Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Все ли церкви ведут к Богу? это очень впечатлеющие видео.

Тема в разделе "Религия", создана пользователем мыслитель, 27 апр 2009.

  1. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Знаете. сегодня такая мысль существует, что какая разница в какой церкви спасаться, все веруют, все по Библии проповедуют и так далее.

    Ну, есть француская пословица: "в тёмной комнате все кошки одного цвета".

    Давайте посмотрим видео из харизматической церкви. Кстати, эта церковь лидирующая на Украине.

    Я так подумал увидев это видео, что М. Задорнов отдыхает.

    Карл Маркс похоже был прав когда сказал: "религия опиум для народа".

    А, вообще, если это христианство, то я тогда папа римский [​IMG]

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
    Последнее редактирование модератором: 27 апр 2009
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. tutik

    tutik приятный собеседник!

    Регистрация:
    13.02.2009
    Сообщения:
    610
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну это наверное секта.. [​IMG] у иеговистов наверное так же праздники проходят!?

    а ещё,будучи подростком,я видела как батюшка в рясе на корачках полз в сторожку...не понятно,то ли обкагорился,то ли ножки устали :D
     
  4. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    батюшка может и полз но не в Храме и не во время Богослужения, как здесь в роликах показано. Дома это его дело пить позлать и всё что угожно. так не надо на батюшку переваливать.
     
  5. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    ну ребята... давайте включим логику!

    Религия основана на высшей истине спущенной сверху. Следовательно в отличии от науки может развиваться только внутрь, т.е. путем углубления в понимании ниспосланных истин. Поскольку Бог всемогущ, то он позаботится о том чтобы истина не затерялась(типичный пример - история с переводом Библии) Поскольку Истина может быть только одна, то и Истинная Церковь может быть только одна. Следовательно экуменизм - это отрицания религии как таковой.

    А мистические протечки мозгов на Украине меня не удивляют. Они всегда к мистике были неравнодушны. Вспомните хотя бы Гоголя. Нынче там экстрасенсы свирепствуют, раньше ведьмы были... харизматическая церковь в этом ряду явление заурядное....
     
  6. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Я с вами согласен. Библия говорит, что есть одна вера. (Эфесянам 4:5) Иисус основал одну истинную христианскую религию. Поэтому сегодня должно быть только одно направление, или группа, истинных поклонников Иеговы Бога

    Если е6сть только 1 истиная религия, то все остальные ложные.

    Как вы думаете, как появились ложные религии и как определить какая религия истиная?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    видео с ютуба - это американские харизматы, христианами по сути не являющиеся.

    что касается лидерства харизматов на Украине, то харизматы там вовсе не лидируют, а лидирует РПЦ МП и УПЦ КП, и если речь идет о Посольстве Божьем под предводительством Сандея Аделаджа, то в связи с обрушением одной финансовой пирамиды ему предъявлено обвинение в мошенничестве.

    в России харизматы тоже есть, но насколько я знаю, такими безумствами как американцы они не страдают, они потише поблагоразумней и поцивилизованней, если хотите узнать, что они из себя представляют, посмотрите телеканал ТБН
     
  9. tutik

    tutik приятный собеседник!

    Регистрация:
    13.02.2009
    Сообщения:
    610
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    в том-то и дело,что полз он из церквушки(на среднеох.клаб.)в сторожку(домик на роасстоянии 200 метров)да и народу было еще....лично я считаю,что не церковь ведет к богу ,а душа человека.
     
  10. angry

    angry Пользователи

    Регистрация:
    04.10.2007
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Питер
    Лично я строго разделяю ВЕРУ и религию, во многом прав был Остап Ибрагимович сказав, что "религия - это опиум для народа", хотя как средство ОБЪЕДИНЕНИЯ Россиян в отсутствии иной идеологии Православная церковь несомненно привносит (и надеюсь так и будет) большой вклад в укреплении Отечества. Что касается религий, то большая часть их - продукт интерпритации ОТКРОВЕНИЯ свыше отдельной личностью - основателем религии последующие приписки и сокращения в угоду правящей элите. Но "имеющий уши да услышит", отделит зерна от плевел. Бог в каждом из нас, и придти к НЕМУ - значит понять и принять СЕБЯ и не только себя - все окружающее видимое и невидимое. Кому то в этом поможет Храм, кому то медитация, Путей много и не все ведут к Нему, главное за Догматами и обрядами не потерять крупицы Живого Откровения...
     
  11. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    В России не занимаются безумствами? Короче у меня есть знакомый он развёлся со своей женой. Это было лет десять ещё назад харизматы снимали помещение в страом цирке [​IMG] Подходящее. соотвествующее место [​IMG] Его жена стала харизматкой и пригласила на собрание и вот он попадает вот в такую осбтановку. что вы видели на видео, кто квакакает. кто лает, кто в последний судоргах блаженствет. Он убежал оттуда сломя голову, пять минут не смог быть. А жена обиделась ты чего это против нашей и веры дошлодо скандала и до развода. Вот так.
     
  12. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Я тоже раньше разделял. пока не узнал значение слова "религия" от латинсткго " reeligere" это слово имеет много значений и одной из значений "связь с Богом" Если вы верующий вы в любой случае религиозны. Без связи с Богом невозможно быть верующим.

    Другое дело религия имете две стороны внутреннию и внешнюю. Вот, как правило люди пытаются от внешней стороны отказаться, но это невохможно. Потому это разделение условно. Ну. как например человек состосит условно из тела и души, но мы разделить человека, если отнять тдушу у человека это будет по нашим понятием не человек а труп.

    Вот что пишет профессор духовной академии А. И. Осипов

    Религия имеет две стороны: внешнюю — как она представляется постороннему наблюдателю, и внутреннюю, которая открывается верующему, живущему в соответствии с духовными и нравственными принципами данной религии.

    С внешней стороны, религия представляет собой, прежде всего, мировоззрение, включающее в себя ряд положений (истин), без которых (хотя бы без одного из них) она теряет самое себя, вырождаясь или в колдовство, оккультизм и подобные псевдорелигиозные формы, являющиеся лишь продуктами ее распада, извращения, или в религиозно-философскую систему мысли, мало затрагивающую практическую жизнь человека. Религиозное мировоззрение всегда имеет общественный характер и выражает себя в более или менее развитой организации (церкви) с определенной структурой, моралью, правилами жизни своих последователей, культом и т.д.

    С внутренней стороны, религия — это непосредственное переживание Бога.

    Предварительное понимание религии дает и этимология данного слова.

    Существует несколько точек зрения на происхождение слова “религия” (от лат. religio – совестливость, благочестие, благоговение, религия, святость, богослужение...) Так, знаменитый римский оратор, писатель и политический деятель I в. до н. э. Цицерон считал, что оно является производным от латинского глагола relegere (вновь собирать, снова обсуждать, опять обдумывать, откладывать на особое употребление), что в переносном смысле означает “благоговеть” или “относиться к чему-либо с особым вниманием, почтением”. Отсюда и самое существо религии Цицерон видит в благоговении перед высшими силами, Божеством. Эта мысль Цицерона верно указывает на то, что благоговение является одним из важнейших элементов в религии, без которого религиозность превращается в ханжество, лицемерие и пустое обрядоисполнение, а вера в Бога – в холодную безжизненную доктрину. В то же время нельзя согласиться с тем, что благоговение перед чем-то таинственным и даже перед Богом составляет сущность религии. Сколь ни велико и необходимо благоговение в религии, тем не менее, оно представляет собой лишь одно из чувств, присутствующих в религиозном отношении человека к Богу, и не выражает его сущности.

    Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций (†330 г.) считает, что термин “религия” происходит от латинского глагола religare, означающего “связывать”, “соединять”. Поэтому и религию он определяет как союз благочестия человека с Богом. “С тем условием, – говорит он, – мы и рождаемся, чтобы оказывать справедливое и должное повиновение порождающему нас Господу, Его одного знать, Ему следовать. Будучи связанными сим союзом благочестия, мы находимся в соединении с Богом, от чего получила название и самая религия... Так имя “религия” произошло от союза благочестия, которым Бог соединил с Собою человека...”[1]

    Это определение Лактанция раскрывает самое существенное в религии — то живое единение духа человека с Богом, которое совершается в тайниках сердца человеческого.

    Подобным же образом понимает существо религии и блаженный Августин (†430), хотя он считает, что слово “религия” произошло от глагола reeligere, т.е. воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом. “Его-то ища, – пишет он, – или лучше, вновь отыскивая (от чего, кажется, получила название и религия), мы стремимся к Нему любовью, чтобы, когда достигнем, нам успокоиться”[2].

    Таким образом, происхождение слова “религия” указывает на два основных его значения: соединение и благоговение, — которые говорят о религии как о таинственном духовном союзе, живом, благоговейном единении человека с Богом.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. angry

    angry Пользователи

    Регистрация:
    04.10.2007
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Питер
    К сожалению, многие слова утратили свой первоначальный смысл, и в своем посте я употреблял слово "религия" именно как совокупность догм, церемониалов и механизмов влияния на "стадо", простите "паству"... в угоду правящей элите...
     
  15. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Мыслитель, то, о чем ты рассказываешь, было в 90-е, сейчас в России таких харизматических общин практически нет, нынешние российские харизматы это нечто вроде раскрепощенных пятидесятников и не более того
     
  16. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    в рамках любой христианской конфессии может быть много разных вероучений. У тех же харизматов в одних церквях принято то, что в других недопустимо.

    но сами христианские конфессии в своих основных принципах сходятся друг с другом в самом важном - в том, что без веры в искупительную жертву Христа спасения быть не может. И поэтому в любой христианской конфессии можно спастись. А все остальное не так важно, имхо. Просто где-то больше заблуждений, где-то меньше. А конкретных церквей и служителей, исповедующих откровенную ересь, в любой конфессии достаточно ;)
     
  17. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    Вы жестоко ошибаетесь. "Все остальное" не важно для вас ибо вы не знаете о чем идет речь. Не зря же почти все откровения заканчиваются предупреждением о недопустимости дополнений и сокращений. Так что в Слове Божьем каждая буква важна, а уж толкования могут увести очень далеко.... достаточно вспомнить ранние ереси.
     
  18. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    Из Писания известно что покидая апостолов Христос оставил им взамен Дух Истины - Благодать. Так апостолы получили право представлять Христа во время обряда. Т.е. отпускать грехи от Его имени и Его властью превращать вино и хлеб в Кровь и Тело Христово. Эту благодать апостолы передавали своим приемникам и последователям - пастырям(священнослужителям). Так благодать через сотни поколений дошла до нас через священничество. Следовательно ИСТИННУЮ церковь можно отследить по преемственности благодати. Однако надо иметь в виду, что отхождение от базовых догматов(принципов) христианства является и отказом от благодати т.к. разрывает преемственность самого учения Христа. Для католиков таким отказом является булла о непогрешимости папы римского. О преемственности протестантов и говорить смешно. Например ВСЕ шведское католическое священничество перешло в протестантизм по приказу короля, без всяких протестов и эксцессов. Тут даже об их вере говорить нелепо....

    Так что как ни крути, а ИСТИННАЯ церковь - это православная!
     
  19. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Я недавно ткрывал тему на форуме кураева "Признаки правильной Церкви" И там отметил вот эти пункты. и это не обязательно Православная Церквоь, а все кому эти пункты не чужды. вот акая там тема:

    В общем, постоянно мне задают этот вопрос. Церквей много и все искренне свято верят, Именно в свою церковь. Но, всё –таки нормально для любого человека пойти к хорошему врачу в поликлинике, пойти к нормальному мастеру в парикмахерской и соответственно люди узнают, где лучше. К кому обратиться и когда человек только недавно уверовал, то ему сложно определиться куда пойти? Верующих людей много. Конфессий христианских море. После перестройки, когда открыли железный занавес в России как грибы выросли не только Храмы, начали отрываться в большом количестве и продолжают открываться, но параллельно с Храмами отрывают свои двери секты и так далее. Поэтому новоначальному очень сложно понять, а кто прав? Куда пойти? Ведь речь идёто спасении души. Часто в поисках церкви человек попадает в секту по невежеству или вообще никуда не идёт, поскольку боится.

    Я отметил в своё время для себя несколько признаков и плюс к этому хотел прибавить мнение профессора духовной академии А. И.Осипова.

    Церковь родилась в первом веке и с тех пор не прекращало своё существование. Чтобы там не говорили сектанты. То есть, придя в организацию узнайте историю этой организации когда возникло это движение. Как правило, сектам не более двухсот лет и некоторые намного моложе. Узнайте рождение организации и, кто основал и был ли этот человек рукоположен духовенством на это служение.

    То есть второй признак в сектах нет рукоположение преемственности их основателей. Они как правило не признают таинство священства. Их основатели как правило получи некое откровение свыше это может быть просто «озарение» или «видение» ( Церковь это называет грехом прелести)и так далее, и самовольно открыли организацию.

    Секты руководствуются только священным Писанием или своими личными откровениями у них может быть своя личная литература «свои откровения» и как правило вы сможете услышать от них известную фразу: «мы живём по Библии» Что это значит? это значит они сами Библию интерпретируют, как им удобно и живут потом по этим толкованиям.

    В нормальной Церкви идёт Святоотеческое понимание Писания. То чтобы толковать Писание, Церковь постоянно обращается к Святым Отцам Церкви

    В нормальной Церкви идёт святоотеческое понимание принципов в духовной жизни. Пол всем вопросам не только у нас есть Писание, но святоотческое понимание того или иного вопроса.

    В Церкви обязательно исповедуют Вселенские догматы. Новоначальному достаточно посмотреть христианский Символ веры, посмотреть как его толкует Церковь. Не как секта толкует, а Церковь это важно.

    В Церкви есть каноны, правила рождённые на Вселенских Соборах.

    В сектах категорически отвергают Предание. Отвергают частично Таинства, установленные Церковью.
     
  20. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Не все религии ведут к Богу. Об этом говорил Иисус. Матфея 7:13:14. "Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею,  тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её".

    Скажите, на чём основывались признаки истинной религии?
     
  21. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Россия богата своими религиозными традициями. Ее роскошные соборы, построенные века назад,— одни из известнейших в христианском мире. Но Русская православная церковь, подобно Римско-католической, держала народ в неведении относительно Библии.

    «Библия,— говорится в книге «Трагедия России — бремя истории»,— никогда не играла главную роль в русском православии» («The Russian Tragedy—The Burden of History») - пост мыслителя это подтвердил. По словам российского религиоведа Сергея Иваненко, «слабое знание Библии православными верующими ведет к тому, что многие прихожане православных храмов в большей мере подвержены влиянию суеверий, оккультизма, магии, чем неверующие».

    Знаменитый русский писатель Лев Толстой пришел к подобному выводу: «Я убедился, что учение [Русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения».Такое положение дел создало благодатную почву для развития коммунистических идей в Стране Советов с ее пропагандой атеизма и известным лозунгом «Религия — опиум для народа». Но вскоре коммунизм сам стал религией, которую часто называли «красной религией». Но «красная религия» долго не просуществовала. После падения Советского Союза в 1991 году миллионы были в замешательстве, не зная чему верить. Свидетели Иеговы побудили тысячи россиян искать ответы на свои вопросы в Библии.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 апр 2009
  22. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Лжерелигии не без оснований названы в Откровении 17:5 «Вавилоном великим, матерью блудницам и мерзостям земным». Иеремия описал гибель этого лицемерного конгломерата. Сравнимые с блудницей, они обольщают земных политиков, льстя ООН и устанавливая незаконные отношения с ее государствами-членами. Ложные религии — одни из главных участников войн истории. Один комментатор заявил со ссылкой на религиозную войну в Индии: «Карл Маркс сказал, что религия — опиум народа. Но он не совсем прав, потому что опиум — успокаивающий наркотик, вводящий людей в состояние оцепенения. Религия же скорее более похожа на чистый кокаин. Она подталкивает к ужасному насилию и представляет собой очень разрушительную силу». Этот писатель тоже не совсем прав. Ложная религия и разрушает, и одурманивает.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 апр 2009
  23. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    Мыслитель и философ, а кто сказал, что в церкви обязательно должна быть преемственность от человека к человеку? Ведь в Библии мы, наоборот, встречаем очень много примеров, когда Бог отвергал тех, кто по человеческой преемственности должен был наследовать обетования Божии (левиты, первородные сыновья и т.д.), и отдавал это право людям «со стороны» (Мелхиседек, апостол Павел, и, в каком-то смысле, и мы с вами – ведь Бог отверг Израиль и вместо него принял всех нас (Рим.11:17-20)!).

    Тем самым Бог всегда пытался показать, что важна не человеческая преемственность, не человек выбирает, кто станет служителем перед Богом, а Сам Бог.

    На мой взгляд, об этом очень сильно свидетельствует и история протестантизма. Например, внимательно читая историю Реформации, трудно не согласиться, что Сам Бог помогал Лютеру...

    Мыслитель, в то время, когда Христос начал служение, иудаизм тоже оброс человеческими преданиями, да так, что эти предания мешали им принять Самого Христа! И Иисус очень строго их обличал за это (Мф. 15). И в то время иудаизм воспринимал учение Христа тоже как "ересь", а Его учеников - как "секту", которая только что возникла, хотя все мы знаем, что это не учение Христа отклонилось от веры предков (Авраама, Исаака, Иакова…), а наоборот - иудаизм отклонился от неё. Учение же Христа возвратило к истокам. Вот теперь, мыслитель, вспомнив всё это, попробуйте применить Ваши признаки истинной церкви к самому учению Христа. Получится, что Вы Его учение тоже назовете сектантским по отношению к иудаизму, который когда-то, изначально тоже шел от Самого Бога.

    Христианская Церковь существовала всегда. И в православной, и в католической церквях всегда были люди, преданные Богу. Точно так же во времена Христа среди иудеев тоже были люди, по-настоящему преданные Богу, и они в конце-концов принимали учение Христа. Так же и среди православных и католиков немало людей, хорошо изучивших протестантизм и признающих протестантов такими же братьями и сестрами во Христе, как и они сами.

    Вовсе нет. Бывают, конечно, и такие церкви и люди, причем в любой конфессии. Но настоящие христиане полагаются на Бога, который им открывает Священное Писание Сам, лично, через Святого Духа. И правильность этого способа подтверждается Библией:

    33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

    34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

    (Иер.31:33,34)

    26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

    (Иоан.14:26)

    20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.

    21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины.

    (1Иоан.2:20,21)

    27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

    (1Иоан.2:27)

    И заметьте – правильность этого способа подтверждается и тем, что протестанты любой церкви, принявшие Христа, согласны в единых и самых важных вещах, НЕ ВЛИЯЮЩИХ НА СПАСЕНИЕ, причем и ортодоксальные церкви согласны с ними в тех же вопросах.

    И мы вовсе не категорически отвергаем Предания, мы довольно часто обращаемся к трудам святых отцов. И во многом - в главном - согласны с ними. А в остальных вопросах у них и между собой возникали разногласия. И это естественно:

    18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.

    19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

    (1Кор.11:18,19)

    Другое дело, что нам нужно стараться всеми силами избегать разделений и разногласий, а для этого нужно вести диалог, стараться понять друг друга, откинув предубеждения. Хотя никто не спорит, что в церквях (в любой конфессии) бывают и откровенные ереси. И таких людей мы уже не можем признать братьями.

    Имхо, христианские конфессии слишком плохо знают друг друга и именно поэтому они постоянно обвиняют друг друга в том, что относится только к конкретным представителям конкретной конфессии, но не ко всей конфессии в целом.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 апр 2009

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей