Какой должна быть зарплата? Обсудить - Какой должна быть зарплата. | страница 3

ну еще личный самолет

 

Личный самолет стоит порядка 200000$. Это гонка за призрачным счастьем, вы покупаете машину, она через год устаревает, и вам кажется, что вот она, новая модель лучше... А через год повторяется то же самое. Все хотят всё больше и больше. Деньги - должны быть лишь способом, а не средством. В могилу вы виллу на лазурном берегу моря не унесете. А любовь за деньги не купите. Их должно хватать на достойную жизнь. И вообще, все мы с вами живем на зарплату, потому что нам лень двигаться куда-либо дальше! И мы будем придумывать разные поводы - мы живем в России... Бизнес - это риск... У меня нет денег на то, чтобы что-либо придумывать... и так далее...

 

А реально 20 штук за глаза гы

 

На счёт лень ты не прав. У нас нет условий для развития честного бизнеса. Даже то что считается законным реально является обманом. Та же пищевая промышленость - пример: рецепт сливочного масла - на 500 кг идёт 200 кг сливочного масла 100 кг жира 200 кг воды! эмульгатор чтоб вода соединилась с маслом и естествено краситель и ароматизатор. За сутки 10 тонн и из них 4 тонны воды продаётся по цене масла. Не плохая прибыль в день!!! Про колбасу вобще молчу. В общем бадяжат всё что можно. На том же масле во всей цепочке производства задействовано 11 человек которые получают копейки. Так как назвать владельца этого производства бизнесменом или как? Так что не лень, а просто у людей есть совесть не заниматься таким "бизнесом" как у нас в стране.

 

Самое интересное, что все рассуждения ТУТ про достойную з/п не имеют смысла. Не услышат.

IMHO, если не ленив и есть действительно сильное желание заработать -- все пути для этого открыты. Сейчас открыты. И можно стать абсолютно независимым от взгляда депутата на то, какой должна быть твоя з/п

 

У Вас мозг есть? Если уж берётесь с умным видом рассуждать на экономические темы - так надо хоть соображать, что прибыль не имеет никакого отношения к фонду заработной платы. И платят зарплату отнюдь не из прибыли.

И покажите мне хоть один завод, где чистая прибыль в несколько раз превышает фонд заработной платы.

 

1 А от чего тогда зависит фонд заработной платы?

2 Хотя бы пивоваренный завод.

 

Фонд заработной платы зависит в первую очередь от ситуации на рынке труда. Т.е. при любой нормальной экономике работникам платят именно ту сумму, за которую в этой стране, в этом городе и в это время можно нанять работников требуемой квалификации.

Долю от прибыли платят исключительно топ-менеджерам, и то не всем и не везде.

В их бухгалтерскую отчётность не лазил, спорить не буду. Хотя всё же сомневаюсь.

 

Согласен с Прохожий, фонд з/п не от прибыли. От прибыли может перепасть только топам и менеджерам по сбыту, у которых часто з/п состоит из оклада % от продаж. Зарплату работников диктует положение на рынке труда и кадровая политика руководства предприятия (текучесть кадров, стимулирование и т.п.).

 

Фонд заработной платы не зависит от ситуации на рынке труда, а диктует эту ситуацию. Это значит, что какую зарплату предложат, за такую и будут работать. Если завтра все зарплаты в стране понизят на 30 процентов, люди всё равно будут работать. Будут жить хуже, ещё больше экономить, но работать за предложенную зарплату будут. А кто не захочет, через некоторое время деньги кончатся, кушать захочет и сам согласится работать за ещё меньшею зарплату.

 

Если ВСЕ или хотя бы подавляющее большинство - да. Но, если не рассматривать тоталитарные государства, такая ситуация возможна только на короткое время при каких-то глобальных кризисах вроде "чёрного вторника". Да и то при такой ситуации немалое количество наиболее толковых работников быстренько отвалит на заработки в государства более благополучные. Останутся привыкшие "получать" зарплату, а не зарабатывать.

Да ничего подобного. Описанная Вами ситуация возможна только при сговоре между ВСЕМИ работодателями, что нереально даже теоретически.

Реально положение почти противоположное. Работодатели (большинство, не считая пивзаводов )ВЫНУЖДЕНЫ платить существенно больше, чем им хотелось бы предложить, просто потому что в противном случае не найдут работников с требуемой квалификацией и не смогут удержать уже имеющихся. То есть это ситуация на рынке труда диктует работодателям размеры зарплат.

 

Работодателям, по большому счету, хотелось бы вообще не платить.

А цена любого товара (в том числе и рабочей силы) складывается на свободном рынке через равенство спроса и предложения.

Когда на рынке труда появляется много специалистов одной профессии - предложение превышает спрос - цена (заработная плата) падает. Когда мало специалистов - наоборот: цена растет.

Почему высокая квалификация хорошо оплачивается? Да потому что людей таких мало - возникает дефицит кадров.

А ещё хорошо оплачиваются те, кто устроен "по блату" через знакомства. Но это уже реалии нашей жизни...

 

ДА НИ ХРЕНА ПОДОБНОГО !!!!

Работодателю - по себе знаю - хотя бы для самоуважения ОЧЕНЬ хочется платить работникам МНОГО!

Я готов любому успешному менеджеру или рекламщику дать высокую зарплату, долю в прибыли, перспективу получения доли в собственности фирмы - лишь бы он РАБОТАЛ и всё это своей работой окупал. Но ведь ни хрена - все хотят получать зарплату и ни за что не отвечать. А я слишком хорошо помню, как херачил днём и ночью за 300 баксов, по 2-3 раза в неделю ночевал в зачуханном офисе (на полу, в спальном мешке - больше негде было), работая до двух ночи и просыпаясь в шесть, 5-6 лет без отпусков и почти без выходных - если хотел хоть чего-то добиться. Есть желающие пойти тем же путём? Wellcom, начальные условия обеспечу.

 

К сожалению, не везде так. У нас на заводе к людям (к 95% работников) относятся, как к расходному материалу. И ты хоть уработайся - будут лишь добавлять обязанностей без прибавления зарплаты.

Текучка 20 %.

 

Это мнение почти всех руководителей. Они просто не понимают, что такую ситуацию создают сами. Если кто-то плохо работает, значит Вы руководитель так организовали работу и создали такие условия. Конечно ещё сказывается поведение людей живущих в нынешних социальных условиях, а эти условия опять же зависят от уровня зарплаты, которую платите Вы. Нужно понять что на работу приходят взрослые люди, у которых семьи и приходят чтоб заработать деньги, а не так чтоб проболтаться получить хоть что-то и перейти на другую работу.

 

Ага, давайте всё на нас валить... Только почему в абсолютно одинаковых условиях 2-3 человека работают, а остальные - нет? Причём, заметьте, зарплата напрямую зависит от эффективности работы - менеджеры по продажам, к примеру, получают 15-20% от маржи.

Так кто ж им мешает - зарабатывать? Только вот не наблюдаю желания. Напрягаться и уж тем более брать на себя ответственность мало кто хочет. А если хотят - то за те деньги, которых их деятельность фирме никоим образом не приносит.

 

Значит такие условия.

 

Если человек работает за зарплату, он не должен напрягаться, он должен просто выполнять свои обязанности. Возможно, что у Вас организована работа с малоэффективной отдачей. При этом работник тратит много энергии и ему кажется что его труд оплачивается недостаточно. И всегда найдутся несколько усердных работников, которые хорошо работают при любой зарплате и при любых условиях.

Нельзя ориентироваться только на таких.

 

BVA, читай внимательнее. Для большинства сотрудников у нас нет понятия "зарплата", они получают процент от выручки. И только от них зависит, сколько они заработают. Любые их разумные предложения по организации труда принимаются во внимание. И чем больше сотрудник приносит денег фирме - тем больше он может требовать в плане обеспечения ему наиболее комфортных условий.

Ориентироваться предпочитаю на тех, кто усердно трудится, зарабатывая деньги себе и фирме. А отнюдь не на тех, кто полагает, что "не должен напрягаться" и валит свою тупорылость и нежелание работать на руководство, не обеспечившее ему, видите ли, условий и не организовавшее должным образом рабочий процесс. Таковых органически не перевариваю.

 

Я обобщаю.

К сожалению не везде так. Чаще начальство решает производственные проблемы увеличением нагрузки на работников.

Одно дело усердно трудится, а другое когда неограниченно увеличивают обязанности и нагрузку, не прибавляя в оплате.

А вообще это всё общие рассуждения, которые могут длиться бесконечно. Основная речь о том что зарплата должна обеспечивать определённый уровень жизни, а сейчас это не так. Речь идёт о рабочих, а менеджеры получают все-таки побольше.