец.

    Между тем за перевод Еврейских Писаний на русский язык взялся профессор еврейского языка Герасим Петрович Павский. В 1821 году он закончил перевод Псалтиря. Император быстро утвердил этот перевод, и в январе 1822 года Псалтирь уже поступил в продажу. Перевод Павского сразу же приобрел популярность, его переиздавали 12 раз, и общий тираж выпуска составил 100 000 экземпляров!

    Перевод Павского поражал читателей, и спрос на него постоянно рос. Особенностью его перевода явилось употребление имени Бога - Иегова. Но в 1841 году в Синод поступил анонимный донос об «опасности» этого перевода; утверждалось, что перевод отклоняется от догмата Православной церкви. Спустя два года Синод постановил «изъять все имеющиеся рукописные и литографические копии перевода Ветхого Завета Павского Г. и уничтожить оные».

    Продолжателем Павского стал архимандрит Макарий, русский православный миссионер, обладавший поразительными языковыми способностями. К 1838 г. он уже перевел две библейские книги: книгу Исаии и книгу Иова. Однако Синод не разрешил ему переводить Еврейские Писания на русский. Фактически, Макарию было сказано, чтобы он отказался от всякой мысли переводить Еврейские Писания на русский язык. Синод издал определение от 11 апреля 1841 года, согласно которому повелевалось «назначить ему [Макарию] при доме томского преосвященного эпитимию сроком от трех до шести недель, по усмотрению преосвященного, чтобы молитвой с поклонами он очистил свою совесть».

    С декабря 1841 до конца января 1842 года Макарий исполнил наложенное на него наказание. Но как только оно закончилось, Макарий сразу же взялся за перевод остальных книг Ветхого Завета. Он сумел достать экземпляр перевода Павского и начал сверять с ним собственный перевод. Как и Павский, Макарий не стал затушевывать Божье имя. В переводе Макария имя Иегова встречается более 3 500 раз!

    Копии своих переводов Макарий посылал сочувствующим друзьям. Хотя некоторые рукописные копии его перевода получили распространение, церковь по-прежнему препятствовала изданию его труда. Макарий решил попробовать напечатать свою Библию за границей. Но накануне отъезда он заболел и вскоре скончался; это произошло в 1847 году. При жизни Макария его перевод Библии так и не был издан.

    Но вот подули ветры политических и религиозных перемен. По стране прокатилась новая волна либерализма, и в 1856 году Синод снова принял решение о переводе Библии на русский язык. В сложившейся благоприятной обстановке с 1860 по 1867 год перевод Макария печатали частями в журнале «Православное обозрение» под заглавием «Опыт переложения на русский язык».

    Филарет, архиепископ Черниговский, который был знатоком русской духовной литературы, так оценил Библию Макария: «Перевод его верен еврейскому тексту, и язык перевода чистый и приличный предмету».

    Однако Библию Макария никогда не издавали для широкой публики. О его труде совсем забыли. В 1876 году с разрешения Синода была наконец переведена на русский язык вся Библия, включая Еврейские и Греческие Писания. Этот перевод Библии часто называют Синодальным переводом. Как ни странно, переводы Макария и Павского послужили основными источниками при работе над «официальным» переводом Библии, разрешенным Русской православной церковью. Однако в этом переводе Божье имя было сохранено только в нескольких местах из всех, где оно появляется на еврейском языке.

    С тех пор Библия Макария пролежала в безвестности, пока не была издана Свидетелями Иеговы в 1996 году. Таким образом издание этой Библии — победа в области религии и литературы! Кроме того, это укрепляющее веру напоминание о том, как правдивы слова из Исаии 40:8: «Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно».
     
  46. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Общероссийская акция «Инквизиторам – нет!»

    Мы против клерикализации общества и за светское государство в России!

    22 апреля 2009 года в России стартовала общероссийская бессрочная акция против присутствия радикальных «сектоведов» в новом составе Совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте РФ - «Инквизиторам - нет!». Акция проводится по инициативе Института религии и права. Основу акции составляет сбор подписей под Открытым обращением к министру юстиции РФ Александру Коновалову, копии которого будут посланы президенту РФ Дмитрию Медведеву и премьер-министру России Владимиру Путину.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  47. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    вот что меня удивило на православных курсах - когда преподаватель (настоятель храма, выпускник ПСТГУ), разбирая Символ веры, сказал, что обыкновенным мирянам понимать, что значит Дух "исходит" от Отца, не нужно. И поэтому даже не стал объяснять. Я считаю, что, в общем-то, он прав. Потому что ДЛЯ СПАСЕНИЯ это не имеет никакого значения. Это имеет значение разве только для более глубокого познания Бога.

    Но тогда возникает вопрос: если это одна из главных причин, из-за которой разделились и не могут соединиться православная и католическая церкви, то почему православные христиане должны, фактически, слепо верить тому, что православная церковь в этом вопросе права, а католическая - заблуждается, если им не объясняют, в чем суть разногласий?
     
  48. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    конечно, не все, призывающие имя Господа, спасутся. "Номинальных" христиан хватает во всех христианских конфессиях. Я уж не говорю о вероучениях, которые официально не признаны христианскими из-за расхождений, напрямую влияющих на спасение, хотя их последователи называют себя христианами (те же СИ).

    Христианский экуменизм не означает, что, например, будучи баптисткой, я должна соглашаться с адвентистами в том, что работать в субботу и питаться нечистой пищей - грех, или с православными - вкушая Вечерю Господню, я должна верить, что хлеб "преосуществляется" в настоящую плоть Христа, а вино - в Его настоящую кровь... Но я все-таки не буду осуждать ни тех, ни других. Потому что для меня подобные расхождения во взглядах не так уж важны.

    И ещё потому что я знаю примеры спасительной веры в любой из общепризнанных христианских конфессий. Я вижу, что именно Христос изменил жизнь конкретных людей в каждой конфессии, как и мою, и никто, кроме Него, не мог этого сделать, потому что им больше неоткуда было взять силы для борьбы со своими грехами. И потому что они исповедуют ту же веру и ту же Благую Весть, что и у меня - полное доверие Богу во всем, без остатка, благодаря вере в Жертву Иисуса Христа.

    Но в том-то и дело, что не я, баптистка, считаю, что адвентист не может спастись, если соблюдает субботу, а наоборот, адвентист считает, что я грешу, если работаю в субботу. И не я считаю, что православный не может спастись, веря, что Хлеб и Вино - это реальные Плоть и Кровь Иисуса Христа, а, наоборот, православные не хотят принимать меня как сестру во Христе, пока я не поверю в то, во что верят они. Хотя сколько примеров из прошлого и настоящего показывает, что Христос принимает протестантов и католиков так же, как и православных. Что перемены в человеке те же самые.

    По каким критериям мы судим о том, равноценны ли мы перед Богом? И по каким должны судить?

    Не по жизни ли человека, обновленной верой во Христа и вытекающими из неё делами? Не потому ли, что человек был безнадежным негодяем - и вдруг он служит другим людям, не прося взамен ничего? Не потому ли, что человек деградировал из-за наркомании так, что даже самые близкие желали ему только скорейшей смерти - и вот, он снова чист, и не хуже (а зачастую лучше и мудрее) нас самих, и сегодня просто не верится, что в прошлом он умирал от наркомании? Если жена всю жизнь "пилила" мужа, а теперь она с радостью и благодарностью служит мужу, исповедуя, что это Христос ее очистил от грехов?

    Если долгое время знаешь таких людей, и видишь их дела, и знаешь о том, какими они были прежде, то, имхо, нужно быть слепцом или последним лицемером, чтобы не признать, что их спасает та же вера во Христа, что и тебя самого.

    Поэтому христианам разных конфессий необходимо узнавать друг друга лучше, чтобы составить правильное мнение друг о друге, пересмотрев свои критерии и отбросив предвзятость, основанную на рассказах о "выходках" некоторых номинальных представителей других конфессий.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 май 2009
  49. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Как это может быть, если в кровопролитных войнах все это номинальные христиане убивали друг друга "за веру, царя и отечество"? Или таким странным образом они исполняли заповедь Христа "любить друг друга"? Как думаете, кому Иисус помогал в этих войнах, ибо все молились во имя его?
     
  50. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    так речь и идет о НАСТОЯЩИХ христианах, а не о номинальных. Т.е. друг друга убивали только номинальные христиане...
     
  51. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    НОМИНАЛЬНЫЕ христиане только начинают войны, а воевать приходиться всем. Настоящий христианин не станет дезертиром хотя бы потому что его место в строю закроет соей головой другой человек.

    а если христианин уверен, что борется за правое дело? должен ли христианин защищать Отечество?

    В 1 мировую в Германии население было убежденно что казаки питаются младенцами. Должен ли был германский христианин воевать за спасение жизней младенцев? В России все внимательно следили за героической борьбой сербом за свою независимость. Должен ли был русский христианин придти на помощь своим братьям во Христе?

    и КОМУ все они должны были молиться?

    обыкновенному мирянину не надо определяться в выборе веры, он может довериться пастырю. Знания нужны тому кто сомневается или хочет лучшего и более глубокого понимания.

    а пастырь ОБЯЗАН вникать в детали и твердо отстаивать истину даже в мелочах.

    правильные христиане есть безусловно во всех нормальных христианских конфессиях. Вера и нравственность важнее знаний, но это для обычных прихожан. Пастырь наставляющий и учащий прихожан ОБЯЗАН знать и в полной мере понимать чему он учит и на чем основаны его наставления. Поэтому для ЦЕРКВИ вопросы понимания Бога и учения принципиальны.

    Экуменизм, как я уже говорил, отрицает само понятие религии.

    Зато расхождение в отдельных вопросах веры не должно мешать СОТРУДНИЧЕСТВУ в общих положениях. Это сотрудничество имеет место.
     
  52. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Ну давайте сравним. 4 млрд за сколько лет издания? Поделили, нашли изданное за год. То же самое с цитатником. Что пользуется несравненно большим успехом?
     
  53. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    на чем должна быть основана его уверенность?

    о чем и речь: одно дело - защищать Отечество - и совсем другое - ввязываться в политику, когда твоя светская власть может напридумывать тебе "благородных" причин убить других христиан. Абсурд! Христианин не должен убивать христианина! Разве Вы не согласны? Поэтому если бы христиане только защищали Родину и не ввязывались в другие конфликты, то они никогда не убивали бы друг друга.
    Я уж не говорю о том, что немецкий, русский и любой другой христианин должен руководствоваться в своем решении воевать волей Бога, а не политикой государства, слухами об убийствах чужестранцами своих младенцев, собственными домыслами и т.д...

    но ведь прежде, чем выбрать веру, любому человеку необходимо узнать суть той веры, которую он собирается принять, разве нет? И именно сути этой веры он должен держаться, тогда он не уйдет в другую религию и не впадет в ересь.

    И может ли быть вероучение, которое держится СУТИ, ОСНОВ веры, еретическим по отношению к этой вере?

    хорошо - я сомневаюсь, так ли важна вера в то, что Святой Дух исходит только от Отца, а от Сына - не исходит, и хочу более глубокого понимания этого вопроса. Хочу знать, каким образом эта вера влияет на процесс спасения? А если не влияет, почему из-за этого раскололась церковь? Вы не могли бы объяснить мне это?

    что значит "правильные"? Т.е. Вы признаёте, что их принял и очистил Бог? Они наследуют то же обетование, что и православные - спасение?

    на чем будет основана вера прихожан, если у них не будет знаний по основам вероучения? а если Вы под "знаниями" здесь подразумеваете не основы вероучения, а более глубокое познание Бога, то почему для Церкви оно принципиально аж до расколов?

    Представьте себе ситуацию: паства христианской церкви - все нравственные, полные веры, и вдруг 2 пастыря церкви разругались из-за догмы, которую пастве не хотят объяснять и даже не считают, что для неё эту догму важно знать. Ну и за кем из пастырей церкви следовать пастве, если она даже не может вникнуть, кто из них прав?

    да, если говорить о межрелигиозном экуменизме. я же говорю о "внутри-религиозном" - о христианском экуменизме...

    это хорошо. но христианская церковь призвана быть Единым Телом Иисуса Христа, "из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4:16)
     
    Последнее редактирование модератором: 13 май 2009

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей