Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Какой должна быть зарплата? Обсудить - Какой должна быть зарплата.

Тема в разделе "Работа, Карьера", создана пользователем BVA, 7 мар 2007.


  1. BVA

    BVA Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    Предлагаю всем вместе посчитать, какой должна быть зарплата. При расчёте ориентироваться на то, каким должен быть уровень жизни в 21 веке в стране с огромными запасами нефти, газа и природных ресурсов. В стране обладающей любыми современными технологиями и не имеющей недостатка в земле. И так предположим, что нет инфляции и повышения цен. Разделим жизнь на три части – “учёба”, “работа” и “пенсия”. Будем считать, что уровень зарплаты должен позволить: обеспечить себя жильём, содержать семью, обеспечить нормальную еду и одежду, досуг, средство передвижения и медицинское обслуживание. На всё это человек должен заработать в части “работа”. Предлагаю, я буду задавать тему для расчёта и вести подсчёт. При обсуждении можно высказывать мысли о причинах происходящего, но по теме.

    Начнём.

    1 Тема. Давайте определим, сколько лет должен работать человек, во сколько лет обзавестись семьёй (в среднем) и сколько должно быть детей.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. noff

    noff Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    0
    от 90 т.р. и выше. Чтобы можно было купить квартиру, а не копить на нее 50 лет.
     
  4. KDS

    KDS Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт - Петербург
    Поехали.

    Все строго ПМСМ:

    Лет до 20-22 человек должен учиться. Потом лет до 60-65 работать. (имеется в виду мужчина)

    Детей должно быть 2-3(минимум).

    Женщина должна не карьерой заниматься а семьей. Но это достижимо только тогда когда муж нормально зарабатывает.

    Когда человек обзаводится семьей - а вот ХЗ.

    Таким образом рабочий стаж - 40 лет.
     
  5. noff

    noff Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    0
    Работать человек должен столько, сколько ему захочется. Лишь бы работа нравилась. Детей должно быть столько, сколько захочется, а не по требованию государства.

    BVA

    Вы случайно не промоутер какого-нибудь депутата?
     
  6. KDS

    KDS Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт - Петербург
    Где-то видил циферку что 75% зарплаты при капиталистическом строе просто внаглую зажимается. Так что если помножить современную среднюю з.п на 4....

    Я говорю о среднестатистических данных...

    Кто-то и в 100 лет операции на сердце проводит.

    Да... тут я неудачно выразился. спасибо что указали.

    Должно было быть так : "общество должно было быть так построено чтобы люди хотели и могли иметь по 3 детей минимум.."

    Лучше? :)
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Manuta

    Manuta Вернулась)

    Регистрация:
    09.01.2007
    Сообщения:
    1.614
    Симпатии:
    0
    я считаю нормальной зарплатой около 3000евриков
     
  9. BVA

    BVA Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    Сгласен. Примем рабочий стаж - 40 лет, семья - 2 детей, при этом жена не работает.

    Нет я не промоутер какого-нибудь депутата. Просто у меня острое чувство несправедливости.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 мар 2007
  10. BVA

    BVA Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    Мы посчитали что на нашем заводе с 10 рублей чистой прибыли на зарплату выделяют 19 копеек. Так что можно умножить не на 4 а на 10 или 20.
     
  11. BVA

    BVA Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    2 Тема. Сколько нужно денег на еду для семьи из 4 человек (двое детей) в месяц. Имеется ввиду нормальные продукты, а не как сейчас разбавленные водой и модифицированым крахмалом.
     
  12. Анна

    Анна Модератор

    Регистрация:
    06.01.2007
    Сообщения:
    783
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    СПб
    Хотелось бы,конечно,чтобы твой труд достойно оплачивался.

    Конечно,не в деньгах счастье,но почему-то выходит иногда именно так:чтобы завести ребенка,нужно иметь деньги(тем более не одного),чтобы хорошо работать,надо иногда отдыхать(тот же деньги),даже чтобы делать добрые дела ,и просто приятное близким людям-блин,тоже самое!

    Почему работаем на 1,5ставки?

    Если на одну,то есть нечего,а если на 2 - то некогда.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Милион бибобайт

    Милион бибобайт Пользователи

    Регистрация:
    22.01.2007
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Пенсия в 50 лет. мужчины и 45 лет. женщины. Остальное время люди должны заниматься просвещением молодежи. Воспитанием внуков, путешествиями вобщем отдыхом. Работать надо начинать с 20 лет. Школу заканчивать в 15 лет. Пять лет на вышку и в путь по жизни. :good:
     
  15. BVA

    BVA Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    Согласен, тем более при современной автоматизации производительность труда позволяет уменьшить стаж работы до 50 лет (по возрасту). Но чтоб компенсировать погрешность наших расчётов возьмём стаж работы 40 лет.
     
  16. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    оплата труда должна быть по достоинству.

    ДУМАЮЩИЙ-должен получать больше-ДЕЛАЮЩЕГО.

    ДЕЛАЮЩИЙ-больше ПОЛЬЗУЕЩЕГОСЯ.............................ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКО-СОЗДАЮЩИЙ ТРУД-должен быть на первом месте,армия,медицина:,образование-дальше..............непроизводящие сферы(вся обслуга экономическая и т.д)
     
  17. KDS

    KDS Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт - Петербург
    С точки зрения капитала:

    Идеальный работник должен начинать работать чем раньше тем лучше и "сгореть на работе". У идеального работника не должно быть семьи и он не должен содержать родителей. Зарплаты идеального работника должно хватать только на похавать ГМ-соевые пельмени и на выплату процентов за клетушку. Идеальный работник должен быть предан "корпорации" как самурай.

    Короче фашизм в действии.
     
  18. BVA

    BVA Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    У кого сколько уходит на еду?
     
  19. Денис

    Денис Пользователи

    Регистрация:
    26.01.2007
    Сообщения:
    839
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пишите тогда возрастной диапазон в котором Вы считаете человек должен зарабатывать не менее 90 т.р. и должности, а то уборщицы и официантки захотят такие ЗП и случится второй 1917 год. Кстати, на ЗП 90 т.р купить квартиру не возможно сразу, даже откладывая по 60 т.р в месяц, Вам придется на 1 комнатную копить 4.5 года, а на двукомнатную и того больше. Я не учитываю кредиты, и считаю за "наличку".
     
  20. Manuta

    Manuta Вернулась)

    Регистрация:
    09.01.2007
    Сообщения:
    1.614
    Симпатии:
    0
    4,5 года это уже не 50 лет...

    а ты как хочешь? чтобы зарплата была такая что за год можно себе позволить квартиру купить, в год по квартире... через несколько лет можно жить на одних арендах :blink:
     
  21. noff

    noff Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    0
    С зарплатой в 90 тысяч рублей с ипотекой проще жить, чем с зарплатой в 20 тысяч рублей, логично?

    Возраст? Сейчас хочу. Мне сейчас примерно 25 лет, я женат. Может быть можно было думать о детях. Только этих детей растить нужно где-то, да? Уж явно не в съемной хате, с которой в любой момент может появиться необходимость съехать.

    Но мне не главное, чтобы зарплата была 90 тысяч. Мне бы хватило и своей текущей зарплаты, если бы квартиры стоили не 2600 за квадрат, а как полтора года назад - 700 баксов. Мне бы хватило и своей зарплаты.
     
  22. Manuta

    Manuta Вернулась)

    Регистрация:
    09.01.2007
    Сообщения:
    1.614
    Симпатии:
    0
    noff ты прав квартиры сейчас стоят нереально и самое печальное что будут еще расти как обещали на 30%
     
  23. BVA

    BVA Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    Должность не имеет значения - мы считаем средний заработок в течении 40 лет (трудовой стаж). А при нынешнем безпределе 1917 и так может наступить, только в другой форме.
     
  24. BVA

    BVA Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    Кстати, кто знает, как депутаты рассчитывают минимальный размер оплаты труда. Может, есть сайт, где это описано?
     
  25. Olsku

    Olsku Пользователи

    Регистрация:
    16.03.2007
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    А какая сейчас средняя зарплата в Питере? В Финляндии например 2000-2500 евро. Думаю, что это нормально, но не меньше.
     
  26. Милион бибобайт

    Милион бибобайт Пользователи

    Регистрация:
    22.01.2007
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    В питере средняя зарплата 15000 рублей. вот-так все грустно((((
     
  27. Manuta

    Manuta Вернулась)

    Регистрация:
    09.01.2007
    Сообщения:
    1.614
    Симпатии:
    0
    средняя в Питере сейчас 18.000р
     
  28. Olsku

    Olsku Пользователи

    Регистрация:
    16.03.2007
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Da, ne veselo :(
     
  29. XoXa

    XoXa Администратор

    Регистрация:
    26.03.2007
    Сообщения:
    555
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Питер
    а я считаю что для моих 19 лет, вполне норм зп около 10 штук...
     
  30. BVA

    BVA Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    Если жить за счёт родителей, тогда да. А если хочешь повзрослеть, сними себе жильё и попробуй прожить на эти деньги. А если не хочешь всю жизнь быть на съёмной жилплощади, возьми кредит на покупку жилья, при такой зарплате обязательно дадут.
     
  31. Olsku

    Olsku Пользователи

    Регистрация:
    16.03.2007
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Согласна, а если еще и ребенок, то тогда вообще все в ажуре при этих деньгах.
     
  32. Manuta

    Manuta Вернулась)

    Регистрация:
    09.01.2007
    Сообщения:
    1.614
    Симпатии:
    0
    обрати внимание он написал что для 19 лет это нормально а не вообще по жизни, так что не вижу смысла в разговоре о "всю жизнь быть на съёмной жилплощади"

    жить можно и в общежитии. студент сможет и на 10.000р прожить. траты у всех разные.
     
  33. XoXa

    XoXa Администратор

    Регистрация:
    26.03.2007
    Сообщения:
    555
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Питер
    даже одному можно на 10 штук прожить, тратя на жилье и еду 7 штук, а на развлечения хоть и мало остается, но жить мона..
     
  34. Manuta

    Manuta Вернулась)

    Регистрация:
    09.01.2007
    Сообщения:
    1.614
    Симпатии:
    0
    я знаю людей которые получают копейки но умело ими распоряжаются а есть наоборот те кто много зарабатывает и спускает все непонятно куда
     
  35. XoXa

    XoXa Администратор

    Регистрация:
    26.03.2007
    Сообщения:
    555
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Питер
    вот как я, меня обеспечивали в принципе, а я все спускал непонятно куда, щас в два раза менье получаю, но живу лучше))
     
  36. BVA

    BVA Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    А где грань, когда 10 т.р. будет не хватать? 20 лет, 25 лет , 30 лет? Годы будут идти, а зарплата стоять на месте. Ну не 10 т.р. а 15 т.р. - разница не большая. Жить можно и даже можно внушить самому себе, что живёшь хорошо, но проблемы с годами будут накапливаться. В 19 лет он думает, что 10 т.р. ему хватает и такая зарплата временная, а в 40 лет он поймет, что нет ничего более постоянного, чем временное. Я хочу сказать, что если человек работает то платить должны нормально не зависимо 19 лет ему или 40 лет, учитывается только стаж и квалификация. Напоминаю что тема: какой должна быть зарплата в 21 веке в стране с огромными запасами нефти, газа и природных ресурсов. В стране обладающей любыми современными технологиями и не имеющей недостатка в земле. Думаю только не 10 т.р.. Особенно у молодых.
     
  37. Manuta

    Manuta Вернулась)

    Регистрация:
    09.01.2007
    Сообщения:
    1.614
    Симпатии:
    0
    я не буду спорить интересно вот что

    расскажим мне пожалуйста в 19 лет молодой человек учась на 2 курсе универа допустим вечернего отделения куда может устроиться на полный рабочий день без опыта работы тыся на 25.000-30.000р что бы хватало как ты говоришь на жизнь квартиру и тп. и с перспективой карьерного роста

    конечно можно пойти грузчиком в порт за 1000 баксов - но перспективы нет да и тяжко ночами работать
     
  38. BVA

    BVA Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    Кроме еды надо покупать одежду. Про одежду забыл? И если все деньги уходят на еду, чуть одеться и снять комнату то это не жизнь, а существование. Я говорил, что надо взрослеть, это значит думать о будущем. Надо делать накопления. А с 10 т.р,. которые уходят, сколько накопишь? Мы живём не в отсталой стране и зарплат на которые можно только существовать не должно быть.

    Это не причина платить мизерные зарплаты!

    Вот я и говорю, что некуда и что так не должно быть. Поэтому и предложил попытаться рассчитать какой должна быть средняя зарплата.
     
  39. Manuta

    Manuta Вернулась)

    Регистрация:
    09.01.2007
    Сообщения:
    1.614
    Симпатии:
    0
    не причина платить мизерные зарплаты согласна

    а вот средняя я думаю от 30.000р и выше точнее не средняя а стартовая )))
     
    Последнее редактирование модератором: 30 мар 2007
  40. BVA

    BVA Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    Это я согласен, но хотелось обосновать, для этого и открыл тему, чтоб всем вместе сделать расчёты.
     
  41. ььь

    ььь Пользователи

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    1
    зарплата должна равняться стоимости одного кв.метра жилья в том регионе в котором вы проживаете.
     
  42. Manuta

    Manuta Вернулась)

    Регистрация:
    09.01.2007
    Сообщения:
    1.614
    Симпатии:
    0
    прочитала я это и сразу размечталась

    приходишь в фирму а там говорят "Ну у нас по началу скромненько...3000$ оклада но потом будут проценты и в оклад будет со временем повыше тысяч 5-7 $ и в сумме с процентами будет около 10.000 а также бесплатные обеды мобильник и бензин. и командировки в жаркие страны.... :blush:
     
  43. Чара

    Чара всем пока!

    Регистрация:
    17.02.2007
    Сообщения:
    2.792
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И всё? [​IMG] А как же замок в Англии и вилла на лазурном берегу? :P
     
  44. Manuta

    Manuta Вернулась)

    Регистрация:
    09.01.2007
    Сообщения:
    1.614
    Симпатии:
    0
    ну еще личный самолет
     
  45. Орёл

    Орёл Пользователи

    Регистрация:
    14.04.2007
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Личный самолет стоит порядка 200000$. Это гонка за призрачным счастьем, вы покупаете машину, она через год устаревает, и вам кажется, что вот она, новая модель лучше... А через год повторяется то же самое. Все хотят всё больше и больше. Деньги - должны быть лишь способом, а не средством. В могилу вы виллу на лазурном берегу моря не унесете. А любовь за деньги не купите. Их должно хватать на достойную жизнь. И вообще, все мы с вами живем на зарплату, потому что нам лень двигаться куда-либо дальше! И мы будем придумывать разные поводы - мы живем в России... Бизнес - это риск... У меня нет денег на то, чтобы что-либо придумывать... и так далее...
     
  46. Kurt.

    Kurt. Пользователи

    Регистрация:
    29.04.2007
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    А реально 20 штук за глаза гы
     
  47. BVA

    BVA Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    На счёт лень ты не прав. У нас нет условий для развития честного бизнеса. Даже то что считается законным реально является обманом. Та же пищевая промышленость - пример: рецепт сливочного масла - на 500 кг идёт 200 кг сливочного масла 100 кг жира 200 кг воды! эмульгатор чтоб вода соединилась с маслом и естествено краситель и ароматизатор. За сутки 10 тонн и из них 4 тонны воды продаётся по цене масла. Не плохая прибыль в день!!! Про колбасу вобще молчу. В общем бадяжат всё что можно. На том же масле во всей цепочке производства задействовано 11 человек которые получают копейки. Так как назвать владельца этого производства бизнесменом или как? Так что не лень, а просто у людей есть совесть не заниматься таким "бизнесом" как у нас в стране.
     
  48. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Самое интересное, что все рассуждения ТУТ про достойную з/п не имеют смысла. Не услышат.

    IMHO, если не ленив и есть действительно сильное желание заработать -- все пути для этого открыты. Сейчас открыты. И можно стать абсолютно независимым от взгляда депутата на то, какой должна быть твоя з/п B)
     
  49. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    У Вас мозг есть? Если уж берётесь с умным видом рассуждать на экономические темы - так надо хоть соображать, что прибыль не имеет никакого отношения к фонду заработной платы. И платят зарплату отнюдь не из прибыли.

    И покажите мне хоть один завод, где чистая прибыль в несколько раз превышает фонд заработной платы.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 май 2007
  50. BVA

    BVA Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    1 А от чего тогда зависит фонд заработной платы?

    2 Хотя бы пивоваренный завод.
     
  51. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Фонд заработной платы зависит в первую очередь от ситуации на рынке труда. Т.е. при любой нормальной экономике работникам платят именно ту сумму, за которую в этой стране, в этом городе и в это время можно нанять работников требуемой квалификации.

    Долю от прибыли платят исключительно топ-менеджерам, и то не всем и не везде.

    В их бухгалтерскую отчётность не лазил, спорить не буду. Хотя всё же сомневаюсь.
     
  52. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен с Прохожий, фонд з/п не от прибыли. От прибыли может перепасть только топам и менеджерам по сбыту, у которых часто з/п состоит из оклада % от продаж. Зарплату работников диктует положение на рынке труда и кадровая политика руководства предприятия (текучесть кадров, стимулирование и т.п.).
     
  53. BVA

    BVA Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    Фонд заработной платы не зависит от ситуации на рынке труда, а диктует эту ситуацию. Это значит, что какую зарплату предложат, за такую и будут работать. Если завтра все зарплаты в стране понизят на 30 процентов, люди всё равно будут работать. Будут жить хуже, ещё больше экономить, но работать за предложенную зарплату будут. А кто не захочет, через некоторое время деньги кончатся, кушать захочет и сам согласится работать за ещё меньшею зарплату.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей