Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

КРЕСТ - символ жизни или смерти Нужно ли почитать крест?

Тема в разделе "Религия", создана пользователем Иосиф 123, 6 май 2009.


  1. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    В большинстве христианских религий крест - орудие казни Иисуса Христа.

    1. Действительно ли это соответствует истине?

    2. Следует ли поклоняться орудию убийства?

    3. Является ли почитание креста библейски обоснованным?

    4. Крест - символ жизни или символ смерти?

    5. История происхождения креста?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Серая Мышь

    Серая Мышь Sapere aude!

    Регистрация:
    25.10.2008
    Сообщения:
    1.998
    Симпатии:
    0
    а зачем это Вам?
     
  4. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.556
    Симпатии:
    1.726
    Адрес:
    Ленинград
    наверное, подумывает принять Христианство?(задумчиво почесывая подбородок)
     
  5. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Философ попросил.

    Уже.
     
  6. Серая Мышь

    Серая Мышь Sapere aude!

    Регистрация:
    25.10.2008
    Сообщения:
    1.998
    Симпатии:
    0
    а что философ в бане?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Скорее в бочке. ;)
     
  9. Серая Мышь

    Серая Мышь Sapere aude!

    Регистрация:
    25.10.2008
    Сообщения:
    1.998
    Симпатии:
    0
    а почему он сам не спросит?
     
  10. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Философ не спрашивает. Он думает. А еще отвечает. Иногда...
     
  11. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Петербург
    почитание деревянных идолов-это ересь...а почитании неменее деревянного креста-это вера...феноменальная логическая цепочка....фашисткую свастику топтали по земле-а крест вознесли-и то и то кровавый символ.
     
  12. Серая Мышь

    Серая Мышь Sapere aude!

    Регистрация:
    25.10.2008
    Сообщения:
    1.998
    Симпатии:
    0
    ах он не спрашивает. А почему Вы спрашиваете через него?

    фашистский крест на самом деле совсем не фашистский изначально, это более древний сакральный символ.

    На эту тему много чего можно сказать, вот все жду, друг один обещался переслать свою дипломную работу по этой как раз тематике - символика третьего рейха.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    мы почитаем Жертву Иисуса Христа, которую символизирует крест. А выдумки СИ о том, что Иисус был повешен на древе, а не распят на Кресте - это всего лишь выдумки :)
     
    Последнее редактирование модератором: 7 май 2009
  15. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Петербург
    фашисткий как раз перевернутый-поэтому он фашисткий [​IMG] ..
     
  16. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Вначале свастику тоже вознесли в религиозном экстазе. Топтали после разоблачения. То же ожидает и крест: "Десять рогов, которые ты видел, и зверь возненавидят блудницу, разорят её и обнажат. Они объедят с неё плоть и сожгут её в огне" (От. 17:16).

    Католический историк Е. И. Уоткин писал: «Больно признаться, но мы не можем из напускной благообразности или ложной преданности отвергнуть или игнорировать исторический факт, что Епископы непрестанно поддерживали все войны, которые вело правительство их страны. [...] Когда дело касается воинствующего национализма, они выступают проповедниками Кесаря».

    Когда Уоткин говорил, что епископы Католической церкви «поддерживали все войны, которые вело правительство их страны», он говорил и о захватнических войнах, развязанных Гитлером. Католик, профессор по истории в Венском университете, Фридрих Хейр признался: «Неопровержимым фактом немецкой истории было более тесное слияние креста и свастики, так что свастика провозглашала весть победы с башен немецких церквей, знамена со свастиками красовались возле алтарей, а католические и протестантские теологи, пасторы, священники и государственные деятели приветствовали союз с Гитлером».

    Католическая церковь настолько рьяно поддерживала гитлеровские войны, что профессор Гордон Цаан, католик, писал: «Немецкий католик, который у своих религиозных наставников искал духовного руководства и ответа, воевать ли ему за Гитлера, получал, в сущности, такой же ответ, какой дал бы сам нацистский правитель».

    И католики послушно следовали руководству вождей церкви, как об этом писал профессор Хейр. Он отметил: «Из около тридцати двух миллионов немецких католиков — из которых пятнадцать с половиной миллионов составляли мужчины — только семь открыто отвергли службу в армии. Шесть из них были австрийцами». Согласно более свежим сведениям, было еще небольшое число католиков и протестантов, которые противились нацистскому государству по религиозным убеждениям. Некоторые даже поплатились жизнью, тогда как их религиозные вожди продались Третьему рейху.

    Многие протестанты терзались, обвиняя себя в молчании во время гитлеровской агрессии. Например, 11 главных священников собрались в октябре 1945 года, чтобы решиться на так называемое Штутгартское самообвинение. Они сказали: «Мы виноваты, что недостаточно мужественно исповедовали свои убеждения, недостаточно преданно произносили молитвы, недостаточно радостно выражали свою веру и недостаточно пламенно выражали свою любовь».

    Пол Джонсон в своей книге «История христианства» («History of Christianity») говорил: «Из 17 000 евангелических пасторов никогда не осуждалось на долгий срок более пятидесяти за один раз [за то, что не поддерживали нацистский режим]». Сравнивая этих пасторов со Свидетелями Иеговы, Джонсон писал: «Настоящей смелостью отличились Свидетели Иеговы, которые с самого начала открыто говорили о противоречии своих учений с нацизмом, и за это страдали. Они никоим образом не поддерживали нацистское государство».

    А почему вы спрашиваете почему я спрашиваю почему он не спрашивает почему вы спрашиваете? [​IMG]

    Свастика - символ джайнизма — религии самоотречения и ненасилия. Она была основана в VI веке до н. э. богатым индийским раджой Натапуттой Вардхаманой, более известным как Вардхамана Махавира. Этот титул означает «великий человек» или «великий герой». Махавира обратился к самоотречению и аскетизму. В поисках познания он, обнаженный, брел «через равнины и села центральной Индии, чтобы вырваться из замкнутого круга рождения, смерти и очередного рождения» (Noss J. Man’s Religions). Махавира верил, что душу может спасти только крайнее самоотречение и самодисциплина, а также строгое соблюдение ахимсы, то есть непричинения вреда живым существам. Ради ахимсы он даже носил с собой мягкую метелку и осторожно сгонял насекомых с дороги. Относясь с таким уважением к жизни, он хотел сохранить чистоту и непорочность собственной души.

    Сегодня его последователи ради исправления кармы тоже встают на путь самоотречения и трепетного отношения к живым существам. Это еще раз показывает, как сильно на людей влияет вера в бессмертную душу.

    В наше время эта религия насчитывает менее четырех миллионов приверженцев, живущих большей частью в индийских штатах Бомбей и Гуджарат.
     
  17. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Христианский крест более удобное орудие насилия. В 90-х и начале 2000-х годах в Грузии экстремисты под руководством бывшего православного священника Мкалавишвили избивали огромными металлическими крестами и деревянными крестами с вбитыми в них гвоздями верующих Свидетелей Иеговы, препятствуя им изучать Библию на своих религиозных встречах. [​IMG][​IMG]

    17.10.99 в воскресенье 120 тбилисских Свидетелей Иеговы — мужчины, женщины и дети — присутствовали на религиозном собрании. Вдруг в помещение, где проводилась встреча, ворвался бывший священник Православной церкви Василий Мкалавишвили с 200 своими последователями. Они окружили Свидетелей и стали зверски избивать их палками и железными крестами. Четверо из них, заломив одному Свидетелю руки и крепко держа его за шею, под насмешки толпы стали сбривать ему волосы. Когда толпа наконец покинула помещение, выяснилось, что 16 Свидетелей нуждаются в госпитализации. У одного мужчины оказались сломанными три ребра. 40-летняя Свидетельница по имени Пати позднее рассказала: «Они стали кричать на меня, а один изо всех сил меня ударил. Он начал бить меня по лицу, по глазам. Я закрыла лицо руками, и сквозь пальцы потекла кровь». После побоев Пати почувствовала, что ее левый глаз ослеп. Зрение Пати до сих пор не восстановилось.

    По поводу нападения, которое транслировалось по телевидению, высказался президент страны, Эдуард Шеварднадзе. На следующий день он сделал заявление: «Я осуждаю всякие погромы, думаю, что правоохранительные органы возбудят уголовное дело и расследуют этот факт». Поскольку и организатор нападения, и его участники были зафиксированы на видеопленке, найти и наказать виновных не составляло никакого труда. И тем не менее до смены руководства Грузии преступники оставались безнаказанными.
     
  18. Патриция

    Патриция женщина

    Регистрация:
    11.01.2007
    Сообщения:
    4.209
    Симпатии:
    91
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а посвежее новостей не нашлось?
     
  19. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Почему же, нашлось.

    Непринятие грузинскими властями мер по привлечению к ответственности лиц, напавших на Свидетелей Иеговы, привело к тому, что преследования усилились еще больше.

    Например, 22 января 2001 года в тбилисском районе Сванетис Убани бывший православный священник Василий Мкалавишвили и его сторонники ворвались в дом, где 70 Свидетелей собрались на религиозную встречу. Экстремисты стали бить Свидетелей кулаками, ногами и деревянными и железными крестами. Один из них с такой силой ударил Свидетеля по голове деревянным крестом, что крест сломался. Некоторых Свидетелей затащили в темную комнату и сильно избили. Пожилые Свидетели были вынуждены пройти сквозь ряды экстремистов, и те били их по голове и спине кулаками и крестами. Двое здоровых мужчин схватили 14-летнего мальчика и стали бить его кулаками и пинать ногами. 30-летний мужчина догнал 12-летнего парнишку и изо всех сил ударил его по голове огромной грузинской Библией. Один Свидетель выбежал из дома, чтобы позвать полицию, но его поймали. Озверевшая толпа била его по лицу до тех пор, пока у него изо рта не хлынула кровь. Наконец экстремисты удалились. Никто из них не понес наказания.

    30 апреля 2001 года группа Мкалавишвили снова сорвала проведение встречи того же самого собрания Свидетелей Иеговы. Они выгнали всех на улицу и стали избивать их палками с гвоздями. Они нанесли глубокие раны на правую и левую руку, левую ногу и левую щеку Свидетеля по имени Тамаз. К тому же у Тамаза оказалась настолько серьезная рана на голове, что ему пришлось наложить пять швов. Затем толпа ворвалась в дом, где проходила встреча, и сломала там всю мебель, электрические приборы, а также разбила окна. Затем экстремисты разожгли огромный костер и сожгли всю литературу Свидетелей Иеговы. 7 июня 2001 года «Хьюман Райтс Вотч» официально запросила у министра внутренних дел Грузии Кахи Таргамадзе и генерального прокурора Грузии Гии Мепаришвили информацию о том, какие меры были приняты, чтобы наказать участников этого и других нападений, произошедших за последнее время. Но даже после этого экстремисты не были привлечены к ответственности.
     
  20. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Уважаемая Анна Петракова. Я про дерево еще ничего не сказал. Но если Иисус, по-вашему, был распят на кресте, то крест - орудие убийства. И казнь на нем согасно Библии являлась проклятием.

    1. Если вашего ребенка убьют ножом, будете ли вы этот нож почитать: носить на груди, целовать и молиться на него?

    2. Если бы Иисус жил сейчас, то его могли бы казнить на электрическом стуле. Стали бы вы тогда почитать эл. стул в качестве христианского фетиша?
     
  21. Патриция

    Патриция женщина

    Регистрация:
    11.01.2007
    Сообщения:
    4.209
    Симпатии:
    91
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    8 лет спустя))
     
  22. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Новость посвежее: Священник убил жену, ребенка и себя

    29 апреля 2009 г.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Обратите внимание на большой крест на груди священника-убийцы. Такой крест защищает. От чего? От исполнения... библейской заповеди "не убивай".

    Этот случай печальный, но не удивительный, если вспомнить кровавую историю всей церкви, привыкших решать проблемы не словом Божьим и любовью, а карами и жестокими зверствами, когда сами поклонялись кресту с черепом, а своих противников вздымали на окровавленной дыбе.
     
  23. жабка Малинка

    жабка Малинка Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2008
    Сообщения:
    8.157
    Симпатии:
    99
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    вам уже сказали, что крест имеет СИМВОЛИЧЕСКОЕ значение... Иисус принял на кресте мученическую смерть во искупление грехов человечества, принес искупительную жертву. Причем принес её сознательно. Таким образом, крест стал не орудием убийства, а орудием победы над грехом, над дьяволом, над смертью. Поэтому крест является, во-первых, символом искупительной Жертвы, как уже сказала Анна, а во-вторых символом победы над уже упомянутыми грехом, дьяволом, смертью... А ваш пример... извините, но не темно как-то сравнивать убийство, приведенное в пример вами, и смерть Иисуса - это совершенно разные случаи по сути своей.
     
  24. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Во-первых, Иисус погиб не на кресте, а на столбе. Такая казнь была обычной для того времени. Такая казнь не допускала ничего иного, кроме простого повешения, так как часто носила массовый характер. Поэтому столб - обычное орудие убийства древности подобно ножу, виселице или эл. стулу.

    Во-вторых, как я обращал внимание, такая казнь применялась к преступникам и поэтому была позором и несла проклятие: "Если человек совершит грех, заслуживающий смертного приговора, и будет предан смерти и ты повесишь его на столбе, то его тело не должно оставаться на столбе всю ночь. Обязательно похорони его в тот же день, потому что висящий на столбе проклят Богом".(Втор. 21:22, 23).

    В-третьих, по большому счету не имеет значение, как умер Иисус; юридическое значение имеет сама смерть Христа.

    В-четвертых, Библия нигде не указывает на почитание символа смерти Иисуса. Никто из первых христиан не использовал крест в поклонении. Наоборот, крест является языческим идолом, осуждаемым Богом.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 май 2009
  25. жабка Малинка

    жабка Малинка Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2008
    Сообщения:
    8.157
    Симпатии:
    99
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    кто сказал: "...проклят Богом"? сам Бог? или все-таки придумавшие это наказание люди? и что вы хотите сказать - что будучи предан именно этой казни, Иисус автоматически был проклят Богом?!!!

    про орудие убийства - если говорить чисто о физиологическом процессе - да, орудие убийства. Но казнь Иисуса нечто бОльшее, чем просто процесс физического уничтожения человека. В ЭТОМ всё дело. И дискутировать тут, честно говоря, особо не о чем...

    Как я понимаю, до сих пор нет единого мнения и нет абсолютно точных и единственно верных данных, при помощи какого именно "орудия" и как был казнен Иисус. Так что... насчет креста и столба можно спорить и дискутировать бесконечно...
     
    Последнее редактирование модератором: 10 май 2009
  26. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Я вам процитировал закон Бога, а не людей. Поэтому проклят Богом. Но поскольку Иисус не был преступником в глазах Бога, более того, он исполнял его волю, то, разумеется, Христос за свое послушание возвеличен Богом.

    Зачем же бесконечно... Во многих современных переводах Библии греческое слово стаурос переводится словом «крест» (в НМ «столб мучений»). В классическом греческом языке это слово означало просто «вертикальный столб», или «кол». Позднее этим же словом стали называть столб с перекладиной, который использовали для казни. Об этом свидетельствует один библейский словарь, в котором говорится: «Греческое слово, переводимое как „крест“ [стаурос], по сути означало столб, вертикальный шест или кол изгороди, на который можно было что-нибудь повесить и который можно было использовать при ограждении участка земли. [...] Похоже, даже у римлян слово крукс (от которого произошло наше [английское] слово крест) первоначально означало вертикальный столб» (The Imperial Bible-Dictionary. Лондон, 1874. Т. 1. С. 376).

    Был ли Сын Бога казнен на таком столбе? Интересно, что для описания орудия его казни в Библии также используется слово ксилон. В «Греческо-русском словаре» А. Д. Вейсмана даются такие значения этого слова: «отрубленное дерево, полено... дрова... 2) палица, дубина, палка... 5) в Н[овом] З[авете] о кресте. 6) (редко о несрубленном дереве)» (М., 1991. Стб. 859). Слово ксилон используется, например, в Деяниях 5:30 и 10:39. В этих стихах в СП и СмП оно переведено словами «древо», «дерево», а не словом «крест». (Сравни Галатам 3:13; Второзаконие 21:22, 23.)

    В книге «Крест в нехристианских религиях» Дж. Д. Парсонс пишет: «Ни в одном из текстов, написанных на греческом языке и составляющих Новый Завет, нет ни единого предложения, которое хотя бы намекало на то, что стаурос, на котором казнили Иисуса Христа, как-то отличался от обычного стауроса. И тем более там нет и намека на то, что этот стаурос состоял не из одной, а из двух балок, соединенных в форме креста. [...] Наши учителя глубоко заблуждаются, когда при переводе церковных документов с греческого на наш родной язык переводят слово „стаурос“ как „крест“ и поддерживают такой перевод, внося в наши словари слово „крест“ как значение слова „стаурос“. При этом они не объясняют, что в дни Апостолов это было далеко не первое значение этого слова и что оно не было его первым значением еще долгое время после тех дней, а если и стало таковым, то только потому, что, несмотря на отсутствие доказательств, по тем или иным причинам было решено, что именно такую форму имел тот конкретный стаурос, на котором казнили Иисуса» (Parsons J. D. The Non-Christian Cross. Лондон, 1896. С. 23—24).

    Итак, все доказательства свидетельствуют о том, что Иисус умер на столбе, а не на кресте.

    Тогда возникает закономерный вопрос: откуда появился крест, принятый в христианском мире?
     
  27. жабка Малинка

    жабка Малинка Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2008
    Сообщения:
    8.157
    Симпатии:
    99
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    вот насчет "ВСЕ" - не надо так лихо утверждать [​IMG])))) Ученые до сих пор не пришли к единому мнению, а вы один за всех всё решили, впрочем, понятно откуда такая трактовка [​IMG])) Кроме словарей существуют документальные источники, многие из которых указывают именно на форму креста, и я придерживаюсь этого же мнения, именно поэтому наш спор относительно орудия казни будет бессмысленен и бесконечен, впрочем, его вовсе не будет - свое мнение вы высказали, я тоже, менять его ни вы ни я не собираемся, поэтому больше говорить опять же не о чем.

    тогда я не понимаю, о чем вообще дисскусия? [​IMG])) Вы сами назвали причину, по которой эта казнь не была простым убийством, соответственно её орудие не было просто орудием убийства....
     
  28. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    господа я здесь! Всем привет!

    Для тех кто не в курсе диспут о кресте завязался в теме про кришнаитов и предложил ее перенести чтобы не засорять тему посторонними спорами.

    1. то что Иисус был распят на кресте факт доказанный абсолютно. Более того римляне вообще не вешали на столбах. Это бред! Когда они торопились, то делали косой крест(известный как андреевский). Для особо недоверчивых могу напомнить римскую карикатуру на христиан где был изображен распятый на кресте Христос с головой осла. Карикатура была сделана во времена проповеди христианства в Риме Петром или вскоре после этого. Уж римляни-то знали точно как у них принято казнить и кому поклонялись высмеиваемые ими христиане.

    2. Иисус Христос не был казнен, а принес себя в жертву. Следовательно крест на котором он умер не орудие убийства, а фактически алтарь. Поклонение алтарю вполне обоснованно. В частности сам Христос пояснял что клясться алтарем - богохульство и безумие.

    3. Поскольку Иисус Христос не просто умер, а "смертью смерть поправ" принес людям жизнь вечную, то крест без вариантов символ жизни, причем жизни вечной.

    а Иосиф как обычно даже не понимает где находится... опять призывает нас каятся за грехи католиков и ссылается на них же.....

    ну затребуйте наконец из бруклинского центра шпаргалку для России!

     
  29. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Почему один? Многочисленые ученые утверждают. Вот еще одно мнение.

    В книге Хермана Фульды «Крест и распятие» на с. 109 говорится: «Не везде в местах, избираемых для публичной казни, можно было найти деревья. Поэтому в землю вкапывали обычное бревно. К нему привязывали или прибивали гвоздями преступников с поднятыми вверх руками, нередко привязывая или прибивая и ноги». Приведя немало доказательств, Фульда делает заключение на с. 219, 220: «Иисус умер на обычном столбе смерти, подтверждением чему служат: а) распространённый в то время на Востоке обычай использовать это орудие казни, б) косвенно сама история страданий Иисуса и в) многочисленные высказывания отцов ранней церкви» («Das Kreuz und die Kreuzigung», Hermann Fulda, Бреславль, 1878).

    И что из того следует?

    Как по-вашему отреагировал на смерть своего любимого сына Бог? А как он реагирует на почитание людьми "не просто орудия убийства....", напоминая Отцу об ужасающих страданиях первенца.
     
  30. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    Вам писали выше, что Бог Сам избрал такую смерть для Себя, Он пошёл на неё добровольно. Кроме того, Он Сам велел нам постоянно вспоминать и возвещать Его Смерть (Лук.22:19,20; 1Кор.11:24-26). Потому что благодаря Его Смерти мы все можем спастись, т.е. жить вечно. Его Смерть не просто смерть - это Его Жизнь, отданная ради нас и это наша жизнь. Кроме того, Бог Своей смертью показал, насколько мы для Него дороги – наша жизнь для Бога настолько же ценна, как жизнь Его Самого (для Христа) - и Его Сына (для Бога-Отца)!

    50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.

    (Иоан.11:50)

    24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.

    (Иоан.12:24)

    Неужели не понимаете, чему мы все поклоняемся?

    Если бы Бог не умер за меня, я бы никогда не доверилась Ему, потому что всегда считала бы, что для Него мы все равно что бактерии. Именно поэтому СМЕРТЬ Христа ценна для меня и я почитаю, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, Его Смерть. Его Смерть тесно переплетена с Жизнью, что и показало Его Воскресение и рождение свыше каждого из нас. Ведь мы, благодаря Смерти Христа, принимая Его, тоже "умираем", "сораспяты" с Ним (Гал.2:19) для греха, для "мира сего". Поэтому мы почитаем именно Смерть, как и Сам Он нам велел делать:

    24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.

    25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.

    26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.

    (1Кор.11:24-26)

    Каждый раз, принимая Чашу и хлеб, мы вспоминаем Его Смерть на Кресте (а не Воскресение!) - Его отданное на поругание Тело и пролитую Кровь - и выражаем глубокое почтение к Его Жертве и веру в то, что мы живы благодаря Его Смерти. Почему мы почитаем не просто Смерть, а Смерть на Кресте? Потому что Он умер не мирно, во сне, а в страшных муках, с позором, отвергнутый всеми, на Кресте.

    Но если Вы этого не хотите понять, то и говорить в Вами об этом дальше бесполезно.

    тогда зачем Вы пытаетесь доказать, что Христос умер не на кресте? Для того, чтобы "притянуть за уши" якобы языческое происхождение символа Креста?

    Когда покупают в псевдоцерковных лавках "кусочки креста Господня" и верят в их магическую силу - вот это, я понимаю, язычество. А когда почитают саму Смерть и выражают это почтение через символ Креста - это совершенно другое. И Вы не имеете никакого права осуждать христиан за это.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 май 2009
  31. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    По-вашему Бог может умереть? А кто же тогда руководил всей вселенной? и кто Его воскресил?

    А вот Библия пишет, что Бог вечен:

    "Прежде чем родились горы

    И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,

    От века и до века ты Бог".

    К вашему сведению умер сын Бога - Иисус Христос, которого как раз Бог и воскресил: "Этого Иисуса Бог воскресил, чему мы все свидетели" (Деян. 2:32).

    Иисус действительно просил вспоминать его смерть, а не воскресение, хотя весь христианский мир только что зачем-то отпраздновал "светлое воскресение Христово". Но каким образом нужно вспоминать его смерть? Присутствуя на Вечери Господней, куда я всех приглашал, а не поклоняясь языческому идолу-кресту. Или вы можете представить библейское указание поклоняться кресту?

    Этот факт доказал не я, а ученые. Вот еще одно доказательство, если вам мало предыдущих.

    Пауль Вильгельм Шмидт (Paul Wilhelm Schmidt), который был профессором Базельского университета, провёл тщательное исследование греческого слова стауро?с. В своём труде «История Иисуса» на с. 386 он сказал: «??????? [стауро?с] означает любой прямостоящий ствол дерева или столб». А на с. 387—389 он написал о том, как казнили Иисуса: «Кроме избиения плетью, согласно евангельским повествованиям, в качестве наказания Иисуса возможен лишь самый простой способ распятия, какой был у римлян,— повешение раздетого тела на столбе, который к тому же Иисусу пришлось нести или волочить к месту казни, чтобы это позорное наказание было ещё невыносимее. [...] Такая казнь не допускала ничего иного, кроме простого повешения, так как часто носила массовый характер, например: Вар — 2 000 человек за один раз (Иосиф Флавий, „Иудейские древности” XVII 10. 10), Квадрат („Иудейская война” II 12. 6), прокуратор Феликс („Иудейская война” II 15. 2 [13. 2]), Тит („Иудейская война” VII. 1 [V 11. 1])» («Die Geschichte Jesu», т. 2, Тюбинген—Лейпциг, 1904, с. 386—394).

    Почему я должен верить вам, а не Библии, где прямо сказано, что Христос повешен на столбе или древе, и многочисленным исследованиям ученых?

    Где Библия учит "выражать это почтение через символ Креста"? Поступали ли так апостолы?

    Вас осуждаю не я, а слово Бога.

    Является ли почитание креста библейски обоснованным?

    1 Кор. 10:14: «Мои дорогие, убегайте от идолопоклонства». (Идол — это изображение или символ, к которому относятся с глубочайшей преданностью, почтением и которому поклоняются.)

    Исх. 20:4, 5: «Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. Не кланяйся и не служи им». (Заметьте, что Бог повелел своему народу даже не делать изображение, перед которым люди могли бы кланяться.)

    Интересный комментарий приводится в «Новой католической энциклопедии»: «В первые века христианства в символическом искусстве не изображалась жертвенная смерть Христа на Голгофе. Первые христиане, находившиеся под влиянием ветхозаветной заповеди, которая запрещала делать идолов, не хотели изображать даже орудие страстей Господних» (New Catholic Encyclopedia. 1967. Т. 4. С. 486).

    В книге «История христианской церкви» о христианах первого века говорится: «Они не использовали ни распятие, ни изображение креста» (Hurst J. F. History of the Christian Church. Нью-Йорк, 1897. Т. 1. С. 366).
     
    Последнее редактирование модератором: 12 май 2009
  32. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    божественность Христа мы обсуждали с Вами в другой теме. Сейчас не об этом речь. Мы, христиане, знаем, что Иисус - Бог. Из этого вытекает то, что Бог не просто послал Своего Сына, но и Сам, Лично, стал человеком и умер на Кресте. Поэтому мы не признаем веру СИ спасительной - потому что вы не принимаете самую суть Жертвы Христа...

    что Вы понимаете под поклонением кресту - объясните подробно, пожалуйста.
    Зачем Вы все время символизм смешиваете с идолопоклонством? Или Вы не видите разницы между поклонением Кресту как магическому объекту или богу, исполняющему желания, и использованием Креста для символического, образного выражения конкретных событий?

    Ещё более древним символом христианства была рыбка. Если носить христианскую рыбку на шее или рисовать этот символ где-нибудь - это тоже идолопоклонство? - ответьте, пожалуйста.

    Вам тоже привели факты. Давайте определимся - либо Вы считаете, что "по большому счету не имеет значение, как умер Иисус; юридическое значение имеет сама смерть Христа" и тогда мы не будем спорить на эту тему. Либо будем продолжать разговор, но тогда, наверное, следует открыть новую тему?

    не нужно передергивать, ведь дело как раз в исследованиях ученых, принадлежащих Вашей организации. Потому что мы считаем, что Библия говорит о кресте.

    вот уж на выражение чувств и веры Христос никогда не накладывал никаких "табу", лишь бы они не противоречили совести и здравому смыслу верующего.

    например, глухонемые не могут иначе выражать свои мысли, чувства или веру, как через жестовый язык, полный образов и символов. Чтобы сказать "Иисус Христос" на жестовом, нужно показать средним пальцем одной руки на ладонь другой - сначала левой, потом правой - что символизирует раны от гвоздей на ладонях. И что, по-Вашему все глухонемые, говорящие о Христе - идолопоклонники?

    да и что говорить - Вы сам используете символы - буквы, чтобы выражать свою веру на этом форуме... где Библия учит выражать веру через кириллицу? Или где Библия учит называть дом, где собираются СИ, Залом Царства? Поступали ли так апостолы? :)

    это мы тоже обсуждали. Почему же в журналах и брошюрах СИ красочные иллюстрации на каждой странице? А иллюстрация, изображающая Иисуса Христа, выведенная через проектор на стену, смотрится, между прочим, совсем как икона [​IMG]

    Или сейчас все-таки нет запрета делать какие-либо изображения вообще? Тогда какие претензии к самим изображением чего бы и кого бы то ни было - Креста ли, Христа или какого-нибудь святого?

    а СИ "столб, на котором был повешен Христос", на иллюстрациях изображает?

    изобразительное искусство не может стоять на месте. В том числе символическое.

    Не понятно, в чем Ваши основные претензии к использованию христианами Креста? В том, что Христа распяли не на Кресте? В том, что это символ, а символы Бог якобы запрещает использовать? В том, что мы поклоняемся, в первую очередь, Смерти Христа? В том, что этому символу поклоняются, веря в его собственную магическую силу?

    Так мы, вроде, все эти вопросы уже разобрали, и нашли, что мы ничего противного Богу не делаем. Но вы все равно упрямо считаете, что мы грешим, используя символ Креста.
     
  33. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    а может он просто не понимает сути ответов? у меня при диспутах с Иосифом иногда появляется ощущение будто я общаюсь с радио....
     
  34. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    А сколько ангелов может поместиться на конце иглы- этот вопрос уже решили или еще нет? Немного не по теме, но уж очень интересно
     
  35. жабка Малинка

    жабка Малинка Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2008
    Сообщения:
    8.157
    Симпатии:
    99
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    не у вас одного....
     
  36. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    никто и не пытался... это же философский вопрос, а их задают для размышления, а не ради ответов)
     
  37. Luka.spb

    Luka.spb Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2009
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    если вспомнить фараонов, то основным их символом был АНХ...

    Анх (анк, анкх) — египетский символ (Крест, увенчанный сверху кольцом), где крест - символ жизни, а круг(кольцо) - символ бесконечности.

    В иероглифическом письме египтян этот знак имел звуковое значение ˁ-n-ḫ, использовался для написания существительного ˁnḫ — «жизнь», глагола «жить» и других слов. Значение формы этого знака давно вызывает споры среди египтологов и дает почву для возникновения множества (подчас спекулятивных) теорий.

    Анкх — наиболее значимый символ у древних египтян. Кроме того, его форма может быть истолкована как восходящее солнце, как единство противоположностей, как мужское и женское начало.

    В иероглифическом письме этот знак ставили со значением «жизнь», и он являлся частью слов «благосостояние» и «счастье».

    Египтяне изображали анкх на амулетах для того, чтобы продлить жизнь на земле; с этим амулетом хоронили, чтобы быть уверенными в том, что усопших ждет жизнь в другом мире.

    Так по мнению некоторых исследователей, представлялся египтянам ключ, которым можно открыть ворота смерти. Его рисовали в качестве амулетов для продления жизни на земле и обретение жизни в загробном мире. Ключ открывающий ворота смерти выглядит как анкх. Кроме того, считалось, что амулеты с изображением анха помогали при бесплодии.

    Символ этого «ключа» также ставили на стенах каналов в надежде, что присутствие анкха убережет от наводнений и колебаний уровня воды.

    Анкх — также магический символ мудрости. Его можно найти во многих изображениях божеств и священнослужителей времен египетских фараонов.

    В качестве символа неиссякаемой жизненной силы знак анх наносился на стены храмов, памятники и окружающие предметы; часто его можно видеть на фризах утвари и даже вокруг подножия, откуда, возможно, среди прочего он перешел на ремни сандалий.

    Высказывались предположения, что он представляет собой одну из форм Древа Жизни. Многие египетские боги изображались с анхом в руке.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 май 2009
  38. Luka.spb

    Luka.spb Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2009
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  39. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Это бредовый вопрос. Ангелы - духовные существа, а игла - материальная вещь, поэтому говорить о том, что ангелы могут где-то там помещаться вообще вопиюще безграмотно, такие вопросы задают только невежи, не знающие ни философии, ни богословия.

    А пользователь философ никакой не философ, раз думает, что это серьезный философский вопрос
     
  40. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    он их и читает не всегда [​IMG] и поэтому не всегда помнит, отвечали ли ему на определенный вопрос, поэтому задает его снова и снова одному и тому же оппоненту [​IMG])

    хотя всё это говорит только о том, что Вам, Иосиф123, по всему, не интересно мнение окружающих. у Вас одна цель - проповедовать идеи СИ. Вы хотите, чтобы все размышляли над ними или сразу принимали на веру, а размышлять над доводами оппонентов Вам не хочется.

    Если Вы не будете слушать оппонентов, то Ваши проповеди не будут иметь успеха - я уж не говорю о том, что Вы никогда не найдете истину...
     
    Последнее редактирование модератором: 13 май 2009
  41. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    viola349, если Вы этой репликой хотите сказать, что мы тут спорим из-за пустяка, то, это, конечно, так. Но а что делать - если нам приводят "высосанные из пальца" обвинения, то приходится человеку "на пальцах" же и объяснять, что мы перед Богом не провинились...
     
  42. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Вы занимаетесь идолопоклонством.

    Вам привели факты:

    1) Иисус был распят на столбе

    2) крест имеет языческое происхождение

    3) почитание креста не имеет библейское обоснование

    С чем вы еще не согласны? Я тогда приведу вам дополнительные сведения. Библейски и научно обоснованные. Все же ваши заявления догматичны и голословны, не подкрепленные ни Библией, ни научными и историческими исследованиями. Докажите по Библии, что апостолы носили крест, и я его завтра же нацеплю. Самый большой!

    А теперь объясню и вам на пальцах.

    Что бы вы почувствовали, если бы вашего самого близкого друга казнили по ложному обвинению? Сделали бы вы модель орудия его казни? Стали бы вы дорожить ею или, наоборот, питали бы к ней отвращение?

    Неверные евреи, жившие в древнем Израиле, оплакивали смерть ложного бога Таммуза. Иегова назвал то, что они делали, «мерзостью» (Иез. 8:13, 14). Как известно из истории, Таммуз был вавилонским богом и в качестве его символа использовался крест. С самого своего возникновения в дни Нимрода Вавилон противостоял Иегове и был врагом истинного поклонения (Быт. 10:8—10; Иер. 50:29). Значит, дорожа крестом, человек чтит символ, который уходит корнями в поклонение, неугодное истинному Богу.

    Далее, в Иезекииля 8:17, говорится, что евреи-отступники подносили ветвь к носу Иеговы. Он считал их действия мерзостью и оскорблением. Почему? Как объясняют некоторые комментаторы, эта «ветвь» представляла мужской половой орган и использовалась в фаллическом культе. Как же тогда Иегова должен относиться к использованию креста, который использовался в древности как символ фаллического культа?
     
  43. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    а Вам привели факты, доказывающее обратное.

    Вы знаете, что таким же образом "языческое происхождение" можно "доказать" для чего угодно - чем усердно и занималась в свое время Е.П. Блаватская, которая "доказала", что Моисей взял сакральные знания египетских жрецов, немного изменил их - и из них получился Закон для Израиля, который он и записал в Пятикнижии, и что в целом все религии, в том числе, христианство, произошли от одной древней религии. Не ходите по её стопам, Иосиф123.

    мы не почитаем сам крест, как орудие, на котором был распят Иисус, а почитаем Жертву Христа - и это имеет библейское обоснование, в Крест только СИМВОЛИЗИРУЕТ ее. А Вы бы какой более удачный символ для Жертвы Христа предложили?

    зачем мне научные и исторические исследования, когда моя вера здесь и сейчас, и использование символа Креста основано на ВПОЛНЕ ЛОГИЧНЫХ традициях, не противоречащих слову Божьему?

    докажите по Библии, что апостолы распространяли журнал "Сторожевая башня", и завтра я начну его распространять вместе с Вами [​IMG]))

    Иосиф123, нельзя быть настолько законником, нужно судить о духовных вещах по духу, а не по букве Писания.

    мы же совсем не этим занимаемся, и у нас не просто друга, а Бога казнили на Кресте. И мы поклоняемся за это Ему, а не орудию казни. Мы помним постоянно о Его смерти, о жертве Его нам, и символ Креста нам об этом напоминает - мы мысленно возвращаемся каждый раз на Голгофу, к "подножию Креста", на котором Он висел, доказывая тем самым Свою Любовь ко всем нам. Вы осыпаете нас обвинениями в том, чего мы не делали. Но если Вы этого не ХОТИТЕ понять, то и объяснять Вам бесполезно. Смотрите, сколько верующих пытаются объяснить Вам этот вопрос - но Вы просто не ходите слушать.

    Всё это не факт, тем более, что любой простой символ можно считать фаллическим, если захотеть - наберите в гугле "фаллический символ", и я уверена, что Вы сможете найти "подтверждения", что кто-нибудь когда-нибудь использовал любой простой символ В КАЧЕСТВЕ ФАЛЛИЧЕСКОГО. и что? Нам теперь вообще никакими символами не пользоваться? А ведь даже кириллица состоит из простых символов...

    Мало ли кто и когда использовал символ креста - нам-то какое дело? У нас свой Крест, в который МЫ вкладываем ТОЛЬКО ОДИН СМЫСЛ - Жертву Христа. И не надо "притягивать за уши" сюда символы других религий. Это так же бессмысленно, как сказать, что заклинание "Иосиф123" использовало одно древнее племя, когда приносило в жертву младенцев своему богу, и если Вы взяли себе этот ник, это значит ТОЛЬКО ТО, что Вы тоже поклоняетесь этому богу и приносите ему в жертву младенцев. А теперь попробуйте отмажьтесь от обвинения - Вам же привели "факты"...
     
  44. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    хорошо, верящий, я специально для вас в следующий раз поставлю не менее 10 смайликов.
     
  45. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Где они??? Ни одной ссылки я не увидел. Только выдаете желаемое за действительное. Я же вам привел ряд исторических исследований.

    Вот вам очередное лингвистическое исследование.

    Выражение «столб мучений» в Мф 27:40 использовано в связи с казнью Иисуса на месте, называемом Голгофа, или Череп. Нет никаких оснований полагать, что под греческим словом стаурос здесь подразумевается крест, подобный тому, какой использовали язычники в качестве религиозного символа на протяжении многих столетий до Христа.

    Под словом стаурос в классическом греческом языке подразумевался просто вертикальный столб, кол или же свая, используемая для фундамента. Глагол стауро?о означал «обносить частоколом, ставить ограду или забор». Те, кто под вдохновением Бога записывал Христианские Греческие Писания, использовали общепринятый (койне) греческий язык и употребляли слово стаурос в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом, а именно: обычный столб или кол, без всякой перекладины, прикреплённой под каким-либо углом. Нет никаких подтверждений тому, что это было иначе. Апостолы Пётр и Павел использовали также слово ксилон, чтобы описать орудие пытки, к которому пригвоздили Иисуса, и это показывает, что речь идёт о вертикальном столбе без перекладины, поскольку именно это значение приобретает слово ксилон в данном контексте (Де 5:30; 10:39; 13:29; Гл 3:13; 1Пт 2:24). В LXX кси?лон встречается в Езд 6:11 (1Езд 6:11), где говорится о бревне, на котором должен был быть повешен нарушитель закона. Такое же значение это слово имеет в Де 5:30 и 10:39.

    О значении слова стаурос У. Е. Вайн (W. E. Vine) в своём труде «Толковый словарь слов Нового Завета» (переиздан в 1966 году) пишет: «СТАУРОС (???????) обозначает в основном вертикальный кол или столб. На таких столбах казнили преступников, прибивая их гвоздями. Как существительное [стаурос], так и глагол стауроо („прикреплять к столбу или колу”) в их первоначальном значении не подразумевают церковный символ в виде двух перекрещенных балок. Форма последнего берёт начало в древней Халдее и употреблялась в этой стране, а также в прилегавших к ней странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической Тау, первой буквы его имени). К середине III в. н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы усилить влияние отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без возрождения верой и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом Тау, или Т, в наиболее распространённом виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова» («An Expository Dictionary of New Testament Words», т. I, с. 256).

    Тогда опровергните хотя бы для начала следующие доказательства.

    «К[рест] с доисторич[еских] времен служил религиозным, охранительным символом в почти каждой культуре мира. К[рест] был атрибутом богов Скандинавии, Ассирии, Персии и Индии» (Большая энциклопедия. М.: ТЕРРА, 2006. Т. 24. С. 131).

    «Форма последнего [креста из двух балок] взяла начало в древней Халдее и употреблялась там, а также в соседних странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической буквы Тау, первой буквы его имени). К середине III века н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы укрепить позиции отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без духовного перерождения и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом, буква Тау, или Т, в наиболее распространенном виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова» (Vine W. E. An Expository Dictionary of New Testament Words. Лондон, 1962. С. 256).

    «Как это ни странно, но приходится признать бесспорный факт: крест как священный символ использовался задолго до рождения Христа и до сих пор служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние Церкви. [...] Древнегреческий Бахус, тирский Таммуз, халдейский Бел и скандинавский Один — символы всех этих божеств имели крестообразную форму» (Tyack G. S. The Cross in Ritual, Architecture, and Art. Лондон, 1900. С. 1).

    «Крест, называемый „крукс ансата” [Т-образный крест с петлей наверху]... держали в руках египетские жрецы, а также цари, которые в то же время были верховными жрецами. Он служил символом их власти как представителей бога солнца и назывался „знаком жизни”» (Garnier J. The Worship of the Dead. Лондон, 1904. С. 226).

    «Кресты различной формы повсюду встречаются на египетских монументах и гробницах. Многие специалисты считают их символами либо фаллоса [изображения мужского полового органа], либо совокупления. [...] В египетских гробницах „крукс ансата” соседствует с фаллосом» (Cutner H. A Short History of Sex-Worship. Лондон, 1940. С. 16—17).

    «Эти кресты использовались как символы вавилонского бога солнца. Впервые они появляются на монете Юлия Цезаря (100—44 до н. э.), а затем на монете, отчеканенной его преемником (Августом) в 20 году до н. э. На монетах Константина чаще всего встречается символ креста в круге; однако такой же символ, только без круга (в который он тоже заключался) и с четырьмя равными концами, горизонтальными и вертикальными, почитался как „колесо солнца”. Следует отметить, что Константин поклонялся богу солнца и не присоединялся к „Церкви” еще около четверти века после того, как он, согласно легенде, увидел такой крест на небесах» (The Companion Bible. Тетфорд, Англия, 1974. Приложение № 162).
     
    Последнее редактирование модератором: 14 май 2009
  46. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    а я мог бы привести "научные" исследования доказывающие создание пирамид марсианами. Но лучше приведу пример столь любимых вами лингвистических - историк Мюллер утверждал что название Холмогоры произошло от Хольмград.

    Ученные вообще много чего надаказывали, при желании можно найти научное мнение на любой вкус.
     
  47. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Символы нужны язычникам. Если отнять символ, вы перестанете верить? Бедна же ваша вера!

    А христиане "ходят не видением, а верой"!

    Опять за рыбу гроши?

    Где же наконец библейские указания использовать символ креста??????????????? Одни традиции человеческие, противоречащие слову Бога: "В ответ он (Иисус) сказал им: «А вы почему нарушаете заповеди Бога ради ваших традиций?".

    Совсем некорректное сравнение. Сторожевой башне никто не поклоняется, как кстати и Библии, она является библейской литературой для желающих.

    Для меня авторитет не млрд. верующих, а слово Бога.

    Если бы он хотел, чтобы мы помнили о жертве Христа смотря на крест, неужели бы он этого не сообщил? Какой-то забывчивый бог у идолопоклонников!

    Того что просил Христос (отмечать Вечерю Господню) вы не делаете, а то, что не просил - делаете. Что же ждет вас после этого?
     
    Последнее редактирование модератором: 14 май 2009
  48. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Вы занимантесь софистикой. Наберите в поисковике и посмотрите, кто ж вам мешает? Сколько можно писать голословных утверждений? Причем здесь кириллица? Если только вы и буквам поклоняетесь!

    В этом и состоит обман сатаны, чтобы вы забыли об языческом символе креста. Но Бог то об этом помнит! Это все равно, что вы пьете воду, отравленную хим. комбинатом, который находится за горой. Оттого, что вы не видите источник загрязнения, вода не станет чистой. Так же и с крестом. Целуйте свой фаллический символ, кушайте фаллический эрогированный кулич с красными яйцами, запивая кагорчиком, и христосуйтесь на пасху под фаллическими куполами сколько вам влезет. Только что вам скажет на это Христос? Поищите в Библии его слова сами!
     
    Последнее редактирование модератором: 14 май 2009
  49. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Кто ж вам мешает, дерзайте?

    Кроме историков и лингвистов, сама Библия указывает на способ казни Христа. На библейском языке распятие включает в себя повешание или пригвождение жертвы на древе. Это справедливо и для Ветхого Завета, хотя в нем нигде не употребляются слова типа "крест" или "распятие". В Послании Галатам, 3:13, используется цитата из Ветхого Завета, относящаяся к следующему отрывку:

    "Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве, то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел" (Втор. 21:22,23).

    Из того, что в Деяниях 5:30; 10:39 и Галатам 3:13 повешание на древе соравно распятию Иисуса, становится ясно, что отрывок во Второзаконии тоже имеет отношение к распятию.

    Почему говорят "стоеросовая дубина", а не "стоеросовый крест"? В каком смысле Иисус проклят?Приведите научные исследования!
     
    Последнее редактирование модератором: 14 май 2009
  50. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    Ося вы повторяетесь. Это уже не диспут, а брюзжание.
     
  51. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Я так полагаю, ответы закончились? Стоеросовую дубину не потянули? [​IMG]
     
  52. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    о чем и речь - мы ни буквам, ни кресту не поклоняемся. Услышьте уже это. Вот в чем суть - Вы ЗА НАС, априори, решили, чему или кому мы поклоняемся.

    Хочу Вам сказать следующее - лично я не целую крест, крестик ношу очень редко, обычно не ем на Пасху ни кулич, ни яйца, кагор пью (1 глоток из общей чаши) только во время того самого ВОСПОМИНАНИЯ Смерти Христа - Тайной Вечери, в непраздновании которой Вы тут всех нас обвиняете (хотя все христиане делают это намного чаще, чем СИ). И хожу в баптистскую церковь без куполов. Но тем не менее, я не считаю все вышеперечисленное грехом. Это всего лишь традиция. Человек, использующий символы не с той же целью, с какой их когда-либо использовали идолопоклонники, не причастен к их грехам. Это то же самое, что есть идоложертвенное, не участвуя в языческом обряде и не зная о том, что это идоложертвенное (1Кор.10:25-31).

    А Христос говорит мне, что я права, не только через Библию, но и через моё сердце, через Свою действующую в моей жизни Благодать. Потому что если бы я была перед Ним грешна тем, в чем Вы меня обвиняете, то Он сразу отнял бы от меня Благодать.
     
  53. Анна Петракова

    Анна Петракова Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    0
    не смешите - конечно, нет.

    чем мы противоречим слову Бога, если вспоминаем о Жертве Христа, как только видим Крест?

    и мы кресту не поклоняемся! и Библии, кстати, тоже. Давайте поздравим с этим друг друга и перестанем спорить из-за пустяка? [​IMG]

    А Он должен об этом сообщать? [​IMG] Т.е. мы не можем смотреть на крест и вспоминать о Его Жертве? [​IMG])
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей