ПРАВОСЛАВИЕ Традиционная или деструктивная религия? | страница 76

Ага, всё есть. Кроме главного: духовного измерения.

Ну и как он его купит )) ?

 

А оно ему надо?

 

Так главное же - ЭТО, остальное ерунда...

 

Для вас. Не судите всех по себе. Мне вот ЭТО не важно вообще. Хотя я далеко не Прохоров.

 

Так всё впереди

 

Ну если для вас духовное измерение есть маразм, то последний да, впереди)). У всех когда-то настанет)).

 

Православие - направление христианства.

Если в словосочетании "Православный христианин" убрать слово "христианин", останется только имя прилагательное...

И потом, Библия в числе других книг является источником вероучения в Православии.

Как бы там ни было, рассказы о чудесах есть и в этой религии тоже.

Сама мысль соткана из времени. Если мысль не будет постоянно продлевать саму себя, проецируя себя из памяти о прошлом, тогда ее (мысли) не будет.

Мысль не может "рассуждать" о том, что вне времени, потому что "вневременное" - за пределами мысли.

Поэтому любые построения мысли о том, чего она знать не может - это ложь.

Далее, уместно ли слово "Высший"? Ведь оно говорит об относительности.

Высшим можно быть только по отношению к тому, что ниже. И самое главное в этом вопросе: чтобы называть что-то низшим и высшим, требуется мера. И дела даже не в том, что это за мера. Дело в том, что если к чему-то применяется мера, значит, оно измеримо, значит, оно имеет пределы.

Этот "Высший мир", о котором Вы говорите, всегда будет иметь пределы, ограничения, потому что это - концепция, построенная мыслью, а мысль ограничена(такова ее природа) - чья бы она ни была.

Если же говорить о чем-то, что неизмеримо, тогда это - не высшее и не низшее, это нечто, что нельзя с чем-то сравнивать, а мысль живет только сравнениями.

Но слово "всегда" говорит о времени...

"Субстанция" - возможно, наиболее подходящее слово, это уже не Бог-личность.

Теперь, измерима ли эта субстанция? Если она измерима, здесь снова разговор о мере, о пределах.

Если же она неизмерима, значит, она включает в себя и Вас, и меня, и все, что Вы можете воспринимать - и тогда разговор будет уже не о чем-то отдельном.

Так что же - измерима она или не измерима?

Вы хотите взять за отправную точку эту идею, суть которой такова: человек отделился от Источника, из-за некоего изначального греха.

При всей стройности этой идеи - Вы берете ее извне? В таком случае Вы просто помещаете сведения в память, и с этими сведениями отождествляетесь, Вы добавляете к себе. Но кто есть этот добавляющий? И что мешает ему жить без каких-либо добавлений?

Если хотите - что мешает ему быть "нагим" и не искать "фиговых листков"?

Если Вы хотите пойти так далеко, то и начать нужно не с чьих-то идей, как бы они ни были интересны и умны, начать нужно с того, что находится ближе всего к Вам.

Нужно идти без груза мнений, суждений, умозаключений.

Здесь нам надо прежде всего определиться с терминами "Бог" "дьявол", "зло".

Иначе, говоря об этом, Вы будете иметь в виду что-то одно, а я - совсем другое.

Если красоту считать целью, тогда придется признать ее отсутствие, и создать себе идеал.

Но красота есть изначально.

Извне приходит информация, но ведь мысль рождается в Вас.

Вы помещаете в свою память информацию о том, что существуют бесы. Но вы могли и не получить этой информации, верно?

Теперь, по каким признакам Вы определяете "отрицательность" мысли? Откуда исходит этот суд над мыслями? Кто судья?

Что есть мысль? Не конкретная мысль о чем-то, но мысль как таковая?

Все то, из чего оно состоит. Все составляющие, все наполнение.

Отличаются ли проблемы Православия от проблем каждого человека?

Сама Структура работает, но каким образом она работает?

Организация может существовать только для механических действий - например, для перевода денег, для перемещения людей и так далее. Но если разговор идет об Истине, тогда необходимо "свободное сердце", необходим расцвет индивидуальности, движение без подпорок.

Организация работает как универсальный утешитель. Она создает временный покой, который человек стремится постоянно поддерживать - это работает, как наркотик: чтобы было нужное состояние, постоянно нужно еще какое-то количество, и еще, и еще... Что же это за покой, какая ценность у этого покоя?

Разве это самое главное - чтобы таинства свершались?

Все проблемы человеческого общества - насилие, жестокость, распад, развращение ума, - все это уходит на дальний план?

Получается, нет необходимости в священниках. Также, как нет необходимости в храмах. Почему весь мир нельзя назвать храмом? Разве весь мир - не есть божий мир?

 

Что это было??? Боюсь обидеть, но мой мозг говорит что это бред шизофреника. Мой мозг ошибается?

 

Конечно: относительно НАС, людей.

Вселенная иерархична. Каждый уровень обслуживает более высокий. Соответственно, энергиями более низкого питается.

Вы меня не слышите. Не хватайтесь за слова.

Нашим инструментарием - нет. Поскольку любое "измерение" или попытка дефиниции связано с ограничением, то есть, со взглядом сверху.

У Бердяева есть разборки неплохие на тему "психологии Бога" Я тут тоже мог бы разных красивых речей понаписать, но зачем, чтобы показать свой интеллект ?

Думаю, в данным вопросах нужно быть целомудреннее: "О чем невозможно говорить, о том следует молчать".

Это претензия. В поэзии первородство такое ценится высоко, - как будто ты только что родился.Но зачем нам отказываться от тех мыслей, которые давно сформулированы и которые мы прочли когда-то КАК БЫ ЗА СВОИ!?

Зло - такой вирус. Очень нынче могучий, поскольку питается нашими отрицательными эмоциями и т. п. Отец вируса - дьявол.Бог - и Энергия, и Личность. А вообще-то необходимо помнить об огромной разнице между Богом и нашим - человеческим - представлением о Нём.

Ну, опять схватились за слово...
Пока хватит, а то и так уже психами считают

 

Структура работает - означает, что благодать во многих храмах имеет место.То есть, там происходит реальное очищение.

На некоторые феномены нельзя смотреть со стороны: это ничего не даёт. Ведь главный мир - невидимый.

Поэтому бесполезно говорить о Таинстве Причастия человеку, который ни разу сам через него не прошёл.

Или о пользе святых мощей - тому, кто ни разу к ним близко не подошёл.

Да, это очень важно, конечно.

Ничего такого не получается. Может мы и живы до сих пор, благодаря молитвам.Весь мир нельзя назвать храмом по причине того, что здесь властвует не Бог, а князь (дьявол). Миллионы христиан каждый день только призывают:

ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ И НА ЗЕМЛЕ, КАК НА НЕБЕ.

 

Мозг не может говорить, говорит мысль - и для того, чтобы подтверждать свое существование (потому как природа мысли иллюзорна), она взращивает эго, которое есть эффект накопленных мнений, и которое всегда ищет себя в зеркале других лиц.

Как Вы думаете, человеческое общество - это здоровое общество?

И сказано это людьми. В людях есть такая потребность - считать что-то Высшим над собой, это очень удобно, удовлетворяется ряд потребностей: можно снять с себя ответственность по многим вопросам, можно почувствовать безопасность - человеческое эго всегда ищет безопасности, и готово ради этого впасть в самообман, можно ощутить некое постоянство, которого на самом деле нет, это все действия эго. Таже, держась за эту идею, эго может убедить себя в том, что оно никогда не исчезнет.

Это Ваша концепция, построенная умом. Ваш ум спроецировал устройство человеческого общества (потому что человеческий ум знает только (исключительно) об этом уровне) на "Вселенское" устройство.

Вы построили концепцию и за нее держитесь - сами за свою же проекцию, и, со всем уважением... Вам страшно расстаться с ней.

Вы затронули важную тему - время. Как раз здесь нам нужно быть очень внимательными, и "заострить" ум, чтобы проникнуть в самую суть.

Почему Вы берете измерение в кавычки? Я говорю именно об измерении. О том, измерима ли эта субстанция, или неизмерима.

Если возможность измерить есть, если она измерима (нашим инструментарием, или не нашим) - значит, есть пределы у этой субстанции.

Что, в таком случае находится за пределами? И, главное, где она - эта субстанция?

Что же касается ограничений в попытках дефиниции, кто эти ограничения ставит? Вы сами себе поставили блок, как же Вы можете дальше проводить какие-либо исследования?

А потом можно прочитать ту же тему у каких-то еще авторов, и увидеть противоречия.

Но ведь мы хотим знать Истину наших исканий, а не Истину исканий Бердяева, так?

Тогда мы сможем видеть - где в противоречивых утверждениях Истина, а где - ложь.

Я пишу так, как пишу. Получилось складно - что ж, прекрасно.

Вы говорите, что "Нужно быть целомудреннее в данных вопросах", так давайте же будем целомудреннее. Подойдем к этим вопросам с совершенно свободным умом, незамутненным идеями и догмами. Итак, кто есть Вы? И почему Вам так необходима идея Бога, да еще непременно Бога-законодателя?

Если Вы не своим трудом не пришли к Истине, тогда это не имеет совершенно никакой ценности.

Если взять чужие мысли и назвать их своими, тогда придется проживать фальшивую жизнь.

Вы это познали сами, или прочитали? Это важно.

Я могу и не хвататься за слово, но ведь положение вещей от этого не меняется.

В этом мире каждый почему-то думает, что именно он доктор. Шесть с половиной миллиардов докторов!

 

Каким образом это можно увидеть? Каков критерий "очищенности"?

Это развитие все той же концепции, с уровнями. Но любая концепция рождается в уме.

Вы все же скажите - ведь Вы ничего не потеряете. Если с Вами Истина - то с ней ничего не случится. Потерять можно только то, что ложно.

В чем состоит эта важность? И почему она имеет приоритет над вопросом насилия?

Не в том ли, что все это сводится к вопросу о собственном бессмертии?

А может быть, молитвы живы, благодаря нам?

Все это предположения. Давайте будем не предполагать, но говорить о том, что есть на данный момент.

Каким же образом Бог проявляется в храме? Что это за проявление Бога, которое отстутсвует в мире вне храма?

И эти же миллионы - вместе с другими миллионами - каждый день строят это общество. Но очень редкий человек может сказать, что он, как и все остальные, несет ответственность за то, что в этом обществе происходит, что именно в нем, в этом человеке (в каждом человеке) живет и Христос, и Иуда, постоянно предающий Христа.

Намного легче переложить ответственность на сказочного персонажа.

 

Не. Ум для этого не предназначен. Он нужен для обуздания страстей Есть религиозные и эзотерические источники наших знаний.

Уже не помню, о чём речь) Если о Боге, то почти везде.Он себя не навязывает, поэтому если кто всерьёз и надолго отворачивается, то и Высший мир от него может отвернуться.

Противоречия бывают и диалектические. Как там у Гегеля? Нельзя сказать правду о вещи, не сказав о ней двух, взаимопротивоположных суждений.

Я - идущий по Пути познания. Мне не идея необходима, а сам Бог Без Него уже пытались жить... больше 70 лет... только чело-века унизили.

Истина необходимо ПЕРЕЖИТЬ самому. Согласен.

Ну, опять... Я всю жизнь думаю о природе зла.

 

Это можно не увидеть, а почувствовать.Критерий? Глаза сверкают Человек не болеет, чувствует себя отлично.

Речь не о концепциях. А об эзотерических знаниях. Которые недавно оказались распечатанными. Наверное, и правда конец времён не за горами.

Смысла особого нет. Верующий итак верит. Маловеру показать можно только опосредованно, например, своим состоянием после Причастия. Хотя энергию от мощей могут почувствовать почти все.

Дело в том, что напрямую со злом работать нельзя. Не получается с ним бороться напрямую. У него больше ассортимент средств. "Тот, кто борется с чудовищем, сам становится чудовищем. И если долго смотреть в бездну, то и бездна заглянет в тебя."А если причаститься к духу Христа, можно стать светлее. А тьма-то и есть отсутствие света....

Есть, к примеру, подвижники в монастырях. Их молитвы действенны.

Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них (Мф. 18:20).Можно, конечно, зайти и с более понятной стороны, снизу. Многие храмы строились на "местах силы".

 

Круто, а не значит ли это что человек который борется с богом сам рискует стать им?

Да и вообще, со злом боротся низя это как, подойдёт гопота скажет гони всё ценное - нужно сказать *да конечно же, забирайте* А если человек даст отпор - то по вашим словам через некоторое время он сам пойдёт мобилки отжимать?

Светлее чем что? Светлее на сколько? И до какого порога светимости можно продолжать своё осветление?

Отсутствие света это ещё не тьма, так же как и отсутствие тьму ещё не свет, есть такое понятие как сумерки

 

Круто, а не значит ли это что человек который борется с богом сам рискует стать им?

Да и вообще, со злом боротся низя это как, подойдёт гопота скажет гони всё ценное - нужно сказать *да конечно же, забирайте* А если человек даст отпор - то по вашим словам через некоторое время он сам пойдёт мобилки отжимать?

Про первую фразу: так и рассуждает Дьявол.

Любую мысль, да и что угодно, можно опошлить. Но - зачем?..

Проблемы даются не выше плеча. Если я скажу, что далеко не к каждому "подходит гопнота", Вы поверите?

Вот, был такой случай. Одна женщина шла после вечернего обучения домой. И подошли к ней урки.

Она ...пригласила их домой, чаю попить. Они согласились. Идут, беседуют. Она жила тогда одна. Это было в Воронеже, в 1947 году. Она была учительницей, в техникуме. А урки были самыми что ни на есть серьёзными, после лагеря, воры.

Так вот, попили чаю, поговорили - и пошли они домой. Ничего не взяв.

Сейчас вот посмотрел, есть эта (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь). А вот какие (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) посвятил ей друживший с ней поэт.

Так вот, к самым крутым даже и не подходят. Знаете притчу про трёх воинов?

Светлее чем что? Светлее на сколько? И до какого порога светимости можно продолжать своё осветление?

Отсутствие света это ещё не тьма, так же как и отсутствие тьму ещё не свет, есть такое понятие как сумерки

Светлее, чем было. Порог - создание тела света. С собственной контролируемой гравитацией. Оно способно (с чужих слов) существовать вне пределов Земли и в любой среде

Так вот и живёт большинство в таких серых сумерках. Причём большинство не в предрассветных, а в предзакатных

 

И вот мы снова удаляемся от темы разговора по притчам, сказкам и байкам... Зато выясняется интересное

Имеется две некие сущности допустим *А* и *Б* которые находятся в состоянии конфликта между собой, При этом обе особо стараются себя не показывать, Толи им это малоинтересно, толи ещё что... это не суть важно, важно несколько другое.

Сущность *А* Не проявляет себя никак вообще. ни каким образом не воздействует на людей, не оставляет документальных свидетельств своего существования, не предьявляет к людям никаких требований...

Сущность *Б* Себя на данный момент тоже не проявляет, но есть документальные свидетельства от её сторонников о том что:

1) Сущность *Б* Дала людям законы которые те обязаны исполнять в ином случае бессрочное заточение в неком узилище после смерти, в случаях особых нарушений, люди нарушевшие эти законы уничтожаются всякими способами что как минимум даёт представление о весьма продвинутой фантазии этой сущности в вопросах уничтожения людей

2) Про сущность *А* мы знаем только со слов последователей сущности *Б* Соответственно трудно оценить правдивость этих сведений. Опять же со солв последователей сущности *Б* мы знаем что *Б* сильнее чем *А* и только этим последователями сущности *Б* обьясняется отсутствие следов сущности "А" на земле. Далее этими же последователями все хорошие события в настоящем приписываются сущности *Б*, все плохие - соответственно сущности *А*

3) После всего вышеописаного нам говорится что сущность *Б* позволяет существовать сущности *А* в связи с какими то интересами, не вполне правда понятными.

Из всего вышенаписаного возникает вопрос, а кто с кем борьбу ведёт? И конечно же крамольная мысля Может сущности *А* реально пофиг на человечество(Да и на сущность*Б* до кучи), а сущность *Б* пользуясь невмешательством *А* играет с людьми в свои игры

Возвращаясь к вопросу про светлее чем был - физика говорит что наращивать какой либо параметр до бесконечности возможно только в теории энергозатраты растут в геометрической прогрессии. Про собственную независимую гравитацию я вообще пока что умалчу. Тем не менее есть предел эффективности. Это та точка после которойнаращевание параметра не имеет смысла

 

Тут не физика, а метафизика Берите пример с самого известного мудреца древности - даже трезвая мудрость Сократа не мешала ему придавать серьёзное значение мантике и прислушиваться к голосу своего таинственного ????????? (внутреннего голоса). Чудо - свобода Бога.

Главное - чтобы мироточили и обновлялись души людей.

