Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Какой должна быть зарплата? Обсудить - Какой должна быть зарплата. - страница 6

Тема в разделе "Работа, Карьера", создана пользователем BVA, 7 мар 2007.


  1. Annalena

    Annalena Содержанка

    Регистрация:
    19.02.2011
    Сообщения:
    8.881
    Симпатии:
    303
    Адрес:
    Spb
    [​IMG] :good:
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    Не знаю-я б удавился)

    Может по этому я и не директор :)
     
  4. 1андрей1

    1андрей1 Пользователи

    Регистрация:
    21.06.2011
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    спб
    Вечер Добрый всем ! согласен на 1000 % . от себя бы добавил , эта ахинея , начинается ещё в средней школе . да и вообще , "образование по росейски " , отбивает само желание учиться у подростка ( как не парадоксально , это звучит ). на мой взгляд , это и есть самое страшное .

    а по теме , имхо , зарплата должна быть заработанной (ежели не с удовольствием , пардон ) , то хотя бы не "через силу" . тогда размер её не особо важен ( понятно дело , что в разумных границах с низу , естественно ) .
     
    Последнее редактирование модератором: 21 июн 2011
  5. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    А вообще по теме, з/п для специалист с опытом должна быть такая, чтоб ее хватало на еду, одежду, медицинское обслуживание, на содержание жены с ребенком, на отдых два раза в год, на выплату кредита на машину и на квартиру.
     
  6. Annalena

    Annalena Содержанка

    Регистрация:
    19.02.2011
    Сообщения:
    8.881
    Симпатии:
    303
    Адрес:
    Spb
    У меня сын типа тальманом в порту, дак говорит дали мужика под 50, тууупой говорит, бегает, суетится 50 вопросов задаеть. Мой удивляется, на 120 руб в час так работает ответственно. Рассказывает, что до Балтийской пешком шел 54 руб сэкономил)

    Я говорю, чему ты удивляешси, для тебя эт так начало трудовой деятельности, а мужику в таком возрасте фиг каку работу найдешь!

    А у него может жена еще, ну дети то уже вырысши, если есть)
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2011
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.527
    Симпатии:
    877
    Согласен, такая и должна быть. Но это должен быть такой специалист, деятельность которого приносит работодателю деньги, позволяющие платить такую зарплату. У меня таких специалистов нет.

    А вообще мне для полного счастья всего-то и необходимо: человек 5-6 специалистов, умеющих делать примерно то же, что и я, с той же производительностью (ну или хотя бы с половинной), и согласных на те условия, на которых работаю я сам. Не, даже на чуть более мягкие условия. Всё. Больше мне ничего не надо.
     
  9. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    Ну понимаешь, теоретически, опытный специалист должен бы вроде как нормально зарабатывать, но не в нашей стране, у нас производственников не ценили никогда. И Калашников до сих пор не миллионер.

    И плюс, инженер к примеру во время своей работы прибыли никакой не приносит, но на том оборудовании кот он создаст, и предприятие будет на нем выпускать серийку, будут зарабатываться огромные деньги, так как предприятие съэкономило кучу денег на покупку этого оборудования. Вот я счас работаю, и создам новую модель, на продаже которой мой хозяин в дальнейшем будет получать несколько лет хорошую прибыль. По сути дела ,инженер по уму ,должен создать пару тройку вещей в своей жизни ,на кот деньги навариваются, и получать потом всю жизнь процент от этого пирога и спокойно отдыхать до пенсии
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2011
  10. Annalena

    Annalena Содержанка

    Регистрация:
    19.02.2011
    Сообщения:
    8.881
    Симпатии:
    303
    Адрес:
    Spb
    Поэтому тебе и обидно, да?

    Моей маме повезло, она научный работник, создала препарат и теперь почивает на лаврах. Но не на сильно больших, но о пенсии не думает, на форде ездиит) ну и нам кое-что перепало! А миллионов и не надо, куда у нас их девать, одни проблемы, для тех кто не умеет их вложить!
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2011
  11. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    Да, обидно всю жизнь что то создавать придумывать, вечно изобретать не сможешь же, стока всего насоздаешь, а потом смотришь как директора и гости фоткаются и премии делят, вот такая скотская и неблагодарная профессия
     
  12. Грязный Рамирэс

    Грязный Рамирэс работаем девочки, работаем!

    Регистрация:
    22.08.2010
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а что-то втихаря изобрести и запатентовать не получится?
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    яж не изобретатель, я проектирую оборудование и изделия под конкретно определенные цели для определенного производства, и чтоб что нить запатентовать, нужно во первых изобрести то что действительно будет продаваться, найти спонсора, и выпускать продукцию, так как патент содержать дорогое удовольствие, и стоит просто взять твою конструкцию и тупо там изменить какуюнить херню, и можно патентовать уже под своим именем а ты бушь в пролете ,сложно все это и геморно, Прохожий походу что то такое и слепил ,но у него видимо был действительно реально спроекитрованные действующий прибор и он походу электронщик ,им кое в чем проще чем нам механникам

    Скажем так, очень бесят куча манагеров вокруг ,которые с трубкой постоянно ,и все такие деловые по каждому вопросу бегают к тебе ,но получается что трепло с трубкой в ухе, которое не шиша не смыслит в технике, срубает бабло больше, а ты и треплишься так же по телдефону ,и должен постоянно еще и придумывать, что тоже очень не легко, намного проще целый день не включая мозг открывать рот, главное рубашку не забывать стирать и делать деловую морду лица
     
  15. Annalena

    Annalena Содержанка

    Регистрация:
    19.02.2011
    Сообщения:
    8.881
    Симпатии:
    303
    Адрес:
    Spb
    Изобретателей всегда оставляют в...........так пступили с моей мамой, мы сейчас должны бы были купаться в деньгах, не дай бох кнешно, нафигнафиг. Но она не в обиде, там такие акулы, что лучша не лезть, бывшие комс.работники. Хотя без них бы дело и не пошло, кто бы все продвигал?

    Главно , что моя мама всю жисть занималась любимым делом и заработала денюх!
     
  16. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    Да я просто к тому, что создавать и придумывать что то реальное в нашей стране никогда не было благодарным делом.

    А потому еще и удивляются, почему вся молодежь в манагеры лезет, и почему у нас производить никто ничего не хочет.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2011
  17. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.527
    Симпатии:
    877
    Не, совсем не так. Я в прошлом геолог-геофизик, но это давно забыто. А так я давно уже тот самый манагер с трубкой, которые тебя так бесят )))

    А на изобретателей у меня особые обиды. Приходит мудак, говорит: есть коллектив, есть отличная разработка, через 4 месяца будет готовый продукт, дай денег. Даю денег. 4 месяца превращаются в два года, конечный продукт оказывается в полтора раза дороже расчётного, а этот хмырь на голубом глазу заявляет "ну ты же понимаешь, не рассчитали...", никакие убытки мы компенсировать и отрабатывать не собираемся, если хочешь хоть как-то вернуть свои деньги - всё равно будешь нам платить, а иначе мы вообще ничего делать не будем. В 90-х таким уродам за такие косяки паяльник в жопу пихали - и совершенно правильно делали.
     
  18. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    Да я к тому, что Дискавери очень люблю, так там инженер ,весь такой выхалащенный, в белой каске ,уважаемый, в белой рубашке, как манагеры у нас, сразу вижу разницу, а у нас вечно все зачмаренные ходят в стране, иной раз видишь пожилого, сразу понимаешь что инженер, лицо умное ,а сам в куртешке и в метро с работы до дому херачит, со старым портфелем, за всю жизнь ничего не заработал

    А еще, всю жизнь наблюдаешь, как водят заказчиков, как правило тоже манагеров по производству, дирик или там гл.инженер им оборудование в цехах показывает, а там вся шобла из девочек и выхолощенных мужчин, ходят, тупо смотрят на станки ,кивают, типа все понимают, кто нить бывает даже чего нить такое ляпнет со знанием дела, что лучше бы молчал, и смотришь на их лица и понимаешь, что там в мозгу у них вообще мысли о другом. Сам сколько раз ходил по др предприятиям, и если сталкивался с иной спицификой ,то даже я не фига не понимал ,тупо взирал на незнакомое оборудование.
     
  19. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.527
    Симпатии:
    877
    Не надо говорить за всех. Инженеры, чего-то умеющие - живут и выглядят не хуже манагеров, и зарабатывают не меньше.
     
  20. Annalena

    Annalena Содержанка

    Регистрация:
    19.02.2011
    Сообщения:
    8.881
    Симпатии:
    303
    Адрес:
    Spb
    У меня соседка геофизик, поработала страховщицей, а сейчас опять по специальности трудитси!
     
  21. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    Ну да, ты прав, но манагеры меня бесят :)
     
  22. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.527
    Симпатии:
    877
    А сейчас в геологии опять бабло появилось, платят неплохо. У меня друзья свою геофизическую контору создали - живут нормально, в сезон рабочим платят побольше чем манагеры зарабатывают )))
     
  23. Annalena

    Annalena Содержанка

    Регистрация:
    19.02.2011
    Сообщения:
    8.881
    Симпатии:
    303
    Адрес:
    Spb
    Классно описал. У меня папин друг- препод ЛИИЖТА бывшего, сейчас институт путей сообщения вроде, не просто препод, а декан, дак ходил в одном польтишке , свитерке и кепарьке, других я у него не видела) сейчас на пенсию обычную живет) а сынок в 43 года все девственник, но тот типа изобретатель, но подался в коммерцию, 300000 то зарабатывает наверно, прокормит маму с папой!
     
  24. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.527
    Симпатии:
    877
    Олеган, да не парься ты. Среди манагеров уродов и недоумков, конечно, побольше, чем среди инженеров или врачей, но разница не столь уж велика.
     
  25. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    Да они как проститутки просто, КОМУНИКАБЕЛЬНОСТь, не понятное для меня до сих пор слово, любое даже само мальское чмо которое за прилавком стоять будет, или на опте подшипники продавать, будет из себя корчить минимум президента компании, вот бывает насмотришься в командировке на таких, и на том же самом месте со спецом производственником поговришь потом, так понимаешь где интелекта больше
     
  26. konrans

    konrans rock'n'roll

    Регистрация:
    16.01.2011
    Сообщения:
    5.782
    Симпатии:
    66
    Одно у меня ситуация была тоже типа мыльный оперы в конторе кей, когда я там работал по компьютерам из - за этой темы. Когда я начал интересовать концом света по началу. Рассказывать что - то нормальное, а что - то бредовое. На меня как на на голову больного посмотрели. Нес полную чушь. Наверное прет чела думали. А в итоге в этой конторе в своих интересах хотели расширить горизонты по этой теме.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    То есть расширить свои горизонты своей болтавней про него, когда про него в невзначай начинают разговор. То есть про меня.

    Что этот чел у нас работал. Как - то хреново в итоге. Начал какой - то бадягой заниматься.....................................................

    Тоже веселый случай.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2011
  27. Annalena

    Annalena Содержанка

    Регистрация:
    19.02.2011
    Сообщения:
    8.881
    Симпатии:
    303
    Адрес:
    Spb
    А завязать не пробовали, ну месяц поколбасит, а потом как новенький и о конце света забудете :yes:
     
  28. konrans

    konrans rock'n'roll

    Регистрация:
    16.01.2011
    Сообщения:
    5.782
    Симпатии:
    66
    Я уже давно завязал уже все растрещал как хотелось. [​IMG]

    Теперь жду нобелевскую премию. Когда мне придет письмо от правительства. Я его получу лично в руки. Открою и прочитаю его. А там написано к примеру. Или каким - нибудь другим способом со мной связаться.

    Здравствуйте! Сухов Николай Николаевич. До нас дошли слухи, что вы делаете в клад вразвитие общества в плане эзотерики. Ваши интересы наука расценивает и вы становитесь лауреатом нобелевской премии по эзотерике. хотя бы типа того.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2011
  29. konrans

    konrans rock'n'roll

    Регистрация:
    16.01.2011
    Сообщения:
    5.782
    Симпатии:
    66
    Пускай не отмазываются, что не дошли слухи хотя бы в правительстве на счет меня.

    К примеру много кому дают нобелевскую премию. По всякому в кладу в развития в обществе. Хотя бы не грандиозного. Я как бы левый получаюсь. Не порядок получается. Тем более каждый может стать обладателем нобелевской премии.
     
  30. Annalena

    Annalena Содержанка

    Регистрация:
    19.02.2011
    Сообщения:
    8.881
    Симпатии:
    303
    Адрес:
    Spb
    Вас уже не вылечат, к сожалению! Еще один лауреат скоро прибудет в определенное место)
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2011
  31. konrans

    konrans rock'n'roll

    Регистрация:
    16.01.2011
    Сообщения:
    5.782
    Симпатии:
    66
    К примеру стали обладателями нобелевской премии

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  32. asm

    asm Активный участнег

    Регистрация:
    20.10.2010
    Сообщения:
    4.030
    Симпатии:
    418
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хм... Руководствуясь твоей логикой, много кто отработав лет эдак пять должен жить на полном обеспечении в свое удовольствие до пенсии.

    Строители например. Я вот в свое время принимал участие в строительстве большого количества коммерческих площадей. Площади работают, арендатору деньги приносят, почему бы мне с этих денег не попросить определенный процент? Ну или продавцы. Продал манагер произведенный тобою станок, он весь период эксплуатации приносит владельцу прибыли, почему бы и не поделиться?

    И ты не путай инженерную деятельность и изобретательскую. Разработка и проектирование технологического оборудования и оснастки - не тот вид деятельности, за который тебя должны кормить икрой всю оставшуюся жизнь.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2011
  33. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.527
    Симпатии:
    877
    Если ты разработал что-то на свои деньги, не получая зарплаты, пока не пошла реализация твоего продукта, а деньги на затраты взял в кредит, заложив квартиру и собственную задницу - в случае удачи имеешь право рассчитывать на дивиденды. А если нет, и пока ты изобретал - тебе платили зарплату, и риски брал на себя кто-то другой - какие вопросы?
     
  34. asm

    asm Активный участнег

    Регистрация:
    20.10.2010
    Сообщения:
    4.030
    Симпатии:
    418
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это при условии что на рынке отсутствую аналоги. Ну или по своим потребительским качествам или цене значительно ему проигрывают. То есть речь идет если не об изобретении нового, то о радикальном изменении технологии производства существующего продукта.

    А если инженер не говорит абсолютно никакого нового слова в своей области и занимается исключительно разработкой оснастки/оборудования, аналогов которой на данный момент существует море, но адаптированной для какого-то конкретного производства, я не вижу абсолютно никаких причин для выплаты ему пожизненного пенсиона.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2011
  35. konrans

    konrans rock'n'roll

    Регистрация:
    16.01.2011
    Сообщения:
    5.782
    Симпатии:
    66
    Меня лечить не надо. Я еще с катушек не съехал. [​IMG]
     
  36. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    До чего хорошо оказывается быть девственником... [​IMG]

    Вы прожектерам деньги даете?

    Вы то мне и нужны!!

    У меня куча идей!!! :)
     
  37. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    Давай по другому рассуждать, сидит директор, предприятие скажем так работает на газ, оно всячеки поддерживается гос-вом. Так вот, съездил он в очередной раз в Германию в командировку, купил там себе авто, и сходил на помойку, где купил старый ржавый металолом, привез его сюда, и горит, господа конструктора, я хочу чтоб из него была линия по производству супер дрюпер изделия, чтоб она с космической скоростью его изготавливала, быстрее чем новая заграничная компьтерезированная, идешь ты в сарай смотришь на эту груду, и начинаешь что то там из нее лепить, проходит меся два, почти готова, он горит чего так медленно ВАШУ мать, вообщем кровью и потом механической электрической службы она сделана, естестввено под нее строится или выделяется место в цеху, куча гемора, нервов, обсуждения, и УРА метллолом заработал, все вроде зашибись, но не все.

    Я отец грудного ребенка, делающий 30% от этой линии, получая штатную маленькую з/п в Пскове, кот мне едва едва хватает чтоб купить лекарства и еду и одежду своему ребенку, меня вдруг и других лишают 10% ,а за что, а за какую то хрень там (причина всегда есть), премии получили манагеры, директор, технологи, даже секретарша.

    И такое отношение всегда было, я к тому что, з/п и так не ахти, но Манагеры имеют свои бонусы от продаж и удачных сделок, почему я не могу иметь свой бонус от удачно выпущенной разработанной мной конструкции.

    Что за отношение такое к нашим инженерам в нашей стране, у нас что Калашников супер миллиордером стал, да я сомневаюсь, скорее всего, лучшее что ему дали, это квартиру ну и может ладу или запарожец., и к остальным такое же отношение.

    ИТР у нас в рашке это никто, говно на палочке
     
  38. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.527
    Симпатии:
    877
    Прожектёрам - нет.

    Но достаточно известному коллективу разработчиков, под конкретный обоснованный бизнес-план - давал денег, и не раз. Но больше этого делать точно не буду. Теперь только так: нужны деньги на доведение идеи до уровня товарного продукта - без проблем, денег дам, но только оформляем заём нотариально, под залог квартиры или ещё какой ликвидной недвижимости. Под честное слово - хрен вам в обе руки. Обосрался, не сделал вовремя и как обещал - ответишь и все убытки компенсируешь с процентами.

    А если не готов так, как партнёр, и тоже рисковать всем - тогда работай за зарплату и не чирикай, что зарплата маленькая.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2011
  39. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    А так, это я к чему все написал, это к рассуждениям Прохожего кому сколько надо платить, директор сидит у себя, он ну видит как работают сотрудники, ему кажется что видят, но мне это удавалось не ценой своей работы, а создаванием Активной видимости ее, просто во время того когда они работают, вокруг него вьется множество Манагеров, с кучами идей, знаешь у меня тоже дохера идей, но я их еще должен и выполнять а не ядлом перед начальством трещать, так что ни один руководитель предприятия никогда не будет понимать кто хорошо, а кто плохо работает, а руководители этих работников уж поверьте, никогда не будут вперед себя пускать своих подчиненных и нахваливать, особенно когда над ними топор начальника нависает.
     
  40. asm

    asm Активный участнег

    Регистрация:
    20.10.2010
    Сообщения:
    4.030
    Симпатии:
    418
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Допустим, идиотизм директора конкретного предприятия(даже если он действительно имеет место быть) никак не характеризует положение дел в отрасли в целом. По крайней мере те действительно высокопрофессиональные ИТР, с которыми мне доводилось так или иначе общаться, зарабатывали относительно неплохие деньги.

    Ты сформулируй свою точку зрения поконкретней. Если речь идет о бонусах и премиях по окончанию какого-либо крупного проекта-то тут полностью солидарен. А что касаемо пожизненных отчислений-извини, тут уж ты подзагнул.

    И вообще-не ясна твоя позиция. Не устраивает существующее положение дел-меняй. Возможностей море. Можешь сменить направление деятельности, можешь уехать из "рашки". Кто не дает то? Только не подумай что за бугром в корне другая ситуация. Рядовой инженер в США получает достаточно среднюю зарплату. Да, с учетом более высокого уровня жизни возможностей у него несколько больше чем у тебя, но не на много. Тех денег, что остаются после выплаты ипотеки, кредитов, страховок и прочего, никак не хватает на на курортный отдых два раза в год. Это мне известно из первоисточников.

    Тут вырисовывается следующая картина: либо твой директор клинический идиот, которого к управлению предприятием никак нельзя допускать, либо ты со своей колокольни чего-то не понимаешь.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2011
  41. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    А мы и не чирикали при совке-сидели в своих НИИ и КБ-пока некоторые пАдонки не сделали перестройку)

    Теперь приходится извращаться...
     
  42. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.527
    Симпатии:
    877
    Правильно - 90% сидели в своих НИИ и КБ, пили чай и занимались своими делами, получали за это гарантированную зарплату, которой "хватало на жизнь". Результат - тотальная неконкурентоспособность СССР. Рухнула эта система - и те, которые в НИИ и КБ реально что-то создавали и способны были работать самостоятельно - стали владельцами фирм или прилично оплачиваемыми специалистами (здесь или за рубежом). А те, кто пили чай - продолжают пить чай, только теперь без сахара (и флудить на этом форуме вместо работы).
     
  43. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    Скажем так, речь идет о уровне и переоценки оценки (масло масленое) каждого работника, речь идет о двух вариантах, это не большая з/п и неплохой бонус после окончания проекта, но в этом случае должен подразумеваться вариант не полного рабочего дня, то есть сам работник заинтересован бустрее сделать а не штаны в конторе просиживать. Если работодатель не готов к такому повороту, то есть второй вариант, постоянная ср з/п, но проблема в том ,что с/р з/п разных профессия несколько переоценена в другую сторону, хочется чтоб появился новый класс руководителей, которые готовы платить конкретно каждому работнику, но при условии ,что он (руководитель) разбирается.

    У нас пока схема такая, и она устаялась в голове у народа, есть разные категории например.

    Это манагеры в сетевых магазинах (все знают ,что там геморр, и особо туда очередей нет)

    Это Банк ( там есть свои касты)

    Есть претприятия

    и есть Фирмочки, производственные и по продажам

    Поговорим о предприятии и фирмах производственных, что есть производство, это Директор-и структуры и подразделения с их руководителями, так вот в настоящий момент несколько переоценена роль маркетингового и финансового отдела, и недооценена производства, а именно людей не создающих продукт, а разрабатываемого продукта, ведь смотрите ,у нас счас никто не хочет вкладываться в то что еще не изобретено и не сделано, и чтоб появилось что то новое, нужен толчок, когда продукция устраивает на столько, что ее просто перестают покупать, далее следует разработка нового изделия и ввод его в строй, на внешний рынок, в этот период участвуют инженеры, они осуществляют в дальнейшим стабильную прибыль предприятия, никто не будет платить инженеру всегда хорошую зп, но он всегда будет востребован в других фирмах, так почему инженер не может получать хорошие бонусы от каждого крупного проекта, или получать выше среднего з/п, если он востребован постоянно, простите, но у нас девочки бухгалтерши счас больше зарабатывают, чем инженеры, и конечно никто не идет туда учиться.

    Ой, ну давай так говорить, чай пили женщины, у которых рутинная работа. Счас они пасьянсы на компьютерах разбирают. Эти женщины есть везде, и в бухгалтерии ,и на складах, и в торговле.
     
  44. A. Fig Lee

    A. Fig Lee Пользователи

    Регистрация:
    22.10.2009
    Сообщения:
    944
    Симпатии:
    39
    Адрес:
    Торонто
    а ты почитай - чего стоит стать инженером в Северной Америке и в Союзе. И какая разница между ними
     
  45. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    5,5 лет в Политехе, иди поучись, а потом опыт набери еще лет 5 хотя бы.
     
  46. Annalena

    Annalena Содержанка

    Регистрация:
    19.02.2011
    Сообщения:
    8.881
    Симпатии:
    303
    Адрес:
    Spb
    А моя мама на своей гос работе, разрабатывала преперат [​IMG] Дакэта то работа и загнулась в 90-е, зато благодаря препарату фирма создалась и раскрутилась, благодаря маминой разработке и рук-ву комс. работника. Но маму благополучно забыли и дали масюсенький процент, а вякнула бы, дак уволили без выходного пособия. Ей тогда уже за 50 было, мелкая сошка)) Сейчас то уже никто и не помнит, кто эт дело замутил)
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2011
  47. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    Да им не объяснишь, если люди не видят разницы, между теми кто создают и изобретают и теми кто изо дня в день одну и туже работу выполняют.

    Они же думают, что вся работа инженеров это рисовать чертежи, хотя именно этим должны заниматься деталировщики , низкоквалифицированные инженеры ,но это раньше так было.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2011
  48. A. Fig Lee

    A. Fig Lee Пользователи

    Регистрация:
    22.10.2009
    Сообщения:
    944
    Симпатии:
    39
    Адрес:
    Торонто
    не хочешь читать..

    Инженер в Штатах - это человек с правом подписи на документах. Он за них отвечает и может пойти под суд. Чтоб стать инженером надо в ассоциацию вступить, где сдать экзамены после определенного количества лет работы по специальности.

    Их не так много, инженеров. Это не СССР, где каждый второй - инженер. Если ты не рабочий - значит инженер.

    В Аргентине на заводе в 50-120 человек рабочих был один инженер на завод. Второй человек после директора. Как в царской России, примерно.

    В Штатах полегче, но не намного.

    Крапание чертежей не делает человека инженером

    а что вы хотите? Все правильно. Или патентуй и работай на себя и или получай зарплату.
     
    1 человеку нравится это.
  49. Annalena

    Annalena Содержанка

    Регистрация:
    19.02.2011
    Сообщения:
    8.881
    Симпатии:
    303
    Адрес:
    Spb
    А тетки еще вязали и за продуктами в перерыв бегали, потому что вечером ничего не купить уже было!

    А я начинающий инженер с окладом 120, а с прибавками и 300 выходило и это сразу после института!!!!! Я ходила с бумажками, трепалась со всеми, 2 часа обедала и кофе пила! Еще уходила поспать часок-другой, у нас комнатка была, где чаи гоняли бесконечно!

    Дык мама то и не в обиде, ну только немножко, чтобы хоть вспоминали иногда, хотя бы в день блокады что ли) хотя в учредителях она до сих пор висит, на стене, хотя из них вышла благополучно!
     
  50. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    Вот не надо хрень нести, надо разделять понятия, в России тоже гл. Инженер , это второй человек после Директора.
     
  51. Annalena

    Annalena Содержанка

    Регистрация:
    19.02.2011
    Сообщения:
    8.881
    Симпатии:
    303
    Адрес:
    Spb
    На Краснознаменце, где я работала после интститута, я не знаю кто там чего разрабатывал. Все держались за свои договора мертвой хваткой. А чего там было разрабатывать ДУЗ, он и в Африке ДУЗ, чего его соверешенствовать то было? Но все сидели чего-то карпели, а научный сотрудник наш, на бооольшом окладе, разаработчик хренов, заставлял меня мерить на микроскопе кумулятивную канавку, я ходила в одну лабораторию, мерила и лясы точила заодно! Работа кипела, дым шел коромыслом и каждый год новых инжанеров распределяли, куды?
     
  52. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    А извини ,я несколько тебя не понял, давай объясню, там ты проучившись и сдаф все необходимые экзамены, отработав стаж, ты знаешь, что будешь получать определенную сумму в год, здесь ты сколько не учись сколько не делай и не работай, ничего ты не заработаешь, здесь нет гарантии того ,что отучившись по определнной специальности ты начнешь стабильно иметь работу с высоким окладом ,здесь наоборот, никому твоя учебу тут нахер не нужна, и сколько ты не бейся головой о стенку, нет той цели ради которой в США стоит тратить время и слы на образования и опыт.
     
  53. A. Fig Lee

    A. Fig Lee Пользователи

    Регистрация:
    22.10.2009
    Сообщения:
    944
    Симпатии:
    39
    Адрес:
    Торонто
    ну это - другой вопрос. Можно и не мучатся на инженера, идти в программисты - все тоже самое почти и сразу. Если вопрос в деньгах.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей