Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

"Код да Винчи" - правда или вымысел? Существуют ли реальные исторические основы романа Д.Брауна?

Тема в разделе "Философия, Общество", создана пользователем Segur, 11 мар 2007.


  1. Segur

    Segur Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2007
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    0
    Дэн Браун заимствовал идею своего скандального романа из книг "Святая Кровь и Святой Грааль" и "Мессианское наследие" М.Бейджента, Р.Ли и Г.Линкольна, в которых приводятся конкретные исторические данные и ссылки на первоисточники. Аргументы Бейджента, Ли и Линкольна выглядят вполне убедительно, а детального и столь же аргументированного опровержения со стороны церкви не последовало. "Подземная река" в мировой культуре действительно существует, например, можно вспомнить "Спящую красавицу" Пушкина или стихи Блока о "Прекрасной даме", да и вообще культ вечной женственности Серебряного века и др. Что в этом всем правда, а что вымысел?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    Поясни пожалуйста конкретнее-в чем в этом? :)
     
  4. Segur

    Segur Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2007
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    0
    В книгах "Святая Кровь и Святой Грааль" и "Мессианское наследие" Майкла Бейджента, Ричарда Ли и Генри Линкольна, самого Брауна обсуждать смысла нет. Пересказывать долго, тема для тех, кто уже "в теме". [​IMG] Если очень коротко: утверждается, что у Иисуса и Марии Магдалины были дети, от которых идет королевская династия, существующая до сих пор. Об этом якобы знали многие великие люди (Леонардо да Винчи, И.Ньютон, Дебюсси и др.), и не просто знали, а помогали потомкам Христа через тайное общество "Приорат Сиона". И эта величайшая тайна истории отражена во множестве произведений искусства.
     
  5. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    Про эти книги я знаю...Судя по документам-правда.Про Приорат Сиона по крайней мере.А вот насчет помощи...сомневаюсь я что-то...
     
    Последнее редактирование модератором: 11 мар 2007
  6. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Никакого "Приората Сиона" никогда в помине не существовало. А все эти "исторические" источники - не более, чем измышления гностиков первых веков, которые пытались соединить Христианство с оккультизмом. Ни один уважающий себя историк на гностические апокрифы никогда не ссылается, поскольку это оккультная литература, а не исторические хроники
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    Докажите,докажите что "Приорат Сиона" не существовал...Везде чуть что сразу крик-оккультизм.
     
  9. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Ничего я доказывать не буду, если хотите узнать, серьезно изучайте историю, а не статьишки падких на сенсации папарацци
     
  10. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    Ого...Доказать не можете,а писателя обзываете...Да,забыла мне истории в Универе хватило..Думала вот может Вы что объясните...А Вы похоже только себя слышите..
     
    Последнее редактирование модератором: 13 мар 2007
  11. шурочка

    шурочка Пользователи

    Регистрация:
    26.02.2007
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    0
    По мне, Браун - средней руки писатель-детективщик. Идея, заимствованная из вышеуказанных источников, отличная. Я бы сказал КРАСИВАЯ. И так ли важно, что говорят "первоисточники"?

    А что такое "уважающие себя историки"? Смешно звучит. Каждый историк себя уважает.

    И что такое "исторические хроники", если понятие истории в современном значении никак не раньше Гегеля начало формироваться. Любой древний историк имел определенные убеждения, которые влияли на его отношение к фактам и т.д. Сомнение должен вызывать любой "исторический" текст.
     
  12. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Еще раз повторяю, никакой конгрегации под названием "Приорат Сиона" в Римско-Католической Церкви нет и не было.

    И еще раз повторяю, роман основывается не на исторических документах и источниках, а на оккультно-мистической литературе гностиков эпохи начала христианской эры

    Заявление пресс-службы Московской Патриархии в связи с выходом кинофильма «Код да Винчи»

    Роман Дэна Брауна, положенный в основу сценария картины, входит в список наиболее популярных бестселлеров, успех книги предопределен тем, что в современной массовой культуре особо популярны «конспирологоческие» сюжеты, истории разнообразных всемирных «тайных заговоров». Интерес к идеологической продукции подобного рода понятен. Он строится на сформированной популярной культурой наших дней подмене фундаментальных религиозных ценностей, взывающих человека к напряженной и взыскательной внутренней духовной работе, их суррогатом, создающим иллюзию приобщенности к мистическим «тайнам мироздания» без необходимости брать на себя ответственность большую, чем та, что предполагается легковесной функцией потребителя «пикантных сюжетов».

    Книга «Код да Винчи», равно как и снятый на ее основе фильм, представляет собой детектив именно такого рода. Однако у нее есть одна принципиальная особенность: роль тайного «ордена заговорщиков» здесь играет Церковь (в буквальном смысле – Католическая, однако для автора, человека с большими претензиями на научность подхода к истории, но при этом фактически глубоко невежественного, поверхностного «публициста», под именованием Римско-католической подразумевается историческая Апостольская Церковь вообще). По Брауну, церковное священноначалие с самых ранних, апостольских времен сокрыло «тайну» жизни Иисуса Христа: “факт» его женитьбы на Марии Магдалине, в результате чего у Спасителя якобы появилось потомство, представители которого играли важную роль в истории человечества на протяжении последующих веков.

    Наиболее потенциально опасным в «Коде да Винчи» представляется то, что все вышесказанное подается не просто как беллетристический вымысел, а с явной претензией на изложение реальных исторических фактов, на документальную основательность, на попытку сбросить «шелуху лжи», которой якобы покрыла события священного прошлого христианская историография. При этом книга не выдерживает даже минимальной и поверхностной научной критики. В ней допущено несколько сотен исторических ошибок, фактические познания автора по сути не выходят за рамки сведений из популярных и незамысловатых справочников.

    Но у неискушенного читателя и зрителя фильма автор и режиссер сознательно создают иллюзию исторической основательности и документальной подлинности своей интерпретацией истории христианства. Как следствие, в массовом сознании будет сформирован опасный миф о Христе и христианстве, который никак не способствует взаимопониманию между людьми верующими и теми, кто вольно или невольно стал жертвой химер современной популярной культуры.

    Фильм «Код да Винчи» (как и книга, по которой он снят) представляет собой откровенно кощунственное надругательство над основами христианской веры, священными для нас событиями евангельской истории, Господом нашим Иисусом Христом и Его Церковью. Очень многими православными христианами России он неизбежно воспринимается как акт духовной диверсии, откровенно оскорбляющий религиозные чувства большинства жителей нашей страны, считающих себя православными христианами. В этом смысле картина является опасной провокацией, ориентированной на циничное извлечение максимальной выгоды из скандального проката, который повлечет за собой волну выступлений в защиту основ христианской веры. Подобные выступления уже охватили многие страны мира. Религиозные лидеры разных конфессий единодушны в своих оценках фильма Рона Ховарда. Правительства некоторых стран (причем далеко не христианских) уже пошли навстречу верующим согражданам и изыскали возможность положить пределы широкому прокату фильма на территории своих государств.

    Выступая с заявлением по поводу выхода на экраны фильма «Код да Винчи», Пресс-служба Московской Патриархии исходит из того, что Церковь, никак не претендуя на роль цензурирующей инстанции, по самой своей природе не имеет права отстраняться от необходимости защищать свободу совести представителей собственной многомиллионной паствы и оставлять без внимания событие, которое потенциально может вызвать эскалацию нездоровых страстей в современном российском обществе.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    Да мы это читали уже...

    А может Римско-Католическая церковь просто отрицает этот факт? Умалчивает...Ей вроде не привыкать,правду скрывать-то...
     
  15. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Не клевещите на Церковь
     
  16. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    Я клевещу???? [​IMG] Ну Вы даете....Где клевета-то? Что церковь правду скрывать любит?
     
  17. шурочка

    шурочка Пользователи

    Регистрация:
    26.02.2007
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    0
    Я бы еще обратил внимание на непростые отношения двух наших церквей - католической и православной. Но даже при всех этих противоречиях, они не могут себе позволить серьезно обсуждать вопрос о земном сыне Христа. То что для них кощунство или ересь, то для современного историка - чарующая загадка.

    А роман Брауна и тем более фильм по роману рассматривал бы как художественные произведения.
     
  18. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Церковь говорит правду о Боге и Его любви к людям
     
  19. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    А кто может утверждать что это правда?
     
  20. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    "Вкусите и увидите, как благ Господь! Счастлив человек, который уповает на Него!" Псалом 33
     
  21. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    Ну да,иного ответа я и не ожидала....
     
  22. шурочка

    шурочка Пользователи

    Регистрация:
    26.02.2007
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    0
    Я вообще не думаю, что "правда" - церковное слово. Это, вообще, светское понятие. Коммунисты очень его любили (типа названия газет "Комсомольская Правда", "Ленинградская Правда", просто "Правда"). Церковь на ИСТИНУ претендует. Это и настораживает.
     
  23. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    Ага,ИСТИНА....а ОНА ВСЕГДА ГДЕ-ТО РЯДОМ...
     
  24. Segur

    Segur Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2007
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    0
    Допустим на мгновение, что Браун прав. Означает ли это конец Христианской веры? Думаю, что Ф.М.Достоевский с этим не согласился бы:

    "Если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной".
     
  25. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    А почему тогда церковь такой скандал раздула? Как думаешь?
     
  26. шурочка

    шурочка Пользователи

    Регистрация:
    26.02.2007
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    0
    Не очень следил за скандалом, но кажется это связано с "Opus Dei" (реальная организация в лоне католической церкви, о которой идет речь в романе).
     
  27. Segur

    Segur Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2007
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    0
    Церкви нужна легитимность в миру, и подход Достоевского для нее неприемлем. Более того, по Достоевскому, Католическая церковь поддалась одному из трех главных искушений - искушению власти (другие два - чудо и хлеб). Без основы на исторические свидетельства, точнее - при наличии свидетельств в пользу Брауна, власть ее рухнет.

    Вот ведь и теория эволюции Дарвина, по большому счету, Христианской религии не противоречит, но мало кто среди верующих эту теорию признает, хотя такие течения в Америке есть.
     
  28. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    Приорат Сиона-реальная организация.Вот чего боится Католическая церковь.
     
  29. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы уж извините, что вклиниваюсь в столь напряжённую беседу. Но по своему опыту знаю, что беседовать с последователями (а, тем более - религиозными фанатиками) очень сложно. Они не идут на дискуссии, а отстаивают лишь собственные взгляды.

    Хочу лишь поддержать беседу в том плане, что Опус Деи существовала и существует на самом деле. Существуют и другие закрытые христианские общины и организации. А Браун по сути ничего нового не открыл. Тема человеческой жизни Христа уже много веков не даёт покоя философам (в том числе и христианским). В Святых Писаниях очень много белых пятен. Например, немного говорится о рождении Христа. Есть упоминание об эпизоде беседы ребёнка-Христа с мудрецами. Есть упоминание об превращении воды в вино. Всё дальше уже идёт повествование с момента принятия Крещения и до Распятия. А где все остальные годы? Что Христос делал? Почему такое особенное отношение у него к Марии Магдалине?
     
  30. Segur

    Segur Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2007
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    0
    В реальности Опус Деи сомнения нет, и Ватикан это не отрицает, вопрос про Приорат Сиона...

    Насчет белых пятен: существует множество апокрифических евангелий. Вошедшие в Новый завет тексты, на взгляд светского человека, были отобраны довольно произвольно. Но верующие считают, что составители Библии были руководимы Богом. Если подходить исключительно с точки зрения исторической науки, то нужно принимать во внимание все апокрифы, в том числе - евангелие от Марии Магдалины.
     
  31. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    Ага,все так...Тока я не поняла почему нас фанатиками назвали?

    Или не нас?

    Corvin,а кто фанатики?
     
  32. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Петербург
    фанатик это "верящий в любовь"-который говорит чужими словами.....
     
  33. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    Спасибо... [​IMG] А то я уж испугалась было...
     
  34. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Энджи, извини, если я выразился не ясно. Но DAEDR понял верно, о ком идёт речь. Если не брать категоричные высказывания Верящего в любовь, то в целом ваша дискуссия мне нравится, она достаточно конструктивна.
     
  35. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    А за что извиняться? Это ведь я не поняла....


    Библия была составлена людьми,не знаю кто ими там руководил....Может это совсем не та Библия,может раньше другая была.Ведь любое событие в истории можно записать по-разному...Как хочешь-так и увековечишь....
    Приорат Сиона-реальная масонская организация.....Если Ватикан признает существование этой организации Библию возможно придется переписывать :D
     
    Последнее редактирование модератором: 15 мар 2007
  36. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мои извинения демонстрируют окружающим мой уровень культуры и повышают мой рейтинг в собственных глазах. (шутка) [​IMG]

    А если серьёзно, то я действительно никого не хотел обидеть напрасно.

    Насчёт Библии не так всё просто. Во-первых, основу для существования христианства составляет не Библия, а Евангелие, которая является лишь составной частью Библии. Ветхий Завет - это база, в которой искали параллели и обосновывали право на существование христианства. А Евангелие составлялось первыми Отцами Церкви на Соборах и там же голосованиями были установлены основные положения (например, голосованием реинкарнация была признана ересью). Вряд ли будут что-либо менять в Библии, хотя некоторые последние археологические находки, на мой взгляд, прямо-таки требуют внесения корректив.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 мар 2007
  37. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    Фильм-Стигматы,по историческим фактам церковь скрыла Евангелие от Христа.....Христос писал,что церковь Божия в нас самих,а не в домах из дерева и камня....

    Прошу прощенья,голова болит..

    Получается что церковь намеренно скрывает факты или искажает их...Предвижу кидание камней...

    В вас они тоже полетят..... :D
     
    Последнее редактирование модератором: 15 мар 2007
  38. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В церкви находятся такие же люди, как и везде. Язык их - их одежда и маска. Есть, конечно, там уникальные люди, но в остальном - всё то же самое, что и везде. Поэтому удивляться не нужно. Какие мы, такая и церковь.

    Я об этом говорю, потому что знаю, потому что пробовал пожить какое-то время в монастыре...
     
  39. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    Согласна..Люди -это люди.... [​IMG][​IMG] :yes:
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей