Вопросы православной церкви | страница 4

Тема в разделе "Форум о религиях", создана пользователем Иосиф 123, 9 май 2009.

  1. Карлуша

    Карлуша Пользователи

    Регистрация:
    28.05.2009
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Смысл ответа, данного Иисусом Христом фарисеям и иродианам, вполне ясен: подчинение земному правителю не препятствует служению истинному Богу.

    Священное Писание учит исполнять законы той страны, в которой человек живет, и подчиняться правителям, независимо от их достоинств или недостатков:

    -- Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро... (1 Пет.2:13-14); и даже молиться за << за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте>> (1 Тим.2:2).

    Обратите внимание, Иосиф 123, что царем в Риме тогда был Нерон - первый гонитель христиан.

    Исключения возникают лишь тогда, когда власти препятствуют служить Богу. Когда члены синедриона запретили учить от имени Иисуса, святые апостолы Петр и Иоанн << сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?>> (Деян. 4:19).

    Мы, христиане, веруем, что власти установлены Богом, как и сказано:

    -- Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.(Рим.13,1-2).

    Всякий истинный христианин должен быть верным гражданином своего государства, повинующимся власти "не только из страха наказания но и по совести":

    -- Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.

    Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.(Рим.13,5-7)

    Как граждане своей страны мы, христиане, считаем себя обязанными "отдавать всякому должное", в том числе и отбывать воинскую повинность:

    -- Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.(Лк.3,14)

    Мы, христиане, призваны молиться за правительство, чтобы оно, под его милостивой защитой, так употребляло вверенную ему власть, чтобы сохранить мир и правосудие (Иер.29,7; 1 Тим.2,1-2).

    Мы также признаем нашу обязанность посредством благочестивой жизни и молитвы бороться со всяким злом в жизни общества содействуя торжеству добра (Рим.12,17), свободы (1Кор.7,21), справедливости (Фил.4,8), и искать мира для всех людей (1 Пет.3,11, Рим.14,19; Евр,12,14).

    Церковь Христа в противоположность государству есть не от мира сего ( Ин.18,36). Отсюда жизнь Церкви и жизнь государства - совершенно разнородны (1 Кор.2,6-7). По своему существу Церковь, признавая своим Главою Христа, не может находиться под владычеством светской власти, тем более она не может сама иметь светскую власть и не может действовать в ее духе и ее приемами (Мф.20,22-28; Лк.12,13-14).

    Отделение Церкви от государства отвечает принципам Евангелия. Мы считаем недопустимым какое-либо человеческое вмешательство в исполнение обязанностей нашей христианской веры в наше отношение к Богу. Церковь в своей деятельности по отношению к государству руководствуется словами Христа:

    -- итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. (Мф.22,21)
     
  2. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Совершенно верно! На бумаге. Но почему в ПЦ все делается наоборот? Иисус четко сделал различие: кесарю отдавать налоги, а Богу - поклонение. Сам Иисус неоднократно отказывался от земной царской власти.

    А теперь сравните ваши слова с приведенными мной в вопросе высказываниями деятелей ПЦ, я их помещу еще раз тезисно:

    -невозможно христианам иметь церковь, но не иметь царя (без царя нет церкви, а что тогда делает ПЦ? где ее царь?)

    -император есть сила и поддержка священства (я думал Христос)

    -Император, который есть и называется верховным блюстителем церковного порядка, стоит выше соборных определений и сообщает им силу и действие. Он есть вождь церковной иерархии и законодатель по отношению к жизни и поведению священников (А я думал, что вождь- Иисус)

    - император именуется главою церкви (опять не Христос)

    -Власть царя простирается и на дела Христовой Церкви... так как члены этой церкви суть, вместе члены отечества, подданные царя. И этой священной власти помазанника Божия благочестиво вверяет себя святая Церковь (напомню, что помазанник по-гречески - Христос, т.е. заменили Христа царем).

    -«царь единственная похвала христиан и слава Христа. Потому что только он по образу Христа-Помазанника подобен Ему» (царь=Христу: каково!!!)

    - носящий корону, власть и диадему есть также Христос или Божий помазанник (аналогично)

    -Современный нам иеромонах Дамиан, как и многие другие, называет последнего Российского царя «искупителем» (напомню, что титул Искупитель носит только Бог и Христос).

    Нет ли здесь кощунственной подмены Христа царем земным?

    Если Зарубежная Православная Церковь называет Московскую Патриархию «сергианами» за заключенную ею «унию» или «симфонию» с советской властью, а старообрядцы называют православных «никонианами», то нельзя ли сказать, что земной царь — глава церкви, созданной императором Константином, а священнослужители - его чиновники? Нельзя ли назвать членов этой церкви «константианами», навсегда связавшими свою жизнь с земным царем? Не есть ли земной царь, господствующий в Церкви, — прообраз грядущего антихриста, имеющего воцариться над антицерковью, и его предшественник?
     
    Последнее редактирование модератором: 20 июн 2009
  3. Карлуша

    Карлуша Пользователи

    Регистрация:
    28.05.2009
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Все смешалось в доме Обломовых.

    Вы, Иосиф 123, Иисуса Христа низводите до земного правителя. Смешиваете кесарево и Богово.

    А это -- богохульство.

    Мы, христиане, поднимаем земных правителей до наместников Бога на земле.

    Не смешивая Богово и кесарево...

    Чувствуете разницу?
     
  4. Серая Мышь

    Серая Мышь Sapere aude!

    Регистрация:
    25.10.2008
    Сообщения:
    1.998
    Симпатии:
    0
    нет уж. пусть сами-сами думают.

    мне будто делать больше нечего.
     
  5. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Чувствую. Вы прямо поставили царей на место Христа. Если проститутку вознести до уровня приличной дамы, раба поднять до царя, а царя возвысить до Христа, то это называется духовным прелюбодеянием. Потому что этим вы одновременно низводите даму к уровню проститутки, царя ниспровергаете до положения раба, а Христа унижаете до мирского царя.- Пр. 30:21-23: "Под тремя трясётся земля, и под четырьмя она не может устоять: 22 под рабом, когда он царствует, под неразумным, когда он имеет пищу в достатке, 23 под ненавистной женщиной, когда её берут в жёны, и под служанкой, когда она занимает место своей госпожи".Христиане должны признать только Христа Господом, а для вас господами раньше были цари, а теперь, как их не стало, вы готовы блудодействовать и с генсеками ЦК КПСС и с президентами, которых вы скромно величаете земными правителями. Вот кого признают Господом настоящие христиане: "чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все, кто на небе, и все, кто на земле, и все, кто под землёй, 11 и всякий язык открыто признал Иисуса Христа Господом к славе Бога, Отца" (Флп. 2:10, 11).

    А вот как христиане называют тех, кто просто дружит с политиками, не говоря уже о том, чтобы их возносить до уровня Христа: "Прелюбодейки, разве вы не знаете, что дружба с миром — это вражда с Богом? Поэтому кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак. 4:4).

    Чувствуете разницу? Зная ваше лукавство, поясню.

    Религия, правильная в глазах Бога, не вмешивается в политику мира, который «находится во власти лукавого» — невидимого духа, Сатаны Дьявола (1 Иоанна 5:19, «Современный перевод»). Тем более она не станет "поднимать земных правителей до наместников Бога на земле". Нет — религия, одобряемая Богом, верно отстаивает его Царство в руках Иисуса Христа и провозглашает благую весть об этом небесном правительстве (Марка 13:10).

    Если вы честный человек, то признаете, что РПЦ - мерзкая прелюбодейка.

    Если вы фарисей слепой, то будете юлить.

    Если трус, то промолчите.
     
  6. Серая Мышь

    Серая Мышь Sapere aude!

    Регистрация:
    25.10.2008
    Сообщения:
    1.998
    Симпатии:
    0
    Я всего лишь Тиферет.

    И я ризнаю, что Вы дурной фанат или просто дурак.

    Вижу Ваше тролльничество наквозь.

    Промолчать смысла нет, когда можно сказать: идите фжопубесгандона.
     
  7. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    27
    Карлуша, с каких это пор земные правители стали наместниками Бога на земле?
     
  8. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Когда у них появились такие подданные, как тиферет с "ангельскими" голосами. Какие правители, такие и подданные. Представляю, как изъясняются эти "наместники", когда их не снимают по ТВ!!! Голоса такие ангельские-преангельские.
     
  9. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    В духовном отношении со времени казни Христа.Когда наместник Пилат высказался за освобождение Иисуса, находя, что Он не заслужил смерти, то они, сограждане народа, под предводительством первосвященников выдали себя за друзей кесаря Тиберия, а наместника Пилата назвали его недругом. Библия повествует нам: «С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий делающий себя царем, противник кесарю.» Так спорный вопрос стал политическим спорным вопросом. Чьими друзьями оказались те люди из-за своих слов и действий: друзьями Бога или языческого кесаря? Друзьями божественного господства или человеческого? Они не могли быть друзьями Бога и одновременно друзьями кесаря, хотя и утверждали, что Иисус был ложным Мессией или Христом. Истинные хритиане должны придерживаться вдохновенного правила, записанного в Иерусалиме несколько лет спустя: «Не знаете ли что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, если кто хочет быть другом миру, то становится врагом Богу.» (Иак. 4:4) Оказались ли те религиозные люди друзьями божественного господства, когда в спорном вопросе в отношении Мессии или Христа старались стать друзьями языческого кесаря?

    В конце концов народ разрешил спорный вопрос, требуя вознести Иисуса на столб; а на возражения Пилата: «Царя ли вашего распну?», ответили первосвященники согласно Писанию: «Нет у нас царя, кроме кесаря», и так народ окончательно отклонил Иисуса, как мессианского Царя. (Иоан. 19:12—15) Никто не может отрицать, что этим они избрали языческое человеческое господство, и поэтому неминуемо стали противниками божественного господства.
     
  10. Карлуша

    Карлуша Пользователи

    Регистрация:
    28.05.2009
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Видите ли, Йоська раз, два, три ... вопрос был задан не Вам ...

    Или Вы в каждой бочке ... чоп?

    ...Ай Йоська, знать она сильна, коль лает на ... православие!

    Мели, Емеля, твоя Иегова, сорри ... неделя!
     
  11. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    А может все смешалось в доме ПЦ?

    Во-первых, почему вы отдаете кесарю, принадлежащее Богу?

    Во-вторых, кто дал вам полномочия "поднимать земных правителей до наместников Бога на земле"? Или вы присвоили себе функции Бога? Он без вас не справляется? И святых назначаете, как обычных чиновников. Николай 2-й, кровавый кесарь, у вас оказался святым, искупителем, наместником Бога. А теперь см. опять 1-й пункт.
     
  12. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Все мысли кончились? Как обычно, у православных остались одни эмоции. Монах скатился до уровня уличной девки. Теперь ясно, кто учитель тиферет! Опять на вас повторяется ситуация 1-го века: "Услышанное поразило их в самое сердце, и они стали скрежетать на него зубами".

    А на мои вопросы ответить оказалось слабо???? Вы оказались тривиальным трусом, как и большинство православных: потявкают из-за забора, да в кусты. На вас же не лают только ленивые. А я привожу факты и библейские слова истины и здравого смысла.
     
    Последнее редактирование модератором: 21 июн 2009
  13. Серая Мышь

    Серая Мышь Sapere aude!

    Регистрация:
    25.10.2008
    Сообщения:
    1.998
    Симпатии:
    0
    Карлуша, зачот))))

    а они и не начинались, эти мысли, в твою сторону. ибо нех себе голову еще забивать. Я мимо прохожу и подсыпаю иногда дровишек чисто для стеба.
    А ты чего то осбираешь - да это никому не нужно - только поржать. :pleasantry:
     
  14. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Спасибо, что наконец объяснили, для чего существует ПЦ: "для стеба и только поржать".Так что, больше смелых нет ответить на вопросы к ПЦ?
     
  15. Серая Мышь

    Серая Мышь Sapere aude!

    Регистрация:
    25.10.2008
    Сообщения:
    1.998
    Симпатии:
    0
    а то такое ПЦ?
     
  16. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дата Сегодня, 0:25

    1) Мадам, если Вам х... плохо, то дурной тон гадить из-за этого на окружающих.

    2) Не верю, что Вы и в реальной жизни общаететсь с окружающими в подобном тоне и подобными словами. Если, все-таки, так и общаетесь, то мне уже противно это представить в реале.

    3) Ещё раз, ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ -- если Вам не интересна тема религии, не интересны сообщения определенного пользователя, игнорируйте его сообщения, не обращайте внимания, не заходите в раздел "Религия" вообще. Особенно, если ничего толкового в данном разделе и теме Вы сказать не в состоянии. Пусть тут общаются и выясняют тематические вопросы, ищут истину те, кто в теме! Для Ваших высеров есть другие разделы, открыты 24 часа в сутки!
     
  17. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Продолжение наивных вопросов.

    1. Почему апостолы учили истинному благочестию и являлись для христиан живым примером, а «преемники» апостолов совершают символические обряды и молчат?

    2. Почему священнослужители находят время и место для совершения долгих и утомительных богослужений, а для назидательных бесед о Боге и христианского общения в духе любви - не находят?

    3. Почему апостолов, несмотря на то, что они были отцами по положению, ибо рождали духовно через проповедь Евангелия детей для Бога, не называли «отец Петр» или «отец Павел», а сейчас их преемников, которые редко рождают духовно детей для Бога, называют и «отцами», и «святыми», и «владыками»?

    4. Почему апостолы приводили людей к Богу, не заслоняя собой и своим авторитетом Бога (1 Кор. 1, 12—13), а сейчас некоторые своим авторитетом стали заслонять от людей Бога так, что ученики Христа стали именоваться учениками такого-то старца, его словом руководствоваться и без его благословения не решаются и заповедь Христову исполнить?

    5. Если два пророка Божия. Илья и Енох придут обличить антихриста не в одеждах священнослужителей, без ряс и наперсных крестов, ибо они, выражаясь современным церковным языком, «миряне», и не будут иметь благословения на проповедь от церковных властей, но только повеление от Бога, то как сможет принять их проповедь церковный народ и православная иерархия и послушает ли их обличение? Не примут ли их за еретиков или отщепенцев, за людей «прельщенных»? Ведь считается, что в церковной жизни все в полном порядке и обличать нечего?
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2009
  18. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Хочу знать.

    6. Если «зверь», выходящий из земли, говорящий как дракон, но имеющий рога агнчии» (Откр; Апок. 13,11), будет священнослужителем высокого сана, из церковной среды, и ложными чудесами будет пытаться обольстить людей и привести их к поклонению антихристу, то не удастся ли ему своим высоким саном и пышными одеждами обмануть многих православных христиан, для которых послушание церковной власти считается обязательным?

    7. Почему Христос изгоняет торгашей из храма, а севшие на Его седалище священнослужители, наоборот, насаждают?

    8. Почему земной глава поместной церкви в лице Патриарха может быть, а земной глава Вселенской церкви православными не признается?

    9. Почему у католиков в вопросах веры считается непогрешимым один человек - римский епископ, а у православных, непогрешимость присвоена Собору, т.е. группе епископов, собравшихся по указу и с разрешения светской власти?

    10. Почему священнослужители, вопреки церковным правилам, участвовали в государственной и политической жизни страны, подавая соблазнительный пример и для верующих, и для неверующих?

    11. Почему преемники апостолов в настоящее время совсем не похожи на апостолов ни по облику, ни по поведению, ни по образу жизни и не имеют тех благодатных даров, которые имели апостолы?
     
    Последнее редактирование модератором: 23 июн 2009
  19. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Кто объяснит.

    12. Почему ни Христос, ни апостолы не брали в руки ни кадило, ни кропило и не освящали дома, квартиры, банки, офисы, театры, а называющие себя учениками Христа и преемниками апостолов освящают?

    13. Освящали ли священнослужители во времена «Святой Руси», т.е. во времена правления царей земных, публичные дома?

    14. Почему, когда рукополагают в священника или в епископа, весь храм в лице хора поет: «Достоин» (аксиос), хотя видит его впервые и вовсе не знает лично?

    15. Почему в духовные семинарии набирают людей с улицы, неизвестно кого? Почему в семинарию не направляют церковные общины людей, достойных быть пастырями, для обучения с тем, чтобы потом этот человек вернулся в свой приход и был там священником?

    16. Почему в период оголтелого безбожия, когда духовной литературы было мало и необходима была проповедь Евангелия, священнослужители запрещали проповедовать мирянам, а теперь, когда повсюду в стране побывали зарубежные проповедники и представители всевозможных сект и раздали Библии бесплатно, вдруг и в православных храмах церковная иерархия объявила, что проповедь — дело каждого христианина, а не только священнослужителя?

    17. Почему светской власти в лице царей архиереи предоставили право поставлять угодных и низлагать неугодных им священнослужителей? Разве земных царей Христос поставил распоряжаться в Своей Церкви?
     
  20. byy

    byy New Member

    Регистрация:
    26.06.2009
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Иосиф 123, не легче ли было поинтересоваться почему людям все духовное свойственно исказить под себя, вывернуть наизнанку, поглумиться и выкинуть?

    Я так думаю - все перечисленное Вами - детали. Да, звучит отвратно, но все таки хочется думать, что всего лишь детали.

    Почему так? - да потому что гниль в кругах священнослужителей пустила корни очень давно, надо полагать.

    А зачем до сих пор нужна православная церковь? - потому что это наследие предков, потому что религия тесно вплелась в культурную жизнь Россиян и нет смысла обличать все то, что и ежу понятно)))Сочувствуйте недалеким, радуйтесь добру, живите спокойно и с Миром))
     

Предыдущие темы