Вы всё пытаетесь понять левым полушарием, между тем, ВЕРУЮ, ИБО НЕЛЕПО (Бог на кресте). Прочтите Евангелия, начиная с Евангелия от Фомы (самого древнего). ОЩУТИТЕ Личность небывалую...

Иначе, как выражался Достоевский, получается, что "Атеисты всегда будут говорить НЕ О ТОМ" (выделено ФМД).

Истина недоказуема. Да и в этом не нуждается.

 

Вы лишь подтверждаете мои слова, и предлагаете новую концепцию.

Откуда Вы знаете, для чего ум предназначен, а дле чего он не предназначен? Откуда Вы знаете о том, что у него вообще есть предназначение? Откуда Вы знаете, что страсти нужно непременно обуздать?

Это что, кодекс Вселенной? Вы увидели вселенские законы?

Вы просто соорудили в своем уме эти концепции, используя материал, хранящийся в памяти, а потому выдали это здесь, на форуме. Или же Вы просто взяли чью-то готовую концепцию, заучили ее и пересказали мне.

А где же Вы во всем этом?

То, что Вы сделали - посредственно.

Откуда в этих источниках появились знания?

Эти источники - не родник, все это написано людьми, все это - работа мысли, это изобретения ума. Если люди, писавшие эти тексты, действительно черпали из источника, тогда для тех людей все это ценно, но для Вас - это просто дешевая вера. Люди хотят дешевых, легких вещей, а это - самое легкое, самое дешевое, что может быть в мире: поверь и спасешься. И всегда найдутся добрые торговцы, которые Вам это продадут за за бесценок.

Почему Вы не идете в горы к роднику? К первозданной чистоте? Почему Вы берете воду из вторых рук?

Эта вера не принесет никаких изменений, не преобразит Вас, потому что она заимствована. Даже если Вы наизусть выучите все эти тексты, если будете много часов уделять ритуалам, все это мертво!

Есть множество текстов.

Вы можете выбрать один, или другой. Как Вы выбираете их? Почему Вы выбрали именно эту религию, а не другую?

Вы выбираете согласно Вашему удовлетворению. Можно сказать, Вы ищите свое отражение в этих текстах. Вам понравилась Библия, а не Коран и не Веды, потому что именно этот текст Вас удовлетворяет.

И вот Вы позволяете всему этому учению, этим догмам, этим традициям пропитать Вашу плоть, Вы предоставляете всему этому свое сознание, и теперь Вас нет - вместо Вас только мертвое писание.

Можете молиться сразу всем богам! Но пока Вы сами (без книг, без учителей) не выясните, существует ли этот источник, пока не прикоснетесь к нему, в Вашей вере не будет никакой жизни, а будет лишь механическое исполнение догм и ритуалов, механическое повторение чужих слов, механические жертвования.

А про эзотерику отдельный разговор. Почему Вы думаете, что от Вас что-то скрыто? Все здесь, просто смотрите.

Речь о Боге, все верно.

Если он почти везде, как Вы распознаете его местонахождение?

Что значит "Он"?

Если Вы представляете Бога как нечто отдельное, каким образом Бог бывает почти везде? Он распадается? Что происходит с Богом, что он оказывается почти везде?

И почему непременно мужской род? Кто-то проверял половую принадлежность этой субстанции?

Это метод познания. Тем не менее, Истина останется Истиной независимо от методов.

Это Вы сказали о действии, но Вы не говорите при этом, кто Вы? Кто есть этот идущий?

А что же Вы тогда цепляетесь за идеи?

Без религии Вы имеете в виду?

Это тоже была религия. Та же самая суть. Есть иерархия, есть тот, кому надо поклоняться, есть церемонии, есть праздники.

Так же люди ищут бессмертия - только с помощью науки, и так же отдают в пользование свою совесть.

Так же извратили изначальную идею. "Скотный двор" Оруэлла читали?

Истину нельзя пережить, потому что Истина - то, чем невозможно обладать. На нее не простирается человеческое стремление к власти.

Что вы понимаете под "думанием"?

 

Двадцать четыре вопроса задаёте. Да ещё и ругаетесь Давайте что-нибудь одно тогда, если уж так грузите. А то ведь я тоже могу спросить Итак, я отвечу на все вопросы, если не будете ругаться.Правда вот на следующие 48 уже не буду отвечать )))