Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Информационная война

Тема в разделе "Общественное мнение", создана пользователем Задира 2, 1 авг 2009.


  1. Задира 2

    Задира 2 Пользователи

    Регистрация:
    27.12.2008
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Кривой рог , Украина
    Я позволил себе привести полностью выступлениеодного умного человека на нашем Форуме , чтобы Вы видели : война идет , она идет у нас и у Вас , ее ведут силы , одинаково враждебные всем нам .

    информационная война!

    o2 01 авг 2009 21:28

    "Лжецитаты" и их разоблачение:

    1. Aкaдeмик Павлов: "Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека — он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами". 1932 год.

    Павлов когда не говорил и не писал ничего подобного.

    1) С точки зрения физиологии, ложная цитата, приписываемая академику Павлову - абсолютно дилетантская. Даже если отбросить абсолютно бредовое и русофобское первое предложение, услышав которые старичок Павлов, не задумываясь, провел бы экстренную лоботомию воспаленного мозга автора подобного бреда, - то, в третьем постулируется ненормальность связи условного рефлекса и слов. Хотя, даже люди далекие от науки, понимают - что чем выше нейрофизиологическая организация человека - тем в большей степени он способен на рефлекторные действия на основе речи. Видимо, сочинитель этой цитаты хуже дрессированной собаки - раз не в состоянии координировать свою деятельность со словами.

    2) Обратите внимание на использованное слово - ”печальный", оно будет использоваться и ниже, что говорит о том, что лжецитаты являются продуктом творчества одного и того же человека.

    2. Алексей Толстой: "Московия — русь тайги, монгольская, дикая, звериная".

    Проверенны труды Алексея Николаевича и Алексея Константиновича

    Никогда ничего подобного оба писателя не говорили и не писали.

    Проверь в поиске по ссылкам ниже!

    Полные собрания сочинений обоих:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    3. Федор Достоевский: "Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения".

    Фраза вырвана из контекста. Достоевский критично размышляет о европейском взгляде на русских.

    Проверь в поиске по ссылкам ниже!

    Дневник писателя. 1876 год

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Я сказал, что русских не любят в Европе. Что не любят - об этом, я думаю, никто не заспорит, но, между прочим, нас обвиняют в Европе, всех русских, почти поголовно, что мы страшные либералы, мало того - революционеры и всегда, с какою-то даже любовью, наклонны примкнуть скорее к разрушительным, чем к консервативным элементам Европы. За это смотрят на нас многие европейцы насмешливо и свысока - ненавистно: им не понятно, с чего это нам быть в чужом деле отрицателями, они положительно отнимают у нас право европейского отрицания - на том основании, что не признают нас принадлежащими к цивилизации. Они видят в нас скорее варваров, шатающихся по Европе и радующихся, что что-нибудь и где-нибудь можно разрушить, - разрушить лишь для разрушения, для удовольствия лишь поглядеть, как всё это развалится, подобно орде дикарей, подобно гуннам, готовым нахлынуть на древний Рим и разрушить святыню, даже без всякого понятия о том, какую драгоценность они истребляют. Что русские действительно в большинстве своем заявили себя в Европе либералами, - это правда, и даже это странно. Задавал ли себе кто когда вопрос: почему это так? Почему чуть не девять десятых русских, во всё наше столетие, культурясь в Европе, всегда примыкали к тому слою европейцев, который был либерален, к левой стороне, то есть всегда к той стороне, которая сама отрицала свою же культуру, свою же цивилизацию, более или менее конечно (то, что отрицает в цивилизации Тьер, и то, что отрицала в ней Парижская коммуна 71-го года, - чрезвычайно различно)

    4. Михаил Булгаков: "Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев."

    Никогда и ничего подобного Булгаков не говорил и не писал.

    Проверь в поиске по ссылкам ниже!

    Полное собрание сочинений:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    5. Максим Горький: "Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость".

    Никогда и ничего подобного Горький не говорил и не писал.

    Проверь в поиске по ссылкам ниже!

    Полное собрание сочинений:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    6. Иван Аксаков: "Ох как тяжко жить в России, в этом смердючем центре физического и морального разврата, подлости вранья и злодейства".

    Фраза вырвана из контекста и модифицирована. Аксаков сокрушается по поводу неудач России в Крымской войне и винит в этом взяточничество.

    Обратите внимание на - физического и морального разврата - никакой русский, да еще во времена Аксакова так не скажет. Русский язык для сочинителя этой фразы не родной, ниже мы еще с этим столкнемся

    Проверь в поиске по ссылкам ниже!

    Письма к родным. (1849-1856)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Нам приходилось стоять то в малороссийских, то молдаванских деревнях. Молдаванские хаты еще чище и красивее малороссийских; как бы ни был беден молдаван, хата его убрана коврами и разными домашнего искусного рукоделья тканями, которых даже и не продают. Впрочем, это все труды женские; женщина в этих сторонах деятельна и трудолюбива и несравненно выше мужчины. Омолдаванившийся хохол в десять раз ленивее коренного хохла. Хозяин моей хаты, отбыв подводную повинность, дня два с видом невыразимой неги пролежал за печью, говоря только от времени до времени: Когда эти государи между собой замирятся! Вообще вся Херсонская губерния и Бессарабия сильно истощены и разорены войною и неурожаем: хлеба нет вовсе, и другой пищи, кроме мамалыги (кукурузы) и то в малом количестве, нет. Мира желают здесь все, и жители, и ратники, между ними пронесся и держится слух, что Австрия вступает с нами в союз, отказывается пропустить союзников чрез Молдавию и Валахию, и все они этому рады и похваляют австрийцев. Так тяжела война, так тяжелы жертвы, приносимые с инстинктивною уверенностью в бесплодности их, без всякого одушевления, что -- какой бы теперь мир заключен ни был, он принят будет здесь и жителями, и едва ли не большею частью войска с радостью. Я говорю здесь -- в России иное. Но и в России как-то свыклись с неудачею. Когда французы высадились в Крым, то мысль о том, что Севастополь может им достаться, приводила в ужас купцов на Кролевецкой ярмарке, и я помню, как один богач-старик Глазов говорил с искренним жаром, что если Севастополь возьмут, так ведь и я пойду и проч. Севастополь взят, он не пошел и не пойдет. -- Но дальше. -- В Волонтеровке, селении, населенном казаками Дунайского войска, большею частью молдаванами, нашли мы только человек 50 мужчин, 700 человек в службе. -- Здесь в Бендерах главный начальник комендант крепости генерал-лейтенант Ольшевский, человек добрейший, толстейший, русский человек в полном смысле, т.е. представляющий в себе соединение мужества, добродушия, радушия, простоты, смирения с тем, что составляет необходимую принадлежность всякого русского человека действующего, не в крестьянской общине живущего. -- Ах, как тяжело, как невыносимо тяжело порою жить в России, в этой вонючей среде грязи, пошлости, лжи, обманов, злоупотреблений, добрых малых мерзавцев, хлебосолов-взяточников, гостеприимных плутов -- отцов и благодетелей взяточников! Не по поводу Ольшевского написал я эти строки, я его не знаю, но в моем воображении предстал весь образ управления, всей махинации административной.

    7. Иван Тургенев: "Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете".

    Никогда и ничего подобного Тургенев не говорил и не писал.

    Проверь в поиске по ссылкам ниже!

    Полное собрание сочинений:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    8. Иван Шмелев: "Народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально…готовый в любой момент угнетать все и вся".

    Никогда и ничего подобного Шмелев не говорил и не писал.

    Обратите внимание опять, как и в случае с Аксаковым используется то же словосочетание - физического и морального - никакой русский, да еще во времена Шмелева так не говорил. Русский язык для сочинителя этой фразы не родной, ниже мы еще с этим столкнемся

    Проверь в поиске по ссылкам ниже!

    Полное собрание сочинений:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    9. Александр Пушкин: "Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли".

    Никогда и ничего подобного Пушкин не говорил и не писал.

    Цитата якобы принадлежащая Пушкину содержит семантические ошибки. Что может означать только одно - русский язык для сочинителя этой фразы не родной.

    Проверь в поиске по ссылкам ниже!

    Полное собрание сочинений:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    10. Философ Владимир Соловьев писал: " русский народ находится в крайне печальном состоянии: он болен, разорен, деморализован". "И вот мы узнаем, что он в лице значительной части своей интеллигенции, хотя и не может считаться формально умалишенным, однако одержим ложными идеями, граничащими с мание величия и мание вражды к нему всех и каждого. Равнодушный к своей действительной пользе и действительному вреду, он воображает несуществующие опасности и основывает на них самые нелепые предположения. Ему кажется, что все соседи его обижают, недостаточно преклоняются перед его величием и всячески против него злоумышляют. Всякого из своих домашних он обвиняет в стремлении ему повредить, отделиться от него и перейти к врагам, а врагами своими он считает всех соседей…"

    Никогда и ничего подобного Соловьев не говорил и не писал.

    1) Обратите внимание на использование, как и в случае с Павловым, слова - печальный, что говорит о том, что лжецитаты продукт творчества одного и того же человека.

    2) Явная метафора (иносказательное навязывание версии), в ее психотерапевтическом и пропагандистском понимании, августовских событий 2008 г. в трактовке грузинских властей.

    Проверь в поиске по ссылкам ниже!

    Полное собрание сочинений:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Прекрасный образец информационной войны против России. Войны продуманной и с дальним прицелом. Войны обеспечивавшей интересы прошлых конфликтов, и готовящей ментальную почву для конфликтов будущих.

    Таким образом, сборник лжецитат известных людей России - инспирирован и распространен человеком, как минимум не живущим в России, и русский язык для которого не является родным, причем сложности со словарным запасом и явный недостаток в образовании, не позволили данному субъекту отказаться от словесных штампов даже при написании 10 предложений.

    Простой анализ дат появления в индексе поисковика Google этой лжи, показал, что:

    (I.) Цитаты, ЯКОБЫ принадлежащие видным деятелям науки и литературы, опубликованы на сайтах, где есть формы свободного добавления комментариев, причем все даты публикаций не ранее 07.2008, то есть массированная атака лжи и клеветы началась примерно за месяц до варварского уничтожения жителей Южной Осетии

    (II.) Отправной точкой распространения лжецитатника является тбилисский проправительственный сайт sakartvelo.info.

    И не надо сразу огульно обвинять всех грузин - народ тут ни при чем .
     
    Последнее редактирование модератором: 1 авг 2009
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    такого рода фигня гуляет по многим форумам. Причем ложь всегда дается с использованием известных имен и большой пачкой цитат, чтобы труднее было проверять. Ложь может полной, а может строится изменением контекста или дат или раздуванием "мухи в слона".

    Так что если появляется "пачка обличений" нужно сразу "вострить уши"
     
  4. kenayna

    kenayna New Member

    Регистрация:
    20.07.2009
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    И не надо иметь семи пядей во лбу,чтобы увидеть фальшивку...конечно,раздражает,спору нет,умный почувствует сразу ложь,дурак..ну он и в Африке-дурак
     
  5. renaisz

    renaisz Member

    Регистрация:
    01.08.2009
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    старая школа засранцев, жжот.

    Информационному веку - информационные войны. "А что если я скажу тебе, что нефтяной бизнес контролируют маленькие змееголовые пришельцы?" с GTA
     
  6. NUTS

    NUTS Пользователи

    Регистрация:
    16.02.2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    "В кровавом болоте монгольского рабства приходится искать колыбель Московии". Смотрел по какому-то российскому каналу слезливую передачу об укринизации Крыма, так там журналюги эту фразу приписали Павлу Штепе :yes:
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    А что тут удивительного. Некоторые люди всегда были готовы соврать что угодно, чтобы добиться своих целей. На этом все мошенники кормятся
     
  9. Вед

    Вед Пользователи

    Регистрация:
    10.03.2009
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    18
    Нет, это "Протоколы Сионских мудрецов" прочтите, там все сказано это программный документ действия по пропоганде и разложению гоев. Протоколы созвучны с талмудом, они сокращенный вариант законов талмуда

    Что то путаница у тебя в голове. Это Малая Россия была 1000 лет в рабстве, поэтому там так развито холопство перед сильными мира сего, сегодня перед США и Еврееопой.

    Ранее триста лет в рабстве у татаро-монгол, четыреста пятьдесят у поляков, сто пятьдесят у австрияков, почто 50 лет (западенщина) у немцев, столько же под евреями-коммуняками.

    Поневоле одуреешь и будещь бред нести об особом, не славяском и не русском статусе людей бывшей польской окраины польского королдквства Речи Посполитой.

    Ну а Крым Вы разорите. Дай волю.
     
  10. NUTS

    NUTS Пользователи

    Регистрация:
    16.02.2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Отжеж.. болван [​IMG] Марксу расскажи эти свои бредни. Невежда
     
  11. Задира 2

    Задира 2 Пользователи

    Регистрация:
    27.12.2008
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Кривой рог , Украина
    Изысканые разговоры ведутся на Форуме , что ни тема , то выступают философы за философами , а по

    степени джентльменства - переплюнут джентльменов из фильма "Человек с бульвара Капуцинов" . И все так разбираются в большой политике , что стыдно за себя .

    И думается мне , что хорошо - схватки у нас виртуальные , а то бы дел наворотили ... Не зря бодливой корове Бог рогов не дает .

    Присядьте , успокойтесь и подумайте - а что нам мешает здесь , на Форуме найти общий язык ? Может

    быть - нежелание найти понимание друг с другом ? Может быть , Вы считаете только себя правыми , а

    остальные все - неправы , по-вашему ? Тогда уходите в сторону , не ведите войну за свою правоту ,

    войн - хватит , навоевались , давайте курить трубку мира и реально обсуждать - как нам всем жить и

    как нам всем понимать друг друга .

    Никто Крым Россие отдавать не будет , никто не будет воевать за шельф и т.д. Как сложилось , так и

    будет . Кулаками надо было махать раньше , когда готовили переворот в СССР и его раздел . Мы ,

    ВС и другие силовики - упустили , запустили процесс , а потом - поздно уже .

    Главный враг наш - мы сами , видящие друг в друге - врагов . Давайте искать друзей среди здесь !

    Ваш Задира .
     
  12. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Задира, поливают друг друга единицы.Остальные относятся к Украине вполне доброжелательно. А уж воевать за Крым - на кой это надо. Все желающие туда и так могут поехать.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Воевать не будут. А вот интересами флота поступаться не станут. И если им станут мешать, снимут один флаг и повесят другой. А с "международным сообществом" как-нибудь договарятся. Галицию польше подарят, али газ подешевше сделают.
     
  15. NUTS

    NUTS Пользователи

    Регистрация:
    16.02.2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Я сюда поругаться захожу. Политика меня не интересует :yahoo:
     
  16. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    1
     
  17. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Вы же не ругаетесь с СИ (например) Все ваши темы связаны с политикой.
     
  18. NUTS

    NUTS Пользователи

    Регистрация:
    16.02.2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Ээээ.. простите, а что такое "СИ"?[​IMG]
     
  19. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Что, собственно, и подтверждает - похоже, ничего кроме политических тем (преимущественно касающихся Украины), Вы на форуме даже не просматриваете.
     
  20. NUTS

    NUTS Пользователи

    Регистрация:
    16.02.2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    На этом форуме - нет. Да и вообще я тут не часто бываю, как можно по количеству постов догадаться... Собственно, а что вызывает удивление, если украинца на питерском форуме ничего особо не интересует, кроме тем об Украине?
     
    Последнее редактирование модератором: 4 авг 2009
  21. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    СИ-Свидетели Иеговы. Конечно, Украина вам ближе, просто все темы, связанные с ней начинаются или вашими или нашими радикалами. И все связаны с политикой
     
  22. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Ну, каждый по себе судит. Я на украинские форумы хожу по своим интересам (музыка, например) и мне не приходит в голову препираться там с ними по поводу украинской внешней и внутренней политики. И уж тем более лезть на харьковский или киевский форум только с этой целью. Ибо нефиг в чужой монастырь со своим уставом.
     
  23. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    СИ на украинских форумах полно. Но там они не истерят, подобно нашим, а лениво потирают жирные животы. Видать на Украине спорить с ними опасно. Вот и прикидывается Nuts, что никогда про них не слышал.
     
  24. NUTS

    NUTS Пользователи

    Регистрация:
    16.02.2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Прохожий, я тебя что-то не пойму.. предлагаешь в разделе политика музыку обсудить? Или типа "это наша песочница, иди отсюда"? Если так - то ради Бога.. варитесь тут сами в своём соку [​IMG]

    Свидетели Иеговы у нас по улицам ходят со своими брошюрками и нудят про спасение.. Не встречал их на форумах ни на украинских, ни на российских... Может потому, что не искал))
     
  25. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    русских в разделе "политика" на украинских форумах тоже хватает. Так что сиди

    Открой раздел "религия" - найдешь. Но " спорят" они больше в режиме "монолога".
     
  26. NUTS

    NUTS Пользователи

    Регистрация:
    16.02.2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Модератор решит - сидеть мне тут или нет [​IMG] Вопрос даже не тебе был адресован

    Поверю тебе на слово
     
    Последнее редактирование модератором: 4 авг 2009
  27. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Не, обсуждать музыку или баб в разделе "политика" я не предлагаю )))) Мне просто непонятны люди, которых, судя по их поведению на форуме, не интересует абсолютно ничего, кроме политики или пропаганды своих религиозных взглядов. Таких тут много. Ну и срать в чужой песочнице (это я не про Вас лично) тож считаю как-то не комильфо. Даже если в этой песочнице и сами местные обитали нехило нагадили.
     
  28. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Учись кушать "твердую пищу". Закрывать песочницу и бить чужих "лопаткой по голове" - слишком простое решение. Сумей их опровергнуть
     
  29. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    А нахрена? Я что, каждому ляпнувшему "Прохожий - дурак" обязан доказывать обратное? )))))))

    Я не хожу на форумы любителей классической музыки с воплями "Панки хой, Бетховена фтопку" и полагаю это разумным. А если любители Бетховена являются на панк-форум и начинают орать, что Сид Вишез и все, кто его слушают, дегенераты - таких персонажей, будучи там модератором, тупо отправляю в корзину. И тоже полагаю это разумным.

    Если сторонники высокой морали заходят на форум по платному сексу, где я являюсь одним из админов - никто им не препятствует высказываться. Пока они вежливы. Если хотя бы в минимальной степени проявляют хамство по отношению к целевым участникам форума - мгновенно отправляются в топку с пожизненным баном. Никто их опровергать не собирается, кому они нужны? Если кому нужны - так пускай к ним и идут.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 авг 2009
  30. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    В советское время прилагательное "либеральный" имело ярко выраженный негативный оттенок. Достаточно посмотреть на определение слова "либерализм" в Словаре русского языка С.И.Ожегова, 1985 года издания: 1.Буржуазное идеологическое и политическое течение, объединяющее сторонников парламентского строя и ограниченных буржуазных свобод. 2. Излишняя терпимость, снисходительность, вредное попустительство. И тут же пример: "гнилой либерализм в оценке знаний".

    Парадоксально, но факт: это слово, бывшее едва ли не бранным в идеологии советской эпохи, является таковым сегодня для многих американцев. Либерализм для них как социализм - "оба хуже". Виноваты, по мнению одной российской публицистки, левые американские интеллектуалы, которые в 1960-е годы исказили "истинный либерализм". Известный американский комментатор Уильям Сэфайр констатирует: "Либерал в современном понимании - человек, считающий, что государство должно больше заботиться о человеке. В первоначальном толковании - противник посягательства государства на индивидуальные свободы".

    Таким образом, изначальный, "хороший либерализм" отражает европейскую концепцию приоритета прав человека и индивидуальных свобод. В том же ряду - свободное предпринимательство и отрицание чрезмерного государственного вмешательства в экономику. Но в США знамя "свободной экономики" несут не либералы, а консерваторы. В переводе надо остерегаться смешения понятий. Например, дословный перевод термина "либерализация экономики" поймет далеко не каждый американец. Зато каждый поймет словосочетание "deregulation of the economy" (дословно "прекращение регулирования экономики"), означающее примерно то же самое.

    При переводе для американской аудитории фразы о "провале российских либеральных экономических реформ в 1990-е годы" может потребоваться пояснительное примечание. Но в отличие от письменных, устные переводчики не имеют в своем распоряжении сносок, а время на пояснения у них крайне ограничено. Как быть, например, если в разговоре упоминается возглавляемая Владимиром Жириновским либерально-демократическая партия, которая, согласно распространенному мнению, не является ни либеральной, ни демократической? У переводчика нет времени для политического анализа и исторических экскурсов. Иногда лучше ограничиться сокращенным названием партии - ЛДПР - чтобы не сказать лишнего (и вообще в переводе, как правило, лучше "недо-", чем "пере-").

    Можно не сомневаться, что "борьба за правильный либерализм" будет продолжаться, а стало быть, переводчикам предстоит решать много подобных задачек и проявлять изобретательность в случаях языковых или культурных несоответствий. Порой коллеги не соглашаются с предлагаемыми мной решениями. Мне, например, казался удачной находкой вариант "laissez-faire economics" (дословно "невмешательство в экономику") для "либеральной экономики". И несмотря на критику некоторых коллег, я по-прежнему считаю, что большинство американцев его поймут. А это, в конце концов, самое главное - и для либералов, и для консерваторов.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ещё одна попытка:

     
  31. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.026
    Симпатии:
    1.477
    Адрес:
    Питер
    В "Бесах" Достоевского о них всё сказано.
     
  32. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Ну, это все "надумано"... кому-то из власть предержащих это слово больно уж ненавистно...

    Это надо же захотели дать вольную крестьянам...

    И сейчас находяться люди готовые вернуть прошлое, недаром возник анекдот:

     
  33. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Это слово если и ненавистно кому-то из предержащих, так только потому, что из-за него они теперь сидят, как на иголках. Под этим брендом всю страну разворовали, а народу это конечно не понравилось. И вообще, тот либерализм, что был когда-то там, не нужно путать с тем, во что он превратился сейчас. По сути, осталось только одно название. Ныне под этим термином понимается совершенно определённый набор личных качеств человека. Трусость, подлость, предательство, снобизм, человек без чести и совести, одержимый безразмерной жадностью, часто имеет "верхнее" образование. В общем, как говорили в старину:"Он по виду дворянин, а делами - жидовин". Лучше всего, на мой взгляд, всю эту проблему описал Пелевин в одном из своих романов.Честное слово, нигде не встречал лучшего описания "демократов" и "либералов". Заранее прошу прощения за некоторые слова, но это всё-таки литературное произведение, а из песни как известно, слова не выкинешь.

    Виктор Пелевин "Священная книга оборотня" [​IMG]

    "...Элита здесь делится на две ветви, которые называют «хуй сосаети» (искаженное «high society») /прим. - высшее общество/ и «аппарат» (искаженное «upper rat») /прим. - верхняя крыса/. «Хуй сосаети» - это бизнес-коммьюнити, пресмыкающееся перед властью, способной закрыть любой бизнес в любой момент, поскольку бизнес здесь неотделим от воровства. А «аппарат» - это власть, которая кормится откатом, получаемым с бизнеса. Выходит, что первые дают воровать вторым за то что вторые дают воровать первым. Только подумай о людях, сумевших построиться в это завораживающее каре среди чистого поля. При этом четкой границы между двумя ветвями власти нет - одна плавно перетекает в другую, образуя огромную жирную крысу, поглощенную жадным самообслуживанием. Неужели ты захочешь крутиться вокруг этого чавкающего уробороса? Так называется алхимический символ - кусающая себя за хвост змея - но в нашем случае здесь проглядывают скорее урологические коннотации.

    Реформы, про которые ты слышала, вовсе не что-то новое. Они идут здесь постоянно, сколько я себя помню. Их суть сводится к тому, чтобы из всех возможных вариантов будущего с большим опозданием выбрать самый пошлый. Каждый раз реформы начинаются с заявления, что рыба гниет с головы, затем реформаторы съедают здоровое тело, а гнилая голова плывет дальше. Поэтому все, что было гнилого при Иване Грозном, до сих пор живо, а все, что было здорового пять лет назад, уже сожрано. Здешний «upper rat» мог бы рисовать на своих знаменах не медведя, а эту рыбью голову. Хотя медведь - тоже остроумный выбор: это международный символ экономической стагнации, к тому же есть выражение «брать на лапу». У эскимосов насчитывают тридцать слов для описания разных видов снега, а в современном русском - примерно столько же идиом для обозначения дачи взятки должностному лицу.

    Но русские все равно любят свою страну, а их писатели и поэты традиционно сравнивают этот порядок с гирей на ноге волшебного исполина - иначе, мол, помчался бы слишком быстро... Ох, не знаю. Уже давно не видно никакого исполина, а только нефтяная труба и висящая на ней крыса, делающая себе мистический автокефальный уроборос. Иногда мне кажется, что единственная цель русского существования - тащить ее по заснеженной пустыне, пытаясь найти в этом геополитический смысл и вдохновить им малые народы.

    - Вы серьезно полагаете, - спрашивал лорд Крикет, - что есть способ общественного устройства лучше, чем либеральная демократия?

    - Не надо нам этих либералов! Спасибо, десять лет мучились. Сейчас только чуть-чуть дух перевели.

    Я поняла, что пора вмешаться.

    - Извините, - сказала я, незаметно для лорда Крикета показывая Александру кулак, - мне кажется, что вы не понимаете друг друга. Речь идет о чисто лингвистическом недоразумении.

    - Как так? - спросил лорд Крикет.

    - Есть целый ряд звукосочетаний, которые в разных языках означают совершенно разное. Например, русское слово «Бог» в английском языке становится болотом - «bog». А английское слово «God» в русском языке становится календарным годом. Звучание одинаковое, а смысл совершенно различный. Такое бывает и с фамилиями, иногда получается очень смешно. Вот так же со словом «либерал». Это классический кросс-языковый омоним. Скажем, в Америке оно обозначает человека, который выступает за контроль над оружием, за однополые браки, за аборты, и больше сочувствует бедным, чем богатым. А у нас...

    - А у нас, - перебил Александр, - оно означает бессовестного хорька, который надеется, что ему дадут немного денег, если он будет делать круглые глаза и повторять, что двадцать лопающихся от жира паразитов должны и дальше держать всю Россию за яйца из-за того, что в начале так называемой приватизации они торговали цветами в нужном месте!

    - Фу, как грубо, - сказала я.

    - Зато правда. А трагедия русского либерализма в том, что денег хорьку все равно не дадут.

    - Почему не дадут? - спросила я.

    - Раньше жаба душила. Сейчас обосрутся. А потом денег не будет.

    Редко бывает, подумала я, чтобы все три времени так безнадежно-мрачно смыкались в одной сентенции.

    - Так что все эти споры о либерализме, - сказала я, как бы закрывая тему, - просто лингвистический казус. И хоть мы очень уважаем либеральную демократию как принцип, вонять от этих слов в русском языке будет еще лет сто!

    Александр перевел восхищенный взгляд с И Хули на меня. Потом назад на И Хули. Потом опять на меня. У парня просто праздник какой-то, подумала я.

    - Да-да, - сказал он, - Насчет слов ты права. Дело ведь не в самой либеральной вывеске. Дело в тех омерзительных оборотнях, которые за ней прячутся. Приезжает такой офшорный кот в Америку, говорит, что он либерал, а угнетённые негры думают, что он за легализацию каннабиса...

    - Скажите, вашей профессиональной деятельности не мешает такое эмоциональное отношение к предмету? - спросил лорд Крикет.

    Александр не почувствовал иронии.

    - Должны же мы знать, кому крышу даём... Только поймите меня правильно. Я не хочу сказать, что демократия - это плохо. Это хорошо. Плохо, когда ее пытаются использовать жулики и проходимцы. Поэтому демократии надо помогать, чтобы она двигалась в правильном направлении. Так мы считаем.

    - Это уже не демократия, - сказал лорд Крикет. - Суть демократии именно в том, что ей никто не помогает, а она помогает себе сама.

    - Никто не помогает? Это в переводе значит, что мы сидим и смотрим, как нас имеют во все дыры разные бенефициары с двойным подбородком и тройным гражданством. Двадцать лет смотрели. Нам уже планы бантустанов начертили, русскоговорящий персонал подготовили, знаем-знаем... Читали инструкции. Вы думаете, мы болты закручивать стали из любви к искусству? Нет, ошибаетесь. Просто иначе нас доели бы за три года.

    - Кто доел? - удивленно спросил лорд Крикет. - Демократия? Либерализм?

    - Демократия, либерализм - это все слова на вывеске, она правильно сказала. А реальность похожа, извините за выражение, на микрофлору кишечника. У вас на Западе все микробы уравновешивают друг друга, это веками складывалось. Каждый тихо вырабатывает сероводород и помалкивает. Все настроено, как часы, полный баланс и саморегуляция пищеварения, а сверху - корпоративные медиа, которые ежедневно смачивают это свежей слюной. Вот такой организм и называется открытым обществом - на фиг ему закрываться, он сам кого хочешь закроет за два вылета. А нам запустили в живот палочку Коха - еще разобраться надо, кстати, из какой лаборатории - против которой ни антител не было, ни других микробов, чтобы хоть как-то ее сдержать. И такой понос начался, что триста миллиардов баксов вытекло, прежде чем мы только понимать начали, в чем дело. И вариантов нам оставили два - или полностью и навсегда вытечь через неустановленную жопу, или долго-долго принимать антибиотики, а потом осторожно и медленно начать все заново. Но уже не так.

    - Ну, с антибиотиками у вас никогда проблем не было, - сказал лорд Крикет. - Весь вопрос в том, кто их будет назначать.

    - Найдутся люди, - сказал Александр. - И никакого Мирового Банка или там Валютного фонда, которые сначала эту палочку Коха прописывают, а потом тазик подставляют, нам в консультанты не надо. Проходили уже. Мол, отважно взвейтесь над пропастью, покрепче долбанитесь о дно, а потом до вас донесутся вежливые аплодисменты мирового сообщества. А может, нам лучше без этих аплодисментов и без пропасти? Ведь жила Россия своим умом тысячу лет, и неплохо выходило, достаточно на карту мира посмотреть. А теперь нам, значит, пора в плавильный котел, потому что кто-то хорошо торганул цветами. Это мы еще посмотрим, кому туда пора. Если кто-то сильно хочет нас переплавить, может оказаться, что мы ему самому поможем расплавиться в черный дым. Чем - у нас есть, и долго еще будет!"

    Или же, вот мнение более взвешенное, но от этого, не менее объективное:

    Егор Станиславович Холмогоров

    Политолог, религиовед. Главный редактор журнала "Церковность", сотрудник информационно-аналитического отдела Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа".

    "...У нас в детском парке, раньше носившем имя советского милиционера Прямикова, — большое горе. Какой-то умелец собственными руками соорудил чудесные скульптуры изо льда — оленей там, медвежат, снеговиков. Моя дочь очень любила среди них играть. И вот прошлой ночью какая-то гопота разворотила скульптуры и заодно поставленную для их охраны будку. На один квант радости в России стало меньше.

    Я задумался об этом случае, когда из моего довольно длинного антилиберального манифеста , резюмировавшего то, о чем мы с коллегами консерваторами говорили в дни приема на «Русском Клубе», либеральные оппоненты ухватились прежде всего за фонтаны и библиотеки. Мол, быдлу нужны водка, селедка, сторублевка и фотка голой Бритни Спирс, и на библиотеки ваши он чихал, а в фонтаны плевал и мочился.

    Вдруг со всей отчетливостью стало понятно, что между мировоззрением рядового «солдата либеральной империи» и рядового гопника, в сущности нет никакой разницы, — у них абсолютно одинаковая антропология, гносеология и единая социальная доктрина. Разница лишь в том, что либерал иногда может выразить мысли гопника, не вставляя ноты «ля».

    Недоразумение же состоит в том, что либерал искренне считает гопоту «народом» и приписывает ей по тем или иным причинам свойства «большинства». Между тем скульптуры в нашем парке ломали один, два, ну хорошо — три человека. Оплакивали разрушения десятки, если не сотни. На одного гопника или либерала приходится девять нормальных людей, которые пойдут в библиотеку, чтобы взять там, ну хоть «Унесенных ветром», что на одного плюющего в фонтан найдется двадцать тех, кому его журчание доставит чистое и незаинтересованное удовольствие.

    Какие бы административные, политические и бюрократические причины не вызвали нынешнее обострение спора между социал-консерваторами и неолибералами, его возобновление - хороший знак. В 2005 году где-то, этот спор принудительно затих ввиду того, что неолиберальная риторика в стране затопленной нефтедолларами, была неактуальна. Идеологически либерализм довлел над политикой Минфина, но это было не очень заметно на фоне общего финансового изобилия.

    Когда изобилие закончилось, выяснилось, что главный спор был недоспорен, и он поднялся вновь. Суть этого спора — о направлении сокращения расходов в ситуации, когда их надо сокращать. И здесь казавшиеся арьергардом отряды неолибералов развернулись и превратились в авангард антисоциальной риторики. Сокращать, оказывается, надо «непомерные социальные обязательства государства» для того, чтобы «оздоровить экономику».

    Экономика при этом понимается как некая абстрактная сущность, никак от людей не зависящая и неким мистическим образом низводящая на них потоки богатства в тучные года, и обирающая и «выбивающая экономически неэффективных» в года голые. И вот во имя этой абстракции предлагается пожертвовать вполне реальным обществом, вполне реальными людьми, которые «неэффективно» умрут с голоду и социальными связями и структурами, которые «неэффективно» задохнутся без ресурсов.

    Можно было бы сказать, что к такому предпочтению полуфиктивных экономических институтов живому обществу неолибералов подталкивает доктринерство, или говорящая в них дремучая русофобия. Но нет, главное — именно антропология. Искренняя уверенность в том, что общество состоит из толп гопоты и быдла, которое следует морить голодом, и небольшой группы избранных, на которых следует распространять экономические бонусы, в том числе и путем откровенного воровства и коррупции.

    Неолиберализм российского издания упорно не хочет замечать простого человека. Того самого представителя «среднего класса», о благе которого так много говорится на словах, о котором заботились и в древности, и в средневековье и забыли сперва в большевистской, а затем в либеральной России. Почему этот класс «средний»? Именно потому, что он является рабочей единицей общества и в экономическом и в социальном смысле. Его состояние зависит и от состояния общества и от ситуации в экономике — в эпохи просперити он оживает, в кризис — оказывается на грани выживания. Этот человек имеет абсолютно нормальные и здоровые желания, из которых главное — это желание жить. Последним он, кстати, отличается от гопника, который жить и воспроизводиться отнюдь не стремится.

    Политика разумного государства ориентирована на этого среднего человека и на поддержание не только его экономического благополучия, но и жизненного тонуса. Неолиберальная политика, навязываемая России, — на интересы гопника или богача. В этом смысле она является кривым отражением марксистской, так же не знавшей ничего среднего между пролетарием и капиталистом.

    Сегодня задача номер один в России - не «оживить экономику». Давайте признаемся честно, что экономический спад или рост в нынешней ситуации от политики российского правительства зависят незначительно. Сегодня задача ответственной политики в России сохранить нацию, то есть, прежде всего, сохранить то среднее, которое и является основой любого общества. И в условиях «великой депрессии», как психологического явления, приносимого кризисом, это сохранение выражается, прежде всего, в поддержании желания жить и воспроизводить жизнь. То есть не в ущербной, а, напротив, в расширенной социальной политике."
     
    Последнее редактирование модератором: 22 фев 2010
  34. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Давайте не будем путать...

    Не было в России никакого либерализма и демократии...

    Тот бандитизм который был в 90-х не имеет никакого отношения к демократии и либерализму.

    Но есть четкая идеология власть предержащих - недопустить в народ саму мысль о демократии и свободах!

    Поэтому её четко и целенаправлено дискредитируют, подменяют некими страшилками,

    чем собственно и Вы здесь и занимаетесь...
     
    Последнее редактирование модератором: 22 фев 2010
  35. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.026
    Симпатии:
    1.477
    Адрес:
    Питер
    Это Достоевский то из власть предержащих?

    Бугага тыщу раз.
     
  36. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    в каких годах жил Достоевский?

    Каким было государственное управление в России?

    Вот в том то и дело...

    Жить Вам под "сильной рукой" и далее...
     
  37. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    А я и не путаю. Я ведь то же самое и говорю.
    Естественно! Просто под этими бирками разграбляли страну.
    Точно, ради этого его и забалтывают всякой всячиной. "Не думайте о белой обезьяне!" А о чём угодно другом ради бога! О курсе доллара, об НЛО, экстрасенсах, религии, экономике "воще", и т.д. и т.п. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы жрать не просило...
    А вот это нет. Люди, которые всё это делали и делают под этими масками, сами дискредитировали себя навечно. Вместе с этими понятиями. Без помощи власти, хотя и при её попустительстве и соучастии. Дискредитировать их со стороны cовершенно излишне... Как раз наоборот. Всё это долго накачивали, пытаясь придать всему этому грабежу какой-то высокий смысл, недоступный нам - простым смертным, но не получилось, да и не могло в принципе. Потому, что каждый знает, что воровство - это всегда воровство, а предательство - всегда предательство, в какой только фантик это ни оберни...
     
  38. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    А вот и да.. и Вы сейчас это подтвердили...

    Не либералы грабили страну и не демократы...

    что бы было понятнее задам наводящий вопрос: "как человек подавший в отставку из органов КГБ, через 7 лет становиться директором ФСБ?"... и речь идет о тех самых лихих 90-х...

    и кто в те годы изображал из себя демократа?

    напомню о чем идет речь -

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  39. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Да что ж такое то! Вещи-то простые до крайности... Да, это делали НЕ либералы и НЕ демократы, а люди, лишь называвшие себя так. У них религия одна - бабки и ради их получения, они готовы называть себя как угодно! Что тут непонятного?
    Что-то я с этим наводящим вопросом меньше стал понимать, о чём речь вообще... Так и становится, в те времена ещё и не такие чудеса случались... Это вообще долгая тема, как да почему так вышло. Просто мужик оказался в нужное время и в нужном месте, а потом попёрла фишка. Ну, и состояние души, конечно способствовало...
    ВСЕ, кто хотел воровать и имел к этому возможность, не залезая при этом в трамвае в чужой карман! Только вот были "коммунистами", а наутро проснулись уже "демократами". Им вообще насрать, кем быть! Был в начале 90-х такой анекдотический случай. На пост президента баллотировался настоящий, без дураков, гомосек, лидер какой-то там гомосечьей лиги. Это сейчас всего этого говна по горло, а раньше это была достаточная редкость. Ну, не прошёл он, конечно, вся страна его оборжала! [​IMG] Ну, а вот если представить себе, что он бы прошёл? Так что? Можешь быть уверен, что все эти "демократы" назавтра же объявили бы себя тоже гомосеками, а про демократию и думать бы забыли! Я же говорю, ни совести у них, ни чести. Как говорится, за рубль мать продаст, за копейку - в церкви пёрднет...
     
    Последнее редактирование модератором: 22 фев 2010
  40. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Да все очень просто:

    [SIZE=8pt][/SIZE]

    Возбужденные ситуацией,

    Разговорчиками опьяненные,

    Все разбились на демонстрации,

    Тут тебе красные, тут зеленые.

    И ничуть не стыдясь вторичности

    Ишь, строчат от Москвы до Таллина

    Про засилье культа личности,

    Про Вышинского, да про Сталина.

    Размахались кулаченками,

    Задружилися с диссидентами,

    Вместо Бровкина ставят Чонкина,

    Ох, боюсь, не учли момента вы.

    Ведь у нас все по-прежнему схвачено,

    Все налажено, все засвечено.

    И давно наперед оплачено

    Все, что завтра нами намечено.

    Навели, понимаешь, шороху,

    Что ни день, то прожекты новые.

    Знать давно не нюхали пороху

    Демократы мягкоголовые.

    Вы ж культурные в деле, мальчики,

    Чай стрелять по людям не станете.

    А у нас свои неформальчики,

    Кто-то в Люберах, кто-то в "Памяти".

    Можем всех шоколадкою сладкою

    Одурачить в одно мгновение,

    А потом по мордам лопаткою,

    Ежели будет на то решение.

    Отольется вам не водичкою

    Эта ваша бравада статная,

    Нам достаточно чиркнуть спичкою

    И пойдет карусель обратная.

    И пойдет у нас ваша братия

    Кто колоннами, кто палатами,

    Будет вам тогда демократия,

    Будут вам "Огоньки" со "Взглядами".

    А пока резвитесь, играйтесь,

    Пойте песенки на концерте мне.

    Но старайтесь, не старайтесь,

    Наше время придет, уж поверьте мне.

    Время точно под горку катится,

    Наш денек за той горкой светится.

    Как закажется - так заплатится,

    Как аукнется - так ответится

    т.е. СССР никуда не уходил... как управляло страной КГБ так и управляет ФСБ.

    Буквы другие, но содержание прежнее...

    Хотите демократию пожалуйста получайте "дерьмократию"..

    Хотите либерализм получайте "либерастов"...

    Активист, а ты кто по убеждению?
     
  41. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Здесь опять Глеб Дикий и Активист со своим гнилым базаром.
     
  42. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.026
    Симпатии:
    1.477
    Адрес:
    Питер
    Уровень одинаковый - вот и спелись. Два питрасяна.
     
  43. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Неужели по постам не видно?


    А где именно у меня гнилой базар? И в чём? Только не надо говорить "всюду".
     
  44. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Тут все двуликие...
     
  45. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Вы вроде бы, где-то писали, что работник архива. Так что, я где-то наврал?


    Ну, по постам-то можно понять? Или хотя бы по аватаре...
     
  46. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    По аватаре точно не понять.... особенно если после почитать посты...

    Ты за какой СССР:

    1. Сталинская версия

    2. СССР Хрущева

    3. СССР времен Брежнева (



    )4. СССР по Горбачеву (социализм с человеческим лицом)

    А так кто тебя разберет... то ли ты наивный лениградский пионер из дворца пионеров... выросший на мифах

    или ты воинствующий НКВДист ищущий врагов народа на форуме...
     
  47. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Это потому, что ты, а не я, вырос на мифах. Я за сталинскую "версию", как ты её называешь. Я не "воинствующий НКВДист", специально выискивающий врагов, просто если я их вижу, считаю должным указать на это. Хотя в общем-то, какие они враги? Обычные люди со своими обычными заблуждениями... Врагов надо искать в других местах... И Брежнев показан вполне себе ничего, много соврать не успели. И обрати внимание, он - первое лицо страны, а дочери своей оставил всего лишь "квартиру в центре и громкое имя". Теперь сравни с нынешним днём... И в чём же заключается моя наивность? Что я всегда говорю одно и то же?
     
  48. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Вот в этом все и дело:

    Марш, марш левой!...
     
  49. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    И что это значит? Это хорошо или плохо?
     
  50. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Я так понимаю, что для себя Вы это уже определили...
     
  51. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Ну да, определил... Так по-твоему, это хорошо или плохо? А то тут один тоже назвал меня танком... Я вот тоже спросил у него, хорошо это или плохо, а он исчез...
     
  52. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Это всегда субъективная оценка...

    Кстати, Активист-Сталинист, не забудь перезвездиться [​IMG]

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ваше время приближается....
     
    Последнее редактирование модератором: 4 мар 2010
  53. Активист.

    Активист. Пользователи

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    8
    Ты знаешь, когда вышла эта книга? Около 15 лет назад, но я её как-то не успел прочесть... Войнович конечно, обычный перестроечный гад, но именно как писатель - весьма профессионален. Спасибо за ссылку, на досуге прочту. [​IMG]
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей