Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Диалог-интервью с Миколой. если не согласны с Миколой- идите спорьте с ним сюда

Тема в разделе "Трёп", создана пользователем murmur, 14 июл 2009.


  1. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.305
    Симпатии:
    2.018
    Адрес:
    Ленинград
    собсно, как я понИл- назрело.

    Раздел-ОТНОШЕНИЯ - потому как будут выясняться отношения...

    Отношение Миколы к жизни

    Отношение Миколы по отдельным вопроса

    Отношение к Миколе вообще и в частности.

    Тут на форуме уже были темы, типа "Интервью с....."

    Микола сказал- я создал.

    Давайте все спорные вопросы, которые возникают в случае несогласия ИМЕННО с точкой зрения Миколы- цитируем его фразу- и переносим сюда.

    Думаю, что лучше сделать это тута. чем флеймить в других темах [​IMG][​IMG][​IMG]

    [​IMG][​IMG][​IMG]

    Только, если можно- БЕЗ оскорблений, дабы потом не жалеть об этом.

    Учитесь выражовываться корректно.

    Микола- тебя ЭТО тоже касается :)
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    А не много чести для человека с манией величия , мнящего себя истиной в последней инстанции, создавать отдельную тему да ещё и в отношениях, когда это чистейшей воды флуд, потому как ни к чему не приведёт? Отношения как тема, я думаю, имеют здесь несколько иной подтекст и в отношения с Миколой, я так поняла ,никто вступать здесь не собирается
     
  4. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    А что Вы подразумеваете под термином ,,отношения,,?
     
  5. Nikitka

    Nikitka Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!

    Регистрация:
    10.02.2007
    Сообщения:
    3.507
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Заповедь есть Уважаемый НЕ ВОЗГОРДИСЬ [​IMG]

    А то что ты Мур столько внимания уделяешь этому дяде, так это как то даже на размышления наводит определенные и вопросы возникают о неподкупности модеров на этом форуме [​IMG] :xexe:
     
  6. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.305
    Симпатии:
    2.018
    Адрес:
    Ленинград
    почему бы и нет?(пожимая плечами)

    Для меня вот захотели- и создали [​IMG] И не посчитали, что много чести))))

    Проблемы в межличностных отношениях (включая брачно-семейные, детско-родительские, деловые, интимные и другие взаимосвязи) занимают одно из ведущих мест в психологическом консультировании и психотерапии. Ревность, измены, последствия развода, сложность в выборе супруга, критичность к родителям, зависимость от матери, неуживчивость в коллективе, последствия сексуальных отношений на работе и многое другое. Мир отношений невидим, но в нем существуют свои законы и правила.

    Концептуальная идея подхода заключается в том, что межличностные отношения неоднородны и включают в себя большое количество видов и уровней. Проблемы во взаимоотношениях возникают тогда, когда смешиваются и рассматриваются как единое целое различные уровни отношений. Соответственно, разрешение проблемы заключается в обнаружении и дифференцировании уровней отношений.(с)

    Сперто из сети ))))

    а к чему приводит флуд и обсуждение точки зрения Миколы в ДРУГИХ темах, где обсуждается собсно НЕ ТЕМА, а мировоззрение Миколы?(иронично пожимая плечами) [​IMG]

    Отношения многогранны(философски), я это уже привел выше.

    А ЧТО ты имела ввиду, чайка, когда говорила, что с Миколой в отношения никто вступать не собирается?(ехидно-иронично) [​IMG] :D [​IMG]

    [​IMG] :D [​IMG] :D [​IMG] :D

    Я пацталом!!!

    А что? чтобы посвятить тему одному из форумчан- нужно разрешение модеров?( в легком ахуе)

    Nikitka!

    Ты где такую траву берешь? поделись!!! [​IMG] :D [​IMG]
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    Пипец. Это всё, что я могу сказать по поводу лекции по психологии отношений. Не осилила.

    Охохонюшки-и-и-и-и... Да никто его точку зрения не обсуждает. Его просят постоянно не высказываться резко категорично по поводу других и не претендовать на обладание единственно правильной и бесспорной точки зрения, даже навязывая её.
     
  9. Nikitka

    Nikitka Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!

    Регистрация:
    10.02.2007
    Сообщения:
    3.507
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Той травы, дорогой мой тебе никогда не видать, она тебя не поймет [​IMG]

    а про тему, так ты ж ее посветил нашему Богу [​IMG][​IMG][​IMG] а ты модер вот и вопрос возник собственно:)
     
  10. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    По крайней мере из того, что пишется на форуме, я увидела, что никто вообще ни в какие отношения с ним вступать не собирается, кроме тебя. А если кто и собирается, то это не афиширует, следовательно и не считается.

    Да какие там размышления, шашлыки они вместе трескают и живут рядом.
     
  11. lizzka

    lizzka Йа тупайя

    Регистрация:
    12.05.2008
    Сообщения:
    1.172
    Симпатии:
    1
    Ага, полностью согласна
     
  12. Nikitka

    Nikitka Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!

    Регистрация:
    10.02.2007
    Сообщения:
    3.507
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть еще кое что Чайк, просто не все это знают [​IMG] Так что там полное родство душ :lol2:
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Я? Возгордился? – Это фантастика.
     
  15. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Недавно на РегТВ в часе пик дали ролик- мужик заявляет, что у него в носу инопланетянами поставлена космическая антенна и он принимает от них сигналы. Показательно, что у него есть адепты, которые систематически собираются у него на дому и которым он изрекает полученные истины. Так что каждый имеет право изрекать любые истины, в том числе о перемещениях позвоночника внутри организма, неуловимых полях и прочих неимоверно заумных вещах. А уж учить жить других - святое дело.
     
  16. Nikitka

    Nikitka Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!

    Регистрация:
    10.02.2007
    Сообщения:
    3.507
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это утрированно, но порадовался уж точно, потому как видно по первому Вашему посту в этой теме [​IMG]

    Добрее надо к людям быть[​IMG] Или когда Вы им помогаете , то Вам тоже монописуально, как скзал бы Ваш любимый модератор :xexe:
     
  17. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Девушки, а где конкретные претензии.

    Я ,конечно ,понимаю, что любой кто мало того ,что

    озвучивает не приятную Вам точку зрения, но и может

    аргументировано доказать свою правоту автоматически записывается в

    гордецы с манией величия , но это только слова, без всяких аргументов
     
    Последнее редактирование модератором: 14 июл 2009
  18. Nikitka

    Nikitka Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!

    Регистрация:
    10.02.2007
    Сообщения:
    3.507
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему, я например люблю Вас не за точку зрения[​IMG] А исключительно за Ваше умение хамовато отрезать какую нить реплику в адрес людей, которые пришли на форум поделиться и просить совета, а Вы им раз и свою точку зрения но в такой форме, что они сразу я думаю начинают желеть о том что сунулись к таким как Вы со своими росказнями и просьбами
     
    1 человеку нравится это.
  19. Стрекоза

    Стрекоза капризы природы, капризы настроения...

    Регистрация:
    11.05.2008
    Сообщения:
    7.737
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В спорах на форуме нет аргументированнных доказательств своей правоты, есть лишь озвучивание своего личного мнения, потому все и собачатся. [​IMG]

    Мне лично хоть зааргументируйся, у меня все равно своя позиция, тоже аргументированная. [​IMG]

    И вообще - споры между М и Ж - все равно не приведут к общему знаменателю. Так в чем смысл спорить? :)
     
  20. Nikitka

    Nikitka Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!

    Регистрация:
    10.02.2007
    Сообщения:
    3.507
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Просто мы пытаемся донести человеку, что его позиция "все пид-сы, а я Д Артаньян" несколько не верна, но он почему то ничего не понимает.... :cray:
     
  21. невидима и свободна

    невидима и свободна ...

    Регистрация:
    09.01.2008
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну и зачем Вам нужно, чтобы он что-то понял?

    Есть люди, которые не умеют - не хотят слышать других. И всегда будут такими.

    Совершенно согласна. [​IMG] Убедить другого в собственной правоте крайне сложно, а склонить к собственной точке зрения вообще нереально. Как правило споры идут ради самого процесса))) Но в итоге - каждый остается при своём мнении. Разница только в том, что кто-то может сказать: "ну что ж - ты думаешь по-другому, право твоё", а кто-то нет.

    Закончить спор так, чтобы каждый остался доволен - великое искусство. Мужчины редко им обладают :)
     
  22. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    Свою претензию я здесь уже высказала. А вообще надоело уже. Как пони по кругу. Я уже писала вчера, что дерево ходить не научишь и из Бога человека не сделаешь. Особенно учитывая это:


    Вот собственно это и хотелось донести .
     
  23. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    В большинстве случаев которые обсуждаются на этом форуме совет может быть

    только один - ОБРАТИТЕСЬ К СПЕЦИАЛИСТАМ,причём мне глубоко безразлично к каким

    Решение любой психологической проблемы в ,,прямом эфире ,, мало того,

    что её усугубляет ,ещё и вызывает отток энергии у всех , кто её обсуждает на эмоциях.

    Что касается резкости изложения, в большинстве случаев первый раз

    по любой проблеме я стараюсь высказываться максимально корректно.

    К тому же многие здесь не только путают резкость и прямоту но и добавляют

    свои моции при прочтении моих постов.

    Всё ,что я пишу без смайликов эмоций не содержит , е надо их туда

    добавлять

    Вы считаете ,что я не умею и не хочу слушать других?

    А где конкретика, где цитаты из которых это следует
     
  24. Nikitka

    Nikitka Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!

    Регистрация:
    10.02.2007
    Сообщения:
    3.507
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     
  25. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Чтобы помогать людям, надо находиться над ситуацией, в которой эти люди

    находятся если я буду ,, добрее,, , начну переживать вместе с тем, кто ко мне

    обратился ,я не смогу никому помочь а только влезу в ситуацию
     
  26. Стрекоза

    Стрекоза капризы природы, капризы настроения...

    Регистрация:
    11.05.2008
    Сообщения:
    7.737
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здрассьте, форумы для того и созданы, чтобы что-то обсуждать. Кто-то идет к специалистам, кто-то к людям обращается за советом. По-моему, это личное дело каждого. :)
     
  27. Nikitka

    Nikitka Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!

    Регистрация:
    10.02.2007
    Сообщения:
    3.507
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т.е. Вы лишены всяческого сочувствия?
     
  28. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Мне не сложно ,только зачем

    А сочувствие кому-нибудь в этом мире помогло ?

    Решение проблем, с которыми приходит человек ,это лучшее

    сочувствие, которое можно придумать
     
  29. Nikitka

    Nikitka Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!

    Регистрация:
    10.02.2007
    Сообщения:
    3.507
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всё ,что я пишу без смайликов эмоций не содержит , е надо их туда добавлять

    тогда не надо попусту гонять воздух
     
  30. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    Помогло. Без эмоций можно только чужой телевизор чинить. Сочувствие -значит чувствовать на одной волне, понимать, что и почему происходит. Есть ещё слова сопереживать, содействовать. Только погружаясь в ситуацию можно её понять. Ещё говорят "побыть в чужой шкуре" , "поставь себя на моё место".
     
  31. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Бывают люди. которые уверены, что все вокруг дубовые. Результат такой уверенности- пренебрежительное отношение к людям. Следствие- нежелание и неумение высказаться корректно
     
  32. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Т.е. Вы считаете, что цель любого общения вызвать эмоции у

    собеседника и зацепившись за них своими получать подпитку?

    Очень хорошо, примерили чужую, шкуру получили часть проблем

    того, кто эту шкуру носит, на время сделали человеку приятное.

    Только не пойму, у Вас что своих проблем нет, если Вы с

    готовностью берёте на себя чужие?
     
  33. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    Если честно, думайте что хотите, я не смогу вам объяснить то, чего вы не чувствуете. Это всё равно, что объяснять вкус соли человеку, который никогда её не пробовал. Я оказывалась в ситуациях, когда сочувствовали мне, когда сочувствовала я. Когда оказывалась помощь мной , когда оказывали помощь мне,мы вместе плакали и вместе радовались . Даже здесь на форуме у меня была ситуация, когда простое сочувствие, выраженное парой слов, сделало больше, чем длительная дискуссия. Хочется верить, что это был искрений порыв, иначе я вообще тогда не знаю, кому здесь можно верить.
     
  34. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Каждый выбирает сам ,как ему жить и каждый платит за свой выбор.
     
  35. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Люди есть разные. Одни готовы прийти на помощь даже постороннему человеку , другие пройдут мимо даже не взглянув. До сих пор помню, как в походе в Архангельской обл. один случайно встреченный в лесу человек пошел со мной на волок . 5 км по болоту с байдаркой на плече, периодически проваливаясь по развилку. Пошел явно не для удовольствия...
     
  36. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Не надо путать экстремальные ситуации с обычной жизнью

    Мне тоже приходилось незнакомых людей и на горбу из лесу вытаскивать и

    в Ладоге спасать , и сердечные приступы снимать , и ломки наркотические

    убирать.

    Не надо путать это с обычной жизнью
     
  37. Стрекоза

    Стрекоза капризы природы, капризы настроения...

    Регистрация:
    11.05.2008
    Сообщения:
    7.737
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это точно. Моя риэлторша приезжает ко мне клеить обои, хотя не обязана этим заниматься. Ее мужчина возит меня по строительным магазинам, хотя не обязан это делать.

    А один козел...Ладно, промолчу. :)
     
  38. Nikitka

    Nikitka Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!

    Регистрация:
    10.02.2007
    Сообщения:
    3.507
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да Вы благодетель оказывается в душЕ? Видимо совсем где то глубоко.......
     
  39. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Я не благодетель, просто в Ладоге и в лесу, когда до ближайшего

    жилья километров двадцать действуют другие законы и принципы

    И мимо человека загибающегося на улице от сердечного приступа я пройти не

    могу, не имею права
     
  40. Nikitka

    Nikitka Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!

    Регистрация:
    10.02.2007
    Сообщения:
    3.507
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот я и говорю что права не имеете там, а здесь имеете право говорить жестко и иногда по хамски?
     
  41. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Волок- это не экстрим. Ни жизнь, ни здоровье от него не страдают. Мало ли кто в свой отпуск байду по болоту таскать захотел. Чел это делал от чистого сердца
     
  42. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Для большинства людей, которые выносят свои проблемы на обсуждения

    проблема является зоной комфорта ,в которой они живут, им не надо

    проблему решать, им надо ей поделиться ,причём желательно чтобы

    как можно больше народа по участвовало в обсуждении, по сочувствовало,

    влезло в их проблему по уши после его им становиться резко легче и

    несколько дней тему обсуждения не видно и не слышно, через несколько дней подпитка

    кончается и тема опять поднимается

    Естественно любое более менее без эмоциональное описание ситуации воспринимается

    окружающими как жёсткое и хамское потому что всем присутствующим,

    которые влезли в проблему ,нужны эмоции и они инстинктивно начинают нападать на того, кто их не даёт
     
    Последнее редактирование модератором: 14 июл 2009
  43. Nikitka

    Nikitka Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!

    Регистрация:
    10.02.2007
    Сообщения:
    3.507
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В чем то я даже соглашусь, представляете???

    Но! Далеко не все такие и зачастую люди действительно нуждаются в поддержке и помощи совершенно посторонних людей
     
  44. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Я то представляю.

    А Вы представляете один маленький момент.

    Обычный человек обладает определённым запасом энергии.

    Можно эту энергию пустить на поддержание собственного здоровья,

    психической стабильности и повышения материального уровня,

    а можно направить на обсуждение чужих проблем.

    Самое интересное, что многие даже не догадываются об этой взаимосвязи

    Как Вы не поймёте все моральные поддержки это не решение проблем а отсрочка финала.

    Причём с каждым разам отсрочку получить всё сложнее, потому что то ,

    что вызывает проблемы с каждой подпиткой становиться всё сильнее
     
  45. невидима и свободна

    невидима и свободна ...

    Регистрация:
    09.01.2008
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Микола, ты это... расслабиться и просто пофлудить можешь? [​IMG]
     
  46. Nikitka

    Nikitka Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!

    Регистрация:
    10.02.2007
    Сообщения:
    3.507
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А Вы для чего здесь? И думаете Вы не отдаете свою энергию, вступая со всеми в бесполезную полемику и объяснялки?
     
  47. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Я то всегда расслаблен, это Вы все напряжены
     
  48. жабка Малинка

    жабка Малинка Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2008
    Сообщения:
    8.157
    Симпатии:
    100
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а ты попробуй говорить безэмоционально, но вежливо [​IMG] и воспринимать будут по-другому :)
     
  49. Nikitka

    Nikitka Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!

    Регистрация:
    10.02.2007
    Сообщения:
    3.507
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да что ж Вы всекаете то опять? [​IMG] Ну откуда Вам знать, что я не расслаблена?[​IMG] Когда я общаюсь с Вами, мой дорогой, я просто парю от легкости своего бытия на этом форуме:)
     
  50. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Как противно было бы жить в мире, где все бы берегли энергию для себя любимого и даже пальцем не шевелили ни для кого из близких, не говоря уж о помощи посторонним. Уж в любом случае дружеских чувств такие люди не вызывают.
     
  51. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    А Вы попробуйте мягко объяснить человеку ,который

    рассказывает о своей тяжёлой жизни ,что виноват то он сам

    а не тот кого он считает гадом и сволочью, и при этом

    не вызвать негативной реакции

    Это радует
     
  52. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    Мне больше всего понравилось за сегодняшний день то, что Микола лучше женщин твёрдо знает , что дочь повторяет жизнь и установки матери. Типа классическая психология ему сказала об этом. Ага, а тётки со своим опытом всю статистику портят .Микола, вы дочь или мать? Или и то и другое в одном лице? Облажался,так хоть молчи. Клоун дешёвый.
     
  53. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Я не собираюсь спорить с тем, кто не знает общеизвестных вещей
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей