Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Учимся читать Библейские притчи.

Тема в разделе "Религия", создана пользователем Kartograf, 22 июн 2009.


  1. Kartograf

    Kartograf Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2009
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Хочу предложить вашему вниманию новую книгу, посвящённую истолкованию Библейских притч:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    Собственно истолкованию, его принципам посвящены 3-я и последующие главы книги. Первая глава - вводная, вторая посвящена идиотизму существующих общественных отношений, как отражению помойки в головах граждан. Приводимые истолкования по-видимому древние, изначальные - те, которыми владели Христос и Апостолы и которые были утеряны не позднее 3-го века от Р. Х. Читателей-христиан книга повергает в глубокий ступор. Никаких членораздельных возражений написанному я пока-что не слышал. Ожидаю услышать таковые от вас.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Если попробуете задать членораздельный вопрос, попробую предоставить членораздельный ответ. [​IMG]
     
  4. Kartograf

    Kartograf Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2009
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Иосиф 123, сходили бы почитать. Не всё ж вам писать, иногда и почитать полезно. Глядишь и выяснится, что вы понимаете Библию столь же мало сколь и ваши оппоненты.
     
  5. фриланс

    фриланс Пользователи

    Регистрация:
    28.05.2009
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    0
    Как же у людей хватает мазохизма в этом ... копаться!
     
  6. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Вы что не в состоянии уже и вопрос задать? Вот что бывает с людьми отвергающими мудрость Бога.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Дык Иосиф, а зачем задавать вопросы? Если в ответ не увидишь ни одной собственной мысли, только подобранные руководством цитаты?
     
  9. Kartograf

    Kartograf Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2009
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    "Мудрость Бога" - это вы про себя что-ли? Или про "свидетелей"? Ну хорошо, вопросы:

    1) Коли уж вы следуете за Христом, то не назовёте ли мне ступени Пути Христова (подсказка - их семь)?

    2) Помните притчу об Илии и пророках Вааловых? Что означают слова народа: "Господь (Яхве) есть Бог (Элохим)" (3Цар 18.39)?

    3) Кто сотворил глистов, вшей, блох и им подобных милых зверушек?
     
  10. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Ну, наконец-то "родил".1) В Библии про ступени Пути Христова не читал. Что вы имеете в виду?

    2) 3 Царств 18:39: "Увидев это, весь народ пал ниц и сказал: «Иегова — истинный Бог! Иегова — истинный Бог!» По-моему все ясно благодаря более точному переводу НМ! Яснее и не скажешь!!!

    3) Ответ в От. 4:11: "«Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено».

    «Ученые ежегодно обнаруживают от 7 000 до 10 000 новых видов насекомых»,— говорится в одной энциклопедии («The World Book Encyclopedia»). Тем не менее «существует, возможно, от одного до десяти миллионов еще не обнаруженных видов». Катрин Винсент в своей статье для «Гардиан уикли» привела цитату из французской газеты «Монд», в которой говорилось о зарегистрированных видах как о «несоразмерно малом числе по сравнению с действительной цифрой... колеблющейся между пятью и пятидесятью (!) миллионами».

    Подумайте об удивительном мире насекомых: пчелы, муравьи, осы, бабочки, тараканы, божьи коровки, светляки, термиты, мотыльки, комнатные мухи, стрекозы, комары, сахарные чешуйницы, кузнечики, вши, сверчки, блохи — стоит только начать! Перечень кажется бесконечным.

    Бедная блоха часто является жертвой растений-убийц, к примеру, пузырчатки обыкновенной. На листьях этого растения множество пузырьков, каждый из которых снабжен клапаном и несколькими длинными волосками. Когда маленькое существо, например водяная блоха, касается волосков, клапан открывается. Так как давление внутри пузырька ниже, чем снаружи, крошечную жертву засасывает внутрь, и ловушка закрывается. Это может произойти за тридцать пять сотых долей секунды.

    Поэтому коллекционируйте блох, пока не поздно. Один состоятельный человек, согласно «Харперз мэгэзин», собрал несколько тысяч блох, «заспиртовав их в отдельные пузырьки и написав страну происхождения и имя человека или животного, на котором блоха была поймана».

    Человек так быстро уничтожает творения Иеговы, что скоро будем платить тысячи $, чтобы полюбоваться на флору и фауну в естественных условиях.

    Большинство насекомых не представляют для человека никакой опасности, а некоторые даже приносят немалую пользу. Без них многие растения, которые служат источником пищи для людей и животных, не опылялись бы и не плодоносили. Некоторые насекомые играют важную роль в переработке отходов. Многие питаются только растениями, но есть и такие, которые едят других насекомых.

    Еще есть вопросы?
     
  11. Kartograf

    Kartograf Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2009
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    1) То-то и удивительно...

    2) На кой хер мне ваш "точный" перевод, если у меня есть "неточный" оригинал?

    3) Пустословие

    Оценка - твёрдая двойка (с плюсом). Вумные нонче пошли младенцы - арифметику учить не хотят, зато о высшей математике рассуждают вовсю. Библия написана не для тупиц. Цитаты выучить может и попугай. Все хомо сапиенсы уже пошли читать учебник и размышлять над написанным, так что вы умный Иосиф 123 скоро будете разглагольствовать здесь в гордом одиночестве - сам с собою.
     
  12. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    1) Разъясните мне, двоечнику.

    2) Кто вам мешает обзавестись точным? Благославляются "планы прилежных", а "торопливых ждет лишение".

    3) Извините, но у вас вообще нет ничего. Если вы не нашли в моем ответе зерно истины, значит не захотели. И решили прикрыться пустым обвинением. Если вас интересует истина, то задавайте наводящие вопросы. А если вы ждете только, чтобы согласились с вашими скопированными цитатами, то наслаждайтесь ими сами в одиночестве. :dash2:
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Kartograf

    Kartograf Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2009
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    1) Читайте учебник - адрес в начале. Или мне вам его здесь пересказывать? Освоите арифметику, займемся интегралами - так, а не наоборот.

    2) Синодальный перевод содержит неточности, но по сравнению с вашим НМ он весьма и весьма хорош. А, если что-то нужно уточнить, то есть и другие переводы. На каком основании ваши придурочные переводчики изъяли из ВЗ Имя Божие "Элохим"? В ВЗ Имена Божии употребляются сообразно смыслу говоримого, а ваши тупоумные толкователи, не проникая в этот смысл, берутся по своему разумению исправлять текст Библии. Вумные младенцы решили изъять из учебника тригонометрии слово "тангенс" - они решили, что слово "косинус" лучше отражает смысл тригонометрического учения.

    3) "скопированные цитаты" - это вы об чём? Это вы о других судите по себе? "зерно истины" - где? Разве что поискать с электронным микроскопом? "у вас нет вообще ничего" - см. пункт 1.
     
  15. Акация

    Акация Member

    Регистрация:
    29.06.2009
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0

    Взято из предлагаемой работы :

     
    Последнее редактирование модератором: 29 июн 2009
  16. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    1) А я думал, что учебник - это Библия. А в ней не говорится ни о каких ступенях Христа. Ни о семи, ни о пяти...

    2) Элохим переводится Господь. А это не имя, а титул. Имя Бога Иегова.

    3) Как же нет? Вы спросили: кто создал? Я сослался на Библию, что все создано Иеговой! И создано не только целесообразно, но и прекрасно!

    Если вы можете мыслить самостоятельно, без своего "учебника", то это проявится в ваших разумных вопросах. Если вы не согласны с моими ответами, пишите конкретно, с чем не согласны. И помните, обобщения и обвинения - пропагандистский приемчик.
     
    Последнее редактирование модератором: 30 июн 2009
  17. Kartograf

    Kartograf Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2009
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    1) Библия - учебник для ВЗРОСЛЫХ (умом).

    2) Про титул - вычитали в Библии? Или ещё какие учебники присоветуете?

    3) Прекрасные глисты, целесообразные клещи - энцефалитные... А вот есть ещё такие прелестные мушки, так они яйца под кожу зверюшкам откладывают (живым зверюшкам). А личинки потом выедают под кожей такие длинные-длинные ходы.

    На разумные вопросы разумных ответов, увы, не услышал... Учиться не хочет... Даааа... детишки пошли. Скучно мне с вами с "разумными" да "мудрыми".
     
  18. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    А где собственно вопросы, скучный вы наш? Эмоции есть, этого не отнимешь, а вопросов нет. Не научились формулировать?
     
  19. Kartograf

    Kartograf Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2009
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Народ - продолжить избиение младенца, или ну его?
     
  20. Kartograf

    Kartograf Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2009
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Младенец себя плохо вёл - пререкался в теме "Почему плачут иконы?". По такому случаю - повторное профилактическое избиение. Итак, вопросы:

    1) В Мф 16.9,10 Иисус явственно привлекает внимание учеников к неким числам, обозначающим количество хлебов/тысяч народа/корзин остатков при первом и втором насыщении народа хлебами и рыбами. Объясните - что символизируют сии цифири (а, заодно и количество рыб при первом и втором чуде). До кучи ещё один простенький вопросик: столбы в притворе Соломонова храма имели высоту в восемнадцать локтей (3Цар 7.15) - почему восемнадцать, а не шестнадцать или, скажем девятнадцать?

    2) У пророка Иеремии имеется весьма ценное (для человека понимающего притчи) наставление: "Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!". Прокомментируйте.

    3) И, наконец, простенький вопросик, для ответа на который не обязательно читать учебники - достаточно просто пошевелить мозгами. История благоразумного разбойника упоминается лишь в Евангелии от Луки - Лк 23.39-43. Почему другие Евангелисты умолчали об этой истории?
     
  21. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ого!!! Сходил по ссылке...жуть!!!

    Во первых Колосянам 2:8

    Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

    Поверил в это все верующий человек, последовал и что? Куда это приведет? [​IMG]

    Ну "вразумите" вы других отказаться от того во что они верили, а что дадите взамен, кроме гордого и довольного утверждения, что вашу питарду тоже было слышно среди многих питард таких философов?

    В библии много про такой подход говорится.

    Духовная пища должна питать, а эта пища похожа на амфетамин.

    Ну например жил-был Иосиф. Занимался изобретательством, задавался вопросами. Стал Свидетелем Иеговы. Стал он хуже от этого? Нравственность, жизнь, отношения в семье, и.т.д. ценит, все чему учил Иисус старается делать. Что еще нужно? А последовав таким учениям человек останется один на один с собой и будет выражаться вот так:

    Те кого учил Иисус становились скромнее и мудрее. А у авторов таких текстов помоему идет обратный процесс.

    Матфея 7:17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

    18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

    19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

    20 Итак по плодам их узнаете их.
     
    Последнее редактирование модератором: 11 июл 2009
  22. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут что, кто-то вашу сторону занимал?

    Какая самоуверенность. Это же надо! Вы на что претендуете, если тут по вашему никто кроме вас Библию не понимает? По плодам... пока на растопку.
     
    Последнее редактирование модератором: 11 июл 2009
  23. Kartograf

    Kartograf Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2009
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Ещё один...

    Хочу, чтобы вы думали, а уже потом верили. А, ежели наоборот, получится как у Иосифа 123 - сказали ему, что Элохим это титул Бога, а он и поверил. "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2Тим 4.3,4).

    А для вас mihey, пища действительно тяжеловата. Вам - молоко и мёд. Но тогда непонятно - с какой стати вы тут выступаете с оценками и поучениями?
     
  24. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну я вам стихи привел про плоды которые вытекают из понимания писания и того как человек все это применяет. Вы еще один стих добавили про подходы которые применяете. Ведь двоечника выдает дневник и отличнику не всегда нужно говорить словами кто он. Так и по делам и по поведению можно сказать человек с добрыми намерениями или нет. Пример вашей христианской "зрелости" на лицо. Достаточно прочитать ваш мат, и не способность держать себя в руках. Иисус дает оценку в слове Бога. Я то как то особо оценки и не ставил. Скажите мне необразованному как ваши слова отнесенные к переводу Библии можно отнести к хорошим плодам?

    Вот в принципе это меня и смущало.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июл 2009
  25. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему вы всех называете младенцами по признаку того, как человек относится к вашей книге? А не по тому что говорится в Библии?

    Римлянам 10:3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
     
  26. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да и про твердость пищи не нужно путать например хлеб, мясо, которые тверды для для младенцев с гранитом и кварцем, которые пищей никогда и не были. Едят-то не слово "твердая", а пищу. А в предлагаемых текстах поощряется стремиться к твердому, но не разбираться пища это или тапочки. И как эти тапочки помогут возрасти в знании или зрелости?

    Иеремия 8 Как вы говорите: `мы мудры, и закон Господень у нас'? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.

    9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?

    И кого мне слушать? Вас или Иисуса, который сказал, что его ученики узнаются по плодам?
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июл 2009
  27. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Разумеется, Kartografа, ведь у него больше мирры, чем духовных плодов. :dance:
     
  28. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Kartografа и Иосиф123

    На счет слова Элохим:

    Слово Элохим переводится как "Бог", что в общем то не является именем, а показывает только сущность.

    Адонай переводится как-Господь.

    Значит в 3Цар 18.39 на арамейском было написано: Яхве(Иегова) есть Бог.

    В синодальном переводе: Господь есть Бог.
     
  29. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Почитайте внимательнее Иосифа, прежде чем заявлять. что он старается делать "все чему учил Иисус", "учителя" у него поближе, хотя бы потому что читать Библию ему разрешено только в варианте для англо-саксов, "изучающих русский как иностранный", что не говорит о высоком уровне его "посвящения".

    И что он стал членом церкви СИ сомневаюсь, они об этом "счастии" не хуже "полноценных" евреев на каждом углу орут, а Иосиф скромничает
     
  30. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    А в переводе Нового Мира? :)
     
  31. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В НМ: "Иегова-истинный Бог!

    Совпадает с ранними текстами на арамейском.

    Иосиф123 стал СИ лет 15 назад а перевод нового мира вышел только в 2007
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июл 2009
  32. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Иосиф123 [​IMG] извиняйтесь :)
     
  33. Kartograf

    Kartograf Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2009
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Вы понимаете мои намерения? Сомневаюсь... И с чего вы взяли, что я не способен держать себя в руках? Вы можете вспомнить, что Христос обозвал неких товарищей за некие дела словами "порождения ехиднины", да и пророки в выражениях не стеснялись и говорили так НАМЕРЕННО, а не потому, что им вожжа под хвост попала.
     
  34. Kartograf

    Kartograf Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2009
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Признаки истинного младенца:

    1) Эмоциональные суждения - то, что ему нравится он принимает, а что не нравится - отвергает. Процесс этот - неосознанный, поэтому, в частности, многое из сказанного в Библии выпадает из поля зрения младенца (не вмещается в нём).

    2) При этом младенцу КАЖЕТСЯ, что он всё понимает, что его картина мира прочна и закончена. "Я богат, разбогател, и ни в чём не имею нужды" (Отк 3.17). Прочтите, что там сказано далее.

    3) В соответствии с этой кажимостью, младенец спорит, пререкается со старшими, берётся всех поучать. Зрелые люди, вне зависимости от конфессии или вероисповедания, по прочтении книги, замолкают на месяцы, ибо такая пища усваивается не быстро.

    А Рим 10.3 здесь вообще не в тему. Это сказано о надежде на оправдание делами закона, понимаемого по плоти.
     
  35. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы Kartograf молодец!!! Хотя бы перестали обзываться. С остальным согласен. Пророки ( в основном начиная так: Так говорит Господь...), когда говорили по поручению Бога применяли обличающие слова. Иисус тоже применял некоторые определения.

    Так же Иисус учил людей притчами для того что бы им был понятен предмет его наставлений он неторопливо пришивал заплатку на дыре в духовности израильтян, и в тоже время подготавливал их к новому соглашению.

    Матфея 13:34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,

    И так же разъяснял притчи Матфея 13: 18 Вы же выслушайте [значение] притчи о сеятеле.

    Он не филосовствовал Колосянам 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу.
     
  36. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно!!! Это и было делами их веры (плоды) и Павел их охарактеризовал как гнилые.

    А в контексте Павел объяснил причину их неправильных поступков Рим 10:2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. А что они пропустили? А вот что:

    Иисус Навин 1:8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
     
  37. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Выдержки из предлогаемого текста:

    1. К мировоззрению А. Свияша можно высказать немало претензий. Однако разумному человеку (а упоминаемые здесь авторы как раз таковы) свойственно менять, совершенствовать своё описание мира. Ныне лучше искать союзников, чем высматривать врагов, каковые в большинстве своём просто не умны – не ведают что творят.

    2 В истории человечества можно видеть немало попыток организации совершенного общества и наиболее поучительную в недавнем прошлом России. Все эти попытки были неудачны из-за неверных принципов организации такого сообщества. Разумный мир – объединение единомысленных во Христе*.

    * Формулировке такого образа мыслей и посвящена читаемая вами книга.

    3Стыдно вспоминать с каким воодушевлением Русский народ в начале перестройки ринулся в царство изобилия колбасы и модных тряпок; то же и в революцию. Это показывает, что мораль, принципы, убеждения большинства людей не стоят выеденного яйца и не могут устоять во время искушения – внутренней войны [​IMG]

    4 И ещё нечто. Людям, знакомым с историей науки, известно такое явление эпохи первой НТР, как борьба приоритетов. И ныне идеи носятся в воздухе, но, говорю вам – вторая НТР не придёт, пока не будет исправлен идиотизм в общественных отношениях!

    5 Вывод – организуем собственную, независимую от мира экономику. Выкупайте землю, выкупайте и стройте заводы, стройте жильё, стройте школы, стройте университеты. Не получится? Получится! "Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире" (1Ин 4.4)!

    5 Замечательно наблюдение Е. С. Полякова о том, что соль – притча, тайна является приправой делающей пищу вкусной и издревле известным консервантом. Понятно, что пища младенцев – молоко и мёд в соли не нуждается. Обратите внимание – морская вода – солёная.
     
  38. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что-то пока редактировал, оное стало невозможным. Попробую еще раз.

    Полностью согласен. И по теме сказанного:

    Выдержки из предлогаемого текста:

    1. К мировоззрению А. Свияша можно высказать немало претензий. Однако разумному человеку (а упоминаемые здесь авторы как раз таковы) свойственно менять, совершенствовать своё описание мира. Ныне лучше искать союзников, чем высматривать врагов, каковые в большинстве своём просто не умны – не ведают что творят.

    Кто оценил авторов разумными? Все люди не совершенны и часто ошибаются. Кто пишет в скобках?

    2 В истории человечества можно видеть немало попыток организации совершенного общества и наиболее поучительную в недавнем прошлом России. Все эти попытки были неудачны из-за неверных принципов организации такого сообщества. Разумный мир – объединение единомысленных во Христе*.

    * Формулировке такого образа мыслей и посвящена читаемая вами книга.

    Цель сомнительная, по тому как не имеет Библейского основания. По библии она попадает под цель людей, а не под цель Бога. У него предусмотрено царство во главе которого стоит Иисус, Он и соберает людей

    3Стыдно вспоминать с каким воодушевлением Русский народ в начале перестройки ринулся в царство изобилия колбасы и модных тряпок; то же и в революцию. Это показывает, что мораль, принципы, убеждения большинства людей не стоят выеденного яйца и не могут устоять во время искушения – внутренней войны [​IMG]

    Нет библейского основания для критики людей за смену убеждений да еще и в лучшую сторону. Разве не Бог дает все для нашего блага? Саломон был богатым и в тоже время Бог его одобрял пока он его слушался. И Бог не осуждает хорошее материальное положение, если это не мешает духовному. И на счет убеждений, люди могут их менять. Или апостолу павлу тоже не нужно было менять своих убеждений когда он был гонителем собраний? 1 Кор-м 15:9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.Вавилонский плен ничего общего с Российской историей не имеет. Здесь явная тоска по коммунизму. А политикой последователи Христа не занимаются.

    4 И ещё нечто. Людям, знакомым с историей науки, известно такое явление эпохи первой НТР, как борьба приоритетов. И ныне идеи носятся в воздухе, но, говорю вам – вторая НТР не придёт, пока не будет исправлен идиотизм в общественных отношениях!

    Пожалуйста прекратите [​IMG]

    5 Вывод – организуем собственную, независимую от мира экономику. Выкупайте землю, выкупайте и стройте заводы, стройте жильё, стройте школы, стройте университеты. Не получится? Получится! "Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире" (1Ин 4.4)!

    Псалом (145)146-3 Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.

    Я за вами не пойду.

    6 Замечательно наблюдение Е. С. Полякова о том, что соль – притча, тайна является приправой делающей пищу вкусной и издревле известным консервантом. Понятно, что пища младенцев – молоко и мёд в соли не нуждается. Обратите внимание – морская вода – солёная.

    Скажите пожалуйста где в библии говорится что притча-это соль? Мне кажется можно начинать хотеть заканчивать доить философию

    Кстати все забываю спросить где остальная часть книги? Кто читает? Где продается?
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2009
  39. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    А вам нравится Библия? Судя по вашей эмоциональной цитате, навряд ли:

    И самое главное вы сами не ищите и не слушаете ответы.
    А вот еще пример ваших эмоциональных суждений. Мой вопрос:

    Ваш ответ:
    Библейское указание:
    Ваше эмоциональное глумление на Божьим указанием
    И наконец мои библейские вопросы:

    И ваш эмоциональный неответ:
    Что это?

    1. Сопливость младенца?

    2. Агрессия хама?

    3. Невежество глупца?

    4. Уязвленное самолюбие?

    5. Необразованная гордость?

    6. Высокомерие эгоиста?

    7. Словесная чесотка обидчика?
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2009
  40. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из предлогаемого текста:

    Вывод – организуем собственную, независимую от мира экономику. Выкупайте землю, выкупайте и стройте заводы, стройте жильё, стройте школы, стройте университеты. Не получится? Получится! "Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире" (1Ин 4.4)!

    Иисус хотел что бы мы пришли к такому выводу? Вы думаете этот стих оправдывает любые действия? В вашей книге правильно написано, что люди не раз пытались построить правильное общество, но всегда терпело неудачу. Зачем пробовать еще раз?

    Иисус показал с помощью чего Бог решит проблемы людей проповедуя о "Царстве Бога" и так же показал с чем он не будет иметь ничего общего Иоанна 18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2009
  41. Kartograf

    Kartograf Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2009
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Вы ходить, говорить, читать, писать с первого раза научились? А, если не с первого, то зачем тогда и мучались? Оставались бы младенцем до конца дней.

    Ин 18.36 "Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня... но НЫНЕ Царство Моё не отсюда." - сказано 2000 лет назад, а служители по-прежнему только п...здят. Где подвизающиеся?

    Скучно с вами. Надоели. Пойду искать взрослых.
     
  42. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уф... наконец-то!!! [​IMG]

    В Даниила 2.44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно.

    Тут не говорится, что Царство Бога будет воздвигнуто не библейскими методами. Сам Бог будет всем руководить.

    А в Михея 4:1 сказано как будет работать механизм : И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы.

    2 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне - из Иерусалима.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2009
  43. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Мне кажется Иосиф проявляет очень сильный интерес к Православной Церкви ( пусть и на начальном уровне и очень извращенно) , которая для СИ должна быть "внешней"

    У апостола сказано

    Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?

    13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас. ( 1Кор 5,12,13 )

    Пытаясь судить кого-то в Православной Церкви, Иосиф признает себя "внутренним" в ней и СИ должны серьезно задуматься об его "извержении".
     
  44. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    На самом деле это РПЦ проявляет нездоровый интерес к СИ. Причем этот интерес состоит не в доктринальный спорах, а в организации клеветнической кампании и разжигании религиозной розни через СМИ, в лоббировании законов, направленных на ограничение и закрытие деятельности СИ, в организации судебных процессов против СИ.

    Поэтому после того, как и на форуме стали СИ обливать грязью и даже судить их, я вынужден был обратить внимание на вопрос: а судьи-то КТО? При этом я не сужу кого-то внутри ПЦ, а показываю с помощью Библии, ссылок, примеров и вопросов, что вся ПЦ пришла в Россию уже прогнившей язычеством. Показываю, что развернув истерию с гонением на секты, РПЦ сама является самой главной и страшной сектой. Неспроста Институт религии организовал в отношении РПЦ (а не СИ!) бессрочную акцию "Инквизиторам НЕТ". Поэтому все обвинения, которые РПЦ адресует сектантам можно прямо переадресовать ей же самой. РПЦ так напоминает злобного Амана, желавшего уничтожить Божий народ с помощью царского указа, но сам же по указу царя и уничтоженный. Разве не подобное будущее уготовила себе РПЦ? Не рой яму другому... Прочитайте ветку "Будущее", что уничтожение ждет все ложные религии.

    Какую пользу из обличения ложных религий могут извлечь искренние люди? Им срочно следует прислушаться к призыву ангела и выйти из ложной религии: "Выйди из неё, мой народ, чтобы вам не быть соучастниками в её грехах и не подвергнуться её язвам. 5 Ведь её грехов накопилось до самого неба, и Бог вспомнил её неправедные дела. 6 Пусть воздадут ей тем же, чем воздавала она, и сделают ей вдвое больше, да, вдвое больше того, что делала она. В чаше, в которой она разводила, пусть разведут ей вдвое больше. 7 Сколько она прославляла себя и бесстыдно роскошествовала, столько воздайте ей мучениями и скорбью. Она говорит в своём сердце: „Я сижу царицей, я не вдова и скорби никогда не увижу”. 8 За это в один день придут на неё язвы: смерть, скорбь и голод, и она будет сожжена в огне, потому что силён Иегова Бог, судивший её".

    Итак ложную религию, конечно, сужу не я, но Бог. Чем же тогда занимаюсь я? Просто открываю ваши глаза и обличаю, чтобы вы задумались и опомнились, в согласии с указанием Павла: "Проповедуй слово, делай это безотлагательно во время благоприятное и во время неблагоприятное, обличай, порицай, увещай со всем долготерпением и искусством учить. 3 Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы их слуху. 4 Они прекратят слушать истину и уклонятся к басням [таким как предания]" (2 Тим. 4:2-4).
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июл 2009
  45. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Игнатий, не вы ли угрожали мне и СИ рукоприкладством, проявляя гнилые плоды своей религии, связанные с религиозным экстремизмом и банальной уголовщиной? И не вы ли сейчас вмешиваетесь во внутренние установления СИ? И не вы ли даете указания о моем осуждении?"Бревна" в своем глазу не замечаете? :wacko:
     
  46. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Ни за что бы не подумал. что религиозная организация, признающая Писание может столь открыто отвергать учение Апостолов и не стесняться в выборе средств и источников для "пропаганды".

    Я совершенно серьезно предполагал, что вы несете полную "отсебятину"

    Если это не так, по крайней мере, вы очень хорошо объясняете причину столь негативного отношения к "свидетелям" в обществе.

    И на том Вам спасибо.
     
  47. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Игнатий, давайте посмотрим в Слово Бога (ну пожалуйста). Апостол пишет слова Иисуса:

    Иоанна 15:18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.

    19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.

    20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.

    21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
     
  48. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Игнатий, ну вы же добрый, хороший человек. Давайте встретимся, я возьму с собой синодальный перевод с греческим подстрочником. Вы возьмете с собой цековно-славянский. Побеседуем и об алегориях и о красоте и апостольских учениях. А вдруг!? (перевод НМ оставлю дома)
     
  49. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Т.е. вы оправдываете инквизиторские гонения на СИ? А если бы вы жили в 1-м веке, то с таким же энтузиазмом оправдывали убийство апостолов? За что, - спросите вы? За то, что они категорично отвергали "предания", которые стали бы просачиваться в христианство. К сожалению, в начале 2-го века так и произошло: чистые воды христианской истины стали мутнеть и загрязняться ложными учениями. Как и было предсказано апостолом Павлом, после смерти апостолов Христа некоторые перестали слушать истину и обратились к "басням", СП или "мифам", Смысловой пер. (2 Тим. 4:3, 4). В 98 г. Иоанн, последний из апостолов, предостерег против лжеучений и против тех, "кто пытается ввести ... в заблуждение" верных христиан (1 Ин. 2:26; 4:1, 6). Так что, как видите, я не отвергаю, а поддерживаю учения апостолов.

    Тогда "отсебятину" несете вы. Или же путаете апостолов с т.н. мужами апостольскими (или апостольскими Отцами), которые не были вдохновлены Богом и т.о. иногда несли по-вашему же выражению, "отсебятину". Так, некоторые мужи апостольские, включая Климента, ссылались в своих сочинениях на мифы, мистические идеи и философии. А ваш тезка Игнатий представил новый образ христианского собрания. В нем всего один епископ, который "председательствует на месте Бога" и обладает властью над остальными священнослужителями. Подобные "новшества" попродили очередную волну небиблейских учений, т.к. Иисус предупреждал: "Вы же не позволяйте называть себя учителями, потому что у вас один Учитель, а вы все — братья. 9 И своим отцом не называйте никого на земле, потому что у вас один Отец — небесный" (Мф. 23:8, 9).
     
    Последнее редактирование модератором: 16 июл 2009
  50. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Игнатий, вы знаете, что во 2-м веке распространились псевдоевангелия, содержащие неподлинные сообщения о жизни Христа. И вскоре мужи апостольские стали цитировать их наряду с каноническими. К примеру, тот же Игнатий ссылался на так называемое Евангелие евреев. Вы не его имели в виду, когда писали, что я отвергаю учения апостолов?

    В течение 1-го века апостол Иоанн предостерегал: "Дорогие, не всякому вдохновлённому высказыванию верьте, но проверяйте вдохновлённые высказывания, от Бога ли они, потому что в мире появилось много лжепророков" (1 Ин. 4:1). Как же своевременны были эти слова!

    Уже к концу 1-го века многие, кто называл себя христианами, отошли от учений Христа и его апостолов. Мужи апостольские не только не удержали растущую волну отступничества, но и породили новые заблуждения. Они подмешали к истине ложь. Апостол Иоанн говорил о таких людях: "У всякого, кто рвётся вперёд и не держится учений Христа, нет Бога" (2 Ин. 9). Для тех же, кто искренне жаждет чистой воды библейской истины (а я думаю, что и вы в их числе), это предостережение остается предельно ясным.

    И в самом деле, почему вам не встретиться с mihey? Я бы тоже подошел, но меня море синее зовет. [​IMG] Может там тоже найду людей, искренне жаждущих чистой воды библейской истины. Заодно и покупаюсь, ведь моря скоро не будет согласно От. 21:1. [​IMG]
     
  51. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Игнатий, скажите пожалуйста вы правда считаете, что истинная религия должна определяться одобрительным к ней отношением(обязательно одобрена правительством и светским обществом)?

    Иоанна 5:41 Не принимаю славы от человеков,

    42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.

    43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

    44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